Technik - Ecke zum Plaudern

TotalMayhem

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In Windows 7 wurde der Kram als "Gadgets" wiederbelebt, die Gadget Plattform wurde aber schnell als Sicherheitsrisiko eingestuft, und Microsoft empfahl, das Ding zu entfernen und Gadets wurden aus dem Onlineangebot gestrichen.. Wobei manche Sachen aus Vista/7 ja noch halbwegs brauchbar waren, z.B. der Systemmonitor.

Die Kacheln im Windows 8/10 Startmenue waren einfach nur zum Erbrechen. In Windows 11 isses sattt dem dem Startmenue jetzt halt ne Pinwand, mit allerlei sinnfreien Live Kacheln und Werbung gep[flastert, die man bei Bedarf ein- und ausblenden kann. Das Ding wird sicherlich einen Spitzenplatz in der "Sh*t List" der Windows Decrapifier belegen. ;)

Und der gute Linus laesst mal mal wieder keine Gelegenheit aus, sich zum Gespoett der Leute zu machen... :D


Fehlanzeige auf drei verscheidenen Systemen??? Kommt davon wenn man's in seinem Drang, schnell irgend'n Schmarrn rauszuposaunen versaeumt, sich ein wenig naeher mit der Materie zu befassen. Immerhin hat er;s dann tatsaechglich doch noch geschafft, wenn auch auf kurioseste Weise ein Game zum Laufen zu bringen. Ein echter Held!^
 
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xNecromindx

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Nun mal... öhm... wo sind wir!? Teil 5 der Exkursion Grafikkartenreparatur.

Diesmal auf der Hebebühne: Eine GTX 970. Eine noch immer recht taugliche Karte und damit eben auch eine, wo es sicht lohnt sie zu reparieren.
Symptom: Eigentlich läuft die Karte. Wird vom Treiber korrekt erkannt, in Windows kann man alles machen. Auch Spiele laufen soweit. Sporadisch kachelt sie aber dahin, Bild wird schwarz, nix geht mehr. Vor allem lässt sich das in Furmark provozieren. Klingt fast, als sei die GPU hin.
So viel gespoilert: Die ist aber in Ordnung. Also hier mal ein Fall von mehr messtechnischer Annährung an das eigentliche Problem.

Aber wir messen halt mal, wie sich die Core-Versorgung unter Last verhält. Fangen wir mal bei Phase 1 an...:
rigolds1s6tkxm.jpg


Das ist eine Messung bei hoher Last. Sieht in Ordnung aus. Das Geflatter hinten ist normal, weil der PWM Regler eben entsprechend der Last nachregelt und damit nach hinten hin die Pulsweite flattern lässt, abhängig vom Stromhunger der GPU im jeweiligen Taktzyklus der Stromversorgung.
So sieht der Impuls auf jeden Fall sehr gut aus. Selbst dafür das hier gut und gerne 50-60A fließen, sind die Rise and Fall-Times der FETs (hier genau genommen DrMOS Chips) vorzüglich. Insgesamt ein sehr sauberes Schalten und Verhalten der Gesamtkonstruktion aus FET, Induktivität und letztlich Ausgangskapazität.





Auch an Phase 2 gemessen, sieht das identisch aus...





Dann messen wir nun Phase 3.
Hoppla:
rigolds2sfojxd.jpg


Das ist nun eindeutig nicht richtig. Die Flanke wird vom High-Side FET zwar schnell und sauber hoch gezogen, dann aber kollabiert das ganze. Entweder weil der Low-Side FET Amok läuft oder der High-Side FET einknickt oder innerhalb des DrMOS Chips durch irgend eine Notbremse (die hier offensichtlich wenn falsch reagiert) wieder vorzeitig abgeschaltet wird.
DrMOS Chips sind ja "intelligente Dual-FETs". In ihnen stecken nicht nur die High- und Low-Side FETs, sondern auch deren Gate-Treiber und Sensorik hinsichtlich Temperatur, Strombegrenzung, Kurzschlussüberwachung, usw...
Letztlich also hochintegrierte Leistungs-Schalter für sehr leistungsstarke und effiziente DC/DC Netzteile. Übrigens eine "Erfindung" von Intel. Die haben diesen Standard entworfen und letztlich genau definiert.



Also runter mit dem Lümmel:
img_2653s9dktr.jpg


Da ist schon Flussmittel drauf, deswegen sieht der aus, als wäre er nass.
Der darunter (auf dem Bild links vom eingerahmten) hatte auch noch eine Macke, und macht ein ähnlich beschissenes Schaltverhalten.
Also beide getauscht. Karte läuft wieder.
Ist ja auch kein Wunder: Bei Volllast mussten die verbliebenen 2 Phasen so dolle ackern, dass der Spannung-Ripple sicher so hoch am Ausgang wurde, dass es die GPU in den Wahnsinn trieb.

Die beiden DrMOS sind damit auch genau in der Mitte der Platine. Werden von links ganz schön durch die RAM VRM geheizt und voon rechts durch die Vcore VRM und dann noch sie selbst als Hitzequelle.
Insofern ist anzunehmen, dass das ein recht wahrscheinlicher Hitzetot war.
Es ist auch etwas skurril bei der Karte: Die hat "nur" 4 Phasen als Vcore Versorgung, ist dabei gleichzeitig von der Platine aber noch sehr klein und unter allen GTX970 mit einer der am schnellsten ab Werk taktenden.
Das ist insgesamt eine recht depperte Kombination von Negativ-Faktoren. Unter Furmark-Last wird die komplette VRM Sektion auch echt bullig heiß. Mir wäre das aus Sicht der Produktentwicklung ja echt zu heikel gewesen. Aber gut, deswegen entwickle ich ja auch keine Konsumer-Produkte. Da muss man schon so eine gewisse Einstellung zu solchen Entwicklungs-Entscheidungen haben :rolleyes:




Ansonsten auch vielleicht mal ein paar Infos wie sich der Verkauf der Karten letztlich so gestaltet:
Irgendwie will ganz Europa die Karten haben. Polen, Serbien, Spaninen, Frankreich... sehr international das ganze.
Insbesondere gehen einem die Leute auf die Eier mit den GTX 780 Karten. Ich habe keinen Schimmer wieso. Weiß das einer!? Sind die besonder gut beim Minen? Können die Kaffee kochen? Sind das Sammlerstücke?
Auf jeden Fall sind im speziellen die GPUs die gefragtesten. Da schreiben täglich min. 2 oder 3, und wollen irgendwelche Exclusiv-Vorzüge, hauptsache ich verkaufe denen die Karten sofort.
Auch immer wieder gern die Frage, hier aber bei den AMD Karten: Wie heiß wird die?
Dann frag ich immer: Bis sie den Takt runter regelt oder bis wohin sie den hält?
Dann kommt meist als Antwort: Beim Gamen.
Dann antworte ich halt einfach: 70°C .... denn das ist eben das per Design Limit der AMD Karten, ab wo sie runterreglen und damit den Takt so wählen, dass sie letztlich so um die 70°C pendeln.

Leider gehen die dann doch schon erheblich runter die AMD Karten, wie mir so auffiel. Vor allem die X-Karten, da liegt kalt ja gut Rechenleistung an. Wird die aber erst einmal heiß, und das werden die Dinger unter Garantie, dann droppt der Takt teils mal locker 100-200Mhz runter. Ganz schön viel, vor allem Takten die ja gerade mal um die 1GHz herum.
Auch der Stromverbrauch der AMD Karten ist mit TDP nicht zu erklären. Die Stromhungrigste die ich hier habe, eine 290X OC Version, die soll 290W TDP haben. Schon nicht ohne. Bei der schaltet mein Netzteil im Testbench ab, wenn da länger als 10 Sekunden Furmark läuft. Ein Glück kann ich das Netzteil auf Single-Rail umstellen...
Witzig ist daran eben: Ich hab im selben Rig auch eine aufgebohrte GTX 780 mit bösem OC betrieben. Die soll 295W TDP haben. Da schaltet das Netzteil nicht ab. Ebenso getestet mit Furmark und auch da lief die Karte an 100% TDP. Stellenweise steht da sogar 101-105%.



Ansonsten war es das erst einmal mit der Reihe. Ich warte jetzt noch bis die Karten vertickt sind, und ziehe mal ein Fazit. 2 Karten mit defektem RAM habe ich noch, da hab ich derzeit kein Bock mich drum zu kümmern. 3 Karten von den ganzen gesammelten Werken sind ein Totalschaden, wobei der schlimmste Ausfall dabei die eine RX480 ist.
Die Karten im Verkauf dürften so etwa 700 Piepen bringen. abzüglich der Kosten dürfte da allemal 500 Euro hängen bleiben. Ist schon okay. Allerdings so gesehen jetzt auch nichts was sich meines Erachtens insgesamt groß lohnt. Wer das Know-How hat die Dinger zu reparieren, der dürfte sehr wahrscheinlich bessere Möglichkeiten haben seine Lebenszeit zu vergolden. So gesehen sind das etwa 100 Euro pro Tag. Nen berauschender Stundenlohn ist das jetzt nicht wirklich. Das ist ein bissel über Mindestlohn.
Wer das jetzt also eh als Hobby macht, der kann damit denke ich sein Hobby gut finanzieren. Wer da jetzt noch Equipment für anschaffen muss, der hat denke ich ein Nullsummenspiel oder sogar ein Verlustgeschäft. Gut, muss man ja nicht son teures Oszi haben wie ich jetzt, dafür reicht auch ein ganz billiges. Dazu nen China-Trötkolben und ne billige Heißluft aus China. Dann könnte noch ein schmales Plus hängen bleiben.


Noch ein paar Worte bzgl. Ankauf:
Es ist teils haarstreubend. Für so einige Verkäufer ist eine Grafikkarte "Teildefekt" - und mit der Begründung wollen sie dann fast den Preis einer heilen Karten - weil bei der Karte ja noch die Lüfter drehen, sonst aber nix mehr passiert.
Ja sind die behämmert? Die verkackten Lüfter drehen immer, so lange irgendwie Strom an der Karte anliegt. Das kann sich die GPU in ihre Atome zerlegt haben, die RAMs sind von der Platine gefallen und die VRMs haben eine Kernschmelze erlitten, dann drehen die Lüfter immernoch. Technisch gesehen ist die Karte dann aber ein absoluter Totalschaden und schlicht gar nichts mehr wert, außer man brauch den Kühler und/oder Lüfter.
In gute jeder zweiten Anzeige liegt man "Teildefekt, Lüfter drehen noch". Wenn man denen dann erklärt daran ist nix Teildefekt, sondern das ist ganz defekt, dann wollen die einem noch erklären man hätte ja keine Ahnung und wolle nur den Preis drücken, bei einer Karte wo ja nicht viel sein kann... Lüfter drehen doch noch! :rolleyes:
Da haben so einige echt die Kappe kaputt. Solche Angebote am besten kategorisch meiden. Einfach links liegen lassen. Hat null Wert da auch nur 1 Sekunde Zeit mit zu investieren.
Auch nicht auf "jane, da hab ich Leute die mehr bieten" eingehen. Gespräch direkt beenden. Entweder schreiben die Dich später an und akzeptieren, oder sie lassen es. Sich da im Preis hochtreiben zu lassen mit fadenscheinigen Argumentationen hat aber auch keinen Wert. Hier mal 20 euro mehr, doer mal 15... da ist man bei ein paar Karten schnell mal bei 100 Euro und man hat auch noch mehr Zeit investiert. Lohnt also einfach nicht.

So, wer sich also versuchen will: Viel Spaß :giggle:
 
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xNecromindx

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Naja, stressig sicher nicht. Gerade im Moment sogar eher entspannend. Der Keller ist bei uns sehr kühl. Es ist doch sehr angenehm dort zur Zeit :D
Andererseits ist es nicht stressig, aber doch eher nervend wenn man da Karten hat, wo man grübeln muss was das Problem ist (und oftmals kann man mangels Detailunterlagen dazu nur vermuten wo das Problem ist). Dann hab ich mir 2 mal auch noch die Flossen an der Heizplatte verbrannt... auch nicht schön.
Dann hab ich versucht die GTX780 (von der RAM VRM Katastrophe) mal zu reballen um sie zu testen. Das hat mich dann aber angenervt. Auf der Unterseite sind kleine Kondensatoren. Da liegt die Stencil-Mask nicht flach auf. Das war schon mal scheiße. Dann hat sich die Stencil beim erhitzen der Lötkugeln wie ne alte Zeitung gewellt und dann gabs hier und da Löthaufen aus Lötkugeln, weil die dann eben wegrollten. Dann ist beim entfernen der Wella-Form-Stencil auch noch ein Pad an der GPU abgerissen. Da war ich dann angegarstet. Gut, die war zu 99% eh hin... aber trotzdem. Wäre das ne heile, wäre die nun Schrott. Immerhin: Bei einem 2. Reball-Versucht würde ich alle Kondensatoren zuvor entfernen. Ist zwar Scheißfriemelig, aber geht mit der Stencil nicht anders (eine mit Aussparungen wäre ideal).
Das sind dann so Situationen, da bist Du einfach angepisst und hast keine Lust mehr dich damit zu befassen.

Ansonsten, tja... lohnen. Ich hab das versucht neutral/objektiv zu bewerten. Letztlich muss jeder selber wissen was einem seine Zeit wert ist.
Natürlich, man kann nun sagen entweder sitz ich am Wochenende daheim und spiel mir an den Füßen: Einkommen 0,- ... oder ich beschäftige mich mit den Karten und kann da in aller Regel eine Wertsteigerung um Faktor 2 bis 3 herbeiführen, je nachdem was man für die defekte Bezahlt hat.
Das muss dann jeder für sich entscheiden.
 
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bojac991

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Als Laie interessiert mich das grad spontan deshalb die Frage: Man kann tatsächlich bei Conrad und co alle passenden Bauteile hierzu finden oder musstest du z.B. die ganz "speziellen" DrMOS Chips aus China oder sogar von anderen Karten runter nehmen? Und so ein Teil kostet dann schon keine paar Cent wie ein Kondensator, weil das Teil quasi 10 Aufgaben auf einmal erledigt, also weitaus mehr ist als ein Schalter und Regler, schätze ich mal.
 
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TotalMayhem

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aus der ARM Geruechte-Kueche... Samsung heuert AMD und Apple M1 Inschenoere an, fuer die Entwicklung des neuen Exynos Prozessors, der dann mit AMD RDNA GPUs u.A. in
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zum Einsatz kommt, womoeglich schon in diesem Jahr.
 
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xNecromindx

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Digikey ;-)
Bei Conrad habe ich noch nie wirklich was bestellt. Ich glaube ich hab da ein einziges mal einen Sortimentkasten gekauft. Das war es aber auch :ROFLMAO:
Conrad ist jetzt eher son Lidl der Elektrowelt. Schmales Angebot, viel Spielkram und alles recht teuer.

Ich bestelle wenn eher bei Reichelt, Digikey, Mouser, Farnell und Konsorten.
Spezielles Zeug geht aber tatsächlich recht gut in China.

Die DrMOS kosten irgendwie 2,80 oder so. Musste ich aber nicht kaufen, weil ich die vor ein paar Jahren selber mal in einem Projekt verbaut hatte. Da hatte ich noch einige von rumfliegen.
 
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MrHonk

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Ist zwar schon länger her, aber ich hatte die letzten Tage weniger Freizeit - wer stellt deine Glaskugel her? Vor zwei Jahren hätte noch niemand den aktuellen Trend in dem Ausmaß erahnen können, wie kommst du dann zu deiner Aussage?

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Es gibt doch tatsächlich solche Idioten wie mich hier draußen, die in den Kacheln wirklich einen Mehrwert gefunden haben.

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Stimmt, ist Ansichtssache...

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Wer direkt nach der Installation von Win 10 die richtigen Registry Einträge und Änderungen macht, der sieht niemals Werbung im Start- und Kachelmenü.
 
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TotalMayhem

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Was hat das mit Glaskugeln zu tun? Schau dich doch mal um... die billigsten Einsteiger "Gaming PCs" werden zur Zeit fuer 850 Euro verhoekert, und dafuer kriste bestenfalls n Ladenhueter mit nem ollen R5 2600, 8 GB RAM, GTX 1050. Fuer die Haelfte konne man sich in der "guten alten Zeit" (is grad mal n Jahr her) einen Rechner mit nem aktuellen Core i3/ R3 3100, 16 GB RAM und GTX 1650 basteln, also wesentlich potenter.

Nun, da die Haendler begriffen haben, dass die Kundschaft willens ist, fuer "gequirlte SCheisse" so tief in die Tasche zu greifen, glaubst du doch wohl nicht im Ernst, dass die einen Anreiz haben, grossartig die Preise zu senken... ne ne, mein Bester, PC Gaming zu erschwinglichen Preisen ist Geschichte. Selbst wenn man's ohne GPU versucht, ist das mittlerweile ein richtig teurer Spass, AMD's Einsteiger APU kostet "ab Werk" (also ganz ohne "scalpen") mittlerweile das doppelte als der gute alte 3400G, der dank 4 mehr Vega Kernen obendrein tauglicher war.

P.S. Klar kann man Werbung auf einem Windows Rechner abstellen, wenn man weiss wie... 99% der vertrottelten Kundschaft geht das aber am Allerwertesten vorbei.
 
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MrHonk

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Genau das ist doch der wichtige Punkt, es ist eine Momentaufnahme. Vor einem Jahr waren die Preise noch ganz andere. Märkte sind immer einem steten Wandel unterlegen und nichts ist wirklich in Stein gemeißelt.

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Die Kundschaft ist nicht willens, aber diejenigen, die momentan das nötige Kleingeld haben, und denen der Preis mehr oder weniger egal ist, die kaufen auch jetzt noch die Karten zu überteuerten Preisen. Jeder, der bei gesundem Menschenverstand ist und warten kann (ganz wichtig!), wird jetzt nicht kaufen. Zudem sind die Preise anfangs ja nicht aufgrund gestiegener Einkaufpreise bei den Herstellern so hoch geschossen, sondern weil die extreme Nachfrage weniger den Markt leer gekauft hat (aus reiner Profitgier sei mal angemerkt). Der Engpass am Chip-Markt tat durch das dadurch bedingte begrenzte Angebot sein Übriges dazu.

Ne ne, sobald sich die Situation(en) wieder beruhigt haben, werden auch die Preise wieder zurück gehen, sieht man ja aktuell sogar schon. Ob die Preise jemals wieder auf exakt dem Niveau sein werden, wie vor der Preisexplosion ist unvorhersagbar, eventuell bleiben sie ein wenig da drüber oder fallen sogar noch tiefer weil plötzlich ein Überangebot vorhanden sein könnte, who knows. Die extrem niedrigen Preise im RAM-Bereich letztes und vorletztes Jahr lagen auch nur an Überproduktionen bzw. einem gesättigten Markt.
 
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TotalMayhem

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Dein Wort in Gottes Gehoergang... aber es besteht kaum Aussicht, dass die generelle Materialknappheit in den naechsten zwei Jahren behoben sein wird. Dazu kommt dass die Hersteiller derzeit garkeine "Einsteigerkarten" mehr produzieren, die konnen ja nicht mal die aktuellen Karten (EVP 400 Euro aufwaerts) liefern, also vergiss die aelteren Auslaufmodelle. Die GTX 16/20 Serien gehen in Rente und du glaubst doch nicht im Ernst, dass es sowas wie ne RTX 3050 irgendwann fuer 150 Taler geben wird.

Obendrein, die ganzen Corona-Hilfstrilliarden, mit denen global um sich geworfen wird, wollen ja irgendwie wieder abgeschoepft werden.
 
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MrHonk

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Das uns die Materialknappheit auch in ein oder zwei Jahren noch begleiten wird, ist ja völlig unstrittig, das sehe ich genauso, aber dein Corona-Hilfstrilliarden, mit denen global um sich geworfen wurde, wirken sich zukünftig wie und warum auf die Preise aus? Und warum und wie haben die Hersteller von Grafikkarten da etwas abschöpfen können? Oder meinst du die wollen das Geld noch beim potentiellen Kunden abschöpfen?

Den Herstellern spielte es momentan eher in die Karten, dass so gut wie niemand vernünftig Urlaub machen konnte, und das Geld, das nun bei vielen anscheinend sinnlos auf dem Konto lag, anderweitig ausgegeben werden wollte. Da waren für enthusiastische Gamer die extrem hohen Preise eher Nebensache - so nach dem Motto "Dieses Jahr kann Papa mit der Family nicht in den Urlaub fliegen, dafür kauft Papa sich dann halt eine überteuerte Mittelklasse-Grafikkarte für die Freizeitbeschäftigung". Das ändert sich aber auch gerade wieder...
 
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xNecromindx

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Eine Episode aus: Auch wenn Du dich mit Technik auskennst, kannst Du auch dennoch den größten Scheiß fabrizieren:

Dergute Dave ist ja kein dummer. Aber was er da gemacht hat... also das ist knapp ne halbe Stunde: Kopf -> Tischplatte :rolleyes:
 
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my-nospam

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Mal abgesehen davon, dass die Stimme total nervt, weniger Reden ist mehr, sollte man doch die Komponenten vorher ueberpruefen ob alles zusammen passt....
 
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TotalMayhem

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Dazu passt diese Medung: vor n paar Wochen wurden in der Naehe von Birmingham (UK, nicht Alabame) ein paar kryptominende
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... vermutet wurde allerdings ganz was anderes. :D
 
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xNecromindx

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Die wandern schon ab nach Mittelamerika. Da entwickelt sich derweil das neue Eldorado der Krypto-Währungs-Welt, nachdem das bislang in China ansässig war.
Aber es wird das eintreten, was ich schon vor vielen Jahren zu Bitcoin und Co. sagte: Der Staat wird sich da den Einfluss entweder aneigenen oder das Konzept als solches den nährboden entziehen. Das plätschert nun so seit einigen Jahren vor sich hin. Hier mal ein Verbot, dort mal schärfere Regeln...
Derzeit ist das ja nun auch einmal eines der größten Geldwäsche-Plattformen der Welt.
 
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