Technik - Ecke zum Plaudern

Dann starte ich hier mal den Thread, der legendärer kaum sein könnte, und Ort so manches erbitterten Schlagabtauschs war, wenn es darum geht wer hat den längsten, leckersten, schönsten oder auch nur besten.
Damit wäre das Schlachtfest eröffnet

Und gleich mal als Einstieg das aktuelle Reizthema Nummer 1: Ja sind die denn alle völlig behämmert!?

MrHonk schrieb:

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Mittlerweile!?
Dieser Zirkus geht jetzt seit Ende vergangenen Jahres, mit immer neuen Auswüchsen.
Mal so aus dem Nähkästchen:
Wir müssen ein Produkt produzieren, da sind Bauteile drauf (... wie ungewöhnlich ). Was macht man also, wenn man da eine größe Produktion starten will? Ja, genau: Man beauftragt alle relevanten Lieferanten liefere mir XYZ... "normalerweise" geht das ja auch problemlos. So geschehen dann im Februar. Erster Lieferant meldet sich: Bauteil X ist verfügbar, ist aber um "geringfügige" 2500% teurer geworden. Schnapper... so ging das dann weiter. Bis schließlich: Microchip warnt, ein Bauteil ist momentan knapp, man sollte jetzt rechtzeitig seinen Bedarf sichern. Gesagt, getan... Dann die Rückantwort: Zugesicherter Liefertermin Septempber 2021 ... what?! Haben se euch ins geschissen!? Telefoniert, gemailt... druck gemacht. Die einfache Frage war: Könnt ihr den Liefertermin denn wenigstens verbindlich halten? ... Tagelang Stille. Dann ein Mail: Wir haben ihre Bestellung aktualisiert. Ihr neuer Liefertermin: Juni 2022.
Also Plan B muss her: Einen Teil des Produkts umdesignen, um ein anderes Bauteil nutzen zu können. Also Wochen und viel Geld investiert um da umzuschwenken. Vorgestern schreibt mir dann Microchip: Wir haben ihre bestellte Ware ausgeliefert! Ich bin bald ausgeflippt...
So geht das heute Tag für Tag... Hätte man vor einem Jahre die Antwort zu der Frage: Was ist denn die Lieferzeit? Mit der Antwort: 58 Wochen! Als Scherz abgetan und gesagt: Jaja, is ja gut... jetzt aber mal im Ernst!? Ist das derzeit einfach tatsächlich bitterer Ernst. Die meinen das so wie sie es sagen.
Und es sind ständig neue Teile. Wir Designen vor kurzem einen Chip und 2 besondere LEDs in ein Produkt. Nix großes, war schnell gemacht. Hat etwa ne Woche gedauert, samt Prototypen-PCB. Am Anfang schaust Du dann in die Verfügbarkeit... ach, kein Ding... weltweit Millionen noch verfügbar. Eine Woche später wollen wir dann für die Prototypen ne Hand voll Bauteile bestellen. Weltweiter Lagerbestand für beide Sachen: 0 !!! Nix! Empty! ... Während die Prototypen-PCBs beim Fertiger noch am produzieren sind, designst Du schon das PCB um, um andere Teile einzusetzen, weil Du weißt, dass die Platine die da übermorgen kommt, für die Tonne ist.
Derzeit ist die Devise: Ist es verfügbar, dann kauf direkt soviel wie Du für die Serie brauchst - auch auf die Gefahr hin, das Bauteil stellt sich im Verlauf der Entwicklung als weniger gut geeignet heraus.

Absolute irre aktuell. Egal wen Du in der Branche anrufst, die jammern dir die Ohren blutig. Und jeden Tag ist es was neues...

Ja, und oftmals hört man einfach nur noch, dass diese Engpässe auch noch mindestens bis Mitte nächsten Jahres andauern sollen. Die Situation zeigt aber auch sehr deutlich auf, WIE abhängig alle Tech-Branchen mittlerweile von einer Handvoll Firmen geworden sind.

Genau so ist es!
Das habe ich schon Ende der '90er kritisch betrachtet, als reihenweise die BWLer den Chip-Firmen vorrechneten, wie vie mehr Dividende denn so an die Aktionäre auszuschütten geht, wenn man die Fertigung, also die Fabs, out-sourced.
Mit Dollarzeichen in den Augen haben dann nach und nach alle angefangen ihre Fertigungen abzustoßen. Der letzte große Fisch war ja AMD. Als es dann vor einigen Jahren hieß, dass NXP an US-Firmen gehen soll, habe ich nur mit dem Kopf geschüttelt wie blauäugig die europäische Gemeinschaft Leading-Edge Technik zum Ausverkauf stellt. Treppenwitz: Die Übernahme scheiterte dann im wesentlichen US Widerstand. Allerdings auch in Folge die Versuche NXPs ihrerseits US Unternehmen zu kaufen "nationale Sicherheit".

Jetzt auf einmal, wo es auch der deutschen Auto-Industrie an den Kragen geht (was aber hauptsächlich auf einen Fab-Brand bei Renesas und dem Stillstand bei Texas Instruments, weils mal geschneit hat, zurückgeht) heißt mit einem mal: Es sei wichtig, dass Europa hier Kompetenzen aufbaut. Jane, is kla... nachdem 30 Jahre lange der große Außverkauf bedenkenlos gestattet wurde.
Jetzt wo dann eine auf höchste Profitabilität gezüchtete Industrie eine Belastungsprobe erfährt, stellt man ganz verwundert fest: Hoppla, da knirscht es ja im Getriebe und da fällt mir grad auf, das hier ein Facepalm-Smiley fehlt.

Aber ja, das wird absolut noch so weitergehen. Mindestens bis Ende des Jahres. Die Preise werden auch noch erheblich anziehen.
Die neue Stupidity steht ja schon vor der Tür: Chia. Die neue Crypto-Währung die auf Speicherkapazität als Proof setzt. Die SSD-Preise sind da schon, neben den ohnehin höheren Preisen, noch weiter geklettert. Zeitweise waren manche Modelle nicht einmal mehr lieferbar. Aktuell ist das so die Grafikkarte 2.0, die es normalen Usern schwer macht, sich nen ordentlichen PC bauen zu können. Der avarage Gamer wird aktuell so hart gef*****, dem blutet schon jede einzelne Körperöffnung.

Und wenn sich die Händler und Hersteller erst einmal daran gewöhnt haben, das Kunden auch deutlich mehr für Hardware zahlen als bisher, werden sich die Preise zwar irgendwann mal wieder ein wenig nach unten bewegen, aber ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass die in den nächsten 5 Jahren wieder auf dem Stand von vor einem Jahr sein werden, dafür gibt es aktuell mit nur zwei großen Playern (AMD und Nvidia) einfach noch zu wenig Wettbewerb. Erst wenn Intel im Grafikkartenbereich ganz oben mitspielen kann, werden sich da die Preise auch wieder bessern.

Chia ist, wie du schon sagtest, der nächste Knaller. Je mehr Speicherplatz für dessen Berechnung zur Verfügung steht, umso mehr kann geschürft werden, da kommt es dann nicht mehr auf die Rechenleistung drauf an sondern wirklich nur noch auf den Speicherplatz. In China sind die Preise für HDDs und SSDs ja auch schon durch die Decke gegangen.

Eigentlich wollte ich ja mit meinem neuen Hypervisor-System warten bis der 3400g wieder auf einem vernünftigen Preislevel angekommen ist, aber nachdem ich sah, dass die Preise sich bei über 200 € einpendeln, habe ich mir stattdessen kurzentschlossen einen I5-10400 für 134 € gekauft. Das System braucht keine dedizierte Grafikkarte, weshalb mir eine integrierte Grafiklösung wichtiger war. Naja, von den eigentlich vorgesehenen 64 GB RAM sind bisher auch erst 16 GB drin, aber die sind noch nicht ganz so wichtig. Wichtig war mir, das meine beiden bisherigen NAS durch das neue System abgelöst werden und die NAS nur noch mit Backup-Platten betrieben werden. Auf dem neuen Hypervisorsystem soll dann auch eine komplette Entwicklerumgebung eingerichtet werden, wo sich mir nur noch die Frage stellt ob diese unter Proxmox oder Unraid laufen wird. Bei Proxmox habe ich sehr oft von Updateproblemen gehört und Unraid kommt immer noch nicht so ganz an die Funktionalität von Proxmox ran... wobei sich bei Unraid in letzter Zeit mehr tut als bei Proxmox.

Ja, das könnte auf höherem Niveau bleiben. Allerdings liegt das auch daran, dass die Preise bei der Fertigung nicht mehr fallen. Da gab es schon vor langer Zeit eine Keynode zu von Sophie Wilson, eine Pionierin der Chip/Prozessor-Entwicklung (unter anderem ARM). Die hatte vor Jahren mal die Preise für die Fertigung genannt. -> Der Break-Even war und ist 28nm. Deswegen wird gerade in der Massenindustrie noch extrem viel im 28-20nm Bereich gefertigt. Das Preis/Leistungs-Verhältnis ist und war dort am besten. Seither fällt es Jahr für Jahr. 5nm wird die Preise noch einmal erhöhen und das eben nicht nur absolut, sondern eben auf die pro 100Mio Normierung. Darin ist also schon der Vorteil der höheren Packungsdichte (aka Density) mit eingerechnet.

Übrigens, wo ich grad die Slides durchzappte, auch noch einmal die Slides zur Betrachtung der Kern-Anzahl und dem Nutzen den man daraus ziehen kann. So wie ich ja auch schon immer argumentierte:
oder auch hier an anderer Stelle
Aber ja, AMD ist behämmert dass sie ihre APUs nicht brauchbar in den Markt bekommen. Das lässt nicht unerheblich Marktanteil brach liegen. So wechseln die Leute dann halt zu Intel. Anders gesagt: Das AMD es mit seinen APUs nicht so gebacken bekommt, hilft Intel momentan wohl am meisten.

Die Zeiten sind längst vorbei, wo der Preisverfall nach gut 6 Monaten anfing.
INNO3D GeForce GTX 1660 SUPER Compact = € 625,00 Wahnsinn^^
Wer Zocken will bei akzeptabler Optik und Performance, den werden die Tränen kommen.

Mal zum Vergleich: Direkt nach Release bin ich ja wie die Jungfrau zum Kinde an die die RTX 3070 gekommen. 599 hat die gekostet, und ich dachte mir noch so: Hm, ob ich sie verticken soll?
Aktuell ist die aber eine bessere Wertanlage, als alle sonstigen Finanzprodukte am Markt

Kannst jetzt auch mit Platten spekulieren ....

Habt ihr schon den neuen 2nm Prozess mitbekommen, den IBM maßgeblich entwickelt hat? ->

Bemerkenswertes Design. Zudem eben eines, dass nach der Entwicklung der FinFETs das ganze nun abermals einen neuen Schritt macht, mit diesem vollumschlossenen gestapelten Transistor-Design.
Leider fehlt die ein oder andere Info noch, wie genau die da ihre Transistoren bauen, aber die veröffentlichten Eckdaten sind durchaus bemerkenswert.
Muss man jetzt nur abwarten, ob die bisher unterschlagenen Informationen, das ganze nicht am Ende so teuer macht, dass es in der Form ohnehin nie Verbreitung im Consumer-Markt findet.

ndmarkoh schrieb:

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Yep...habe meine GTX 1060 im Februar gebraucht für 370 € verkaufen können. An einem "Psychologen" aus Süddeutschland, der offenbar mit Mining ein Zubrot verdienen will /muss.. Komische Zeiten in denen wir leben.

Glaube auch, das dieses Jahr die Liefersituation auf jeden Fall "beschxx" bleibt, die Preise werden wohl noch länger hoch bleiben. Es sei denn, die Blase platzt ordentlich...Aber, davon ist wohl wenig auszugehen.
Und vielleicht findet ja noch jemand eine Möglichkeit, wie man ein Toaster zum Mining nutzen kann..(nunja, dann werden Toaster teurer).

Ja, das bleibt beschissen. Einen Punkt hatte ich in der Auflistung der "Lieferprobleme" ja noch ganz vergessen: Kunststoff. Momentan sind Pallets für die Kunststoffspritzung wirklich schwer zu bekommen.
Das bekommen derzeit vor allem Hersteller von Steckverbindern bitter zu spüren. Ich weiß über einen meiner EMS-Fertiger, dass derzeit zahlreiche seiner Kunden am Rad drehen, weil manche - vor allem spezielle Stecker - für kein Geld der Welt zu kommen sind. Folgerichtig gibts für die ja auch fast nie Alternativen, wie das eigentlich immer so ist, wenn es speziell wird.
Hier mal ein Bericht zu diesem Thema:

Da steht auch drin warum die Pallets knapp sind. Vorrige Wochen hatte ich noch überlegt, warum da der Kunststoff knapp wird. Manchmal liegt die Antwort vor einem, man sieht sie aber nicht: Corana-Tests. Das ist ja so ein Plastik-Dingen.

xNecromindx schrieb:

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Oh...man. Krass. ..das bremst gerade aber die Wirtschaft so richtig aus.

Ach, überall.

Vergeht kein Tag, an dem wir nicht von irgendeinem Lieferanten mit einer Mail mit massiven Preissteigerungen beglückt werden...
Chips und Plastik? Wenn's nur das wäre... Stahl, Holz,... und es wird schlimmer. Wir erleben jetzt das Echo von Corona.
Und die Preissteigerungen werden sicher auch eine Rezession auslösen, wenn nicht gegengesteuert wird.
Aber was nützen hohe Preise, wenn das Zeug trotzdem nicht fertig wird?
Wir sind auch bei vielen Produkten bei 6 Monaten+ mit der Lieferzeit. Einer schrieb neulich mal, sag mal, sagt Dir der "Duke" was...

Mein Bruder wollte letztes Jahr ein Carport bauen, hatte alles beisammen, aber er dachte sich: "Jaa... spar' mal lieber, mal gucken wie sich die Situation entwickelt." Letzte Woche hat er sich das Angebot aktualisieren lassen, weil er es sich jetzt hinstellen wollte... Mal eben so beinahe 50% (!) teurer... Irrsinn.

Ich drück' mir nur selber die Daumen, dass meine Graka durchhält. Zwar auch schon ein betagteres Modell in Hardwarezyklen gerechnet, aber FullHD bekommt sie bei den meisten Titeln noch hin (bin alt, die Augen langsam... ).
Eine 8 TB Platte hab ich mir aber noch hingelegt, bevor die Währung, die wie ein Hipsterbrot klingt, auch da den Geldbeutel zum Zwiebelleder macht...

level9 schrieb:

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Da musste ich lachen, weil ich seiner Zeit genau das selbe dachte, als ich den Namen las

Aber ja, Holz ist auch teurer geworden. So wie ich gehört habe gehen da gerade Unmengen von in die USA, allerdings auch China. Aber vor allem die USA kaufen in großen Massen höherwertiges Holz ein.
Bei denen ist ja Holzhütte seit jeher ein Trend. Da wird aktuell gebaut wie bekloppt.

Stahl auch teurer, ja. 50% meine letzte Info dazu. Kupfer hat sich seit Jahresbeginn im Preis verdoppelt...
Auch die Logistik ist preislich explodiert. Kostete vor einem halben Jahr eine Container-Fracht noch etwa 4000 Dollar, liegt die ja aktuell bei etwa 20k. Dann kommt jetzt noch hinzu, dass durch den reduzierten Luftverkehr, wo ja in den Ferienbombern gern nebenher noch Frachgut mit rein gestopft wurde, ein paar Prozent zusätzlich flöten gehen. Da sind die Preise auch in die Höhen geschnellt.

Ich hatte ja neulich zu nem Kollegen gesagt, auf die Frage warum im Augenblick gekauft wird wie irre, nur gesagt: Das liegt an 2 Faktoren. Faktor 1 ist der Investitionsstau von Unternehmen, wo Ausgaben wegen Corona auf Eis gelegt wurden, die jetzt alle ziemlich zeitgleich überall auf der Welt auftauen. Faktor 2 ist, dass sehr viele Leute ein phychologisches Problem damit haben, dass urplötzlich auf deren Konten positive Buchungswerte stehen. Das eben als Resultat der Tatsache, dass man eben jetzt nicht 3 mal im Jahr ans andere Ende der Welt in den Urlaub gejettet ist. Völlig erschrocken über diesen Sachverhalt versuchen die nun wie bekloppt den alten optischen Zustand auf dem Konto wiederherzustellen, nämlich ein Minus vor der Zahl...

Gut, dann passieren noch so Ereignisse wie der Umstand dass es mal in Texas kalt wird und das marode Stromnetz dort unmittelbar dem erliegt. Dann brennt in Japan eine Renesas Chip-Fabrick, der Suez-Kanal hat ne Thrombose in der Handelshauptschlagader...

Das ist ein Weltwirtschaftsproblem. Es zeigt auch so unglaublich deutlich wie dumm und/oder verblendet diese Polemiker sind, die Abschottung propagieren, in einer Welt die global so fein verzahnt ist, das man sich dem noch nicht einmal entziehen kann, wenn man auf der Insel wohnt.

Deswegen sehe ich da auch eigentlich die Rezession nicht ausgelöst durch die massive Verteuerung im Augenblick. Das ist ein temporäres Problem. Man stelle sich aber nun vor was kommt, wenn diese aktuelle Phase der Über-Konsumierung (nichts anderes ist es, was im Augenblick jedes produzierende Gewerbe schwitzen lässt) vorüber ist, und man den Scheitelpunkt dieser Welle hinter sich gelassen hat. Dann sitzen sehr viele auf teuer eingekauften Rohstoffen, für Produkte die nun erst einmal keiner mehr haben will, weil jeder es nun einmal schon hat.
Ja, natürlich: Viele würden aktuell gerne produzieren und verkaufen, können es aber nicht. Das bremst das Problem sicher etwas. Aber gerade der Konsumermarkt ist derzeit übersättigt. Die größte Sorge der Autobuden ist doch aktuell Teile zu bekommen. Wenn die sich über mehr nicht beschweren läuft der Absatz da traditionell vorzüglich. Anfang des Jahres waren Haushaltsgeräte wie Spühlmaschinen oder Kühlschränke quasi nicht zu bekommen, der Grund: Die wurden gekauft wie bekloppt. Am Ende wurde genommen was da war, völlig egal was es kann oder auch nicht und welchem Preis. Grafikkarten, Notebooks, Prozessoren... ähnlich. Ja, der erneute Mining-Boom macht es bei GPUs doppelt schwer. Aber wenn man mal die Retailhändler so fragt: Unabhängig der hohen Preise, haben die Karten verbimmelt wie bekloppt. Da spricht keiner von einem "schlechten Geschäftsjahr".
Deswegen wird das noch lange Nachwehen haben. Warum sollen Leute auf die kommende Gen im PC-Segment gehen, wenn doch jetzt eine große Masse die aktuelle erst angeschafft hat? Vermutlich, und das lässt sich ja schon etwas beobachten bei AMD beispielsweise die bzgl. neuer Produkte spürbar vom Gas gegangen sind (im Kontrast zu gewissen Roadmaps und/oder kolportierten Produktvorstellungen), wird sich da der Zyklus nun auch verlängern, damit die Unternehmen da nun kein neues Produkt in einen völlig übersättigten Markt einführen.

Viele, viele Probleme... und sicher wird sich der Rattenschwanz noch einige Jahre durch die Wirtschaft ziehen. In dem Fall darf man mal sagen: Damals war alles besser...

level9 schrieb:

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Und wie ich MEINE drück .... meine Hardware ist ein i 3570 SSD und Netzteil von 2013 und ner GTX 1060 von 2017

Hardware kaufen lohnt momentan nicht, haben auf alles richtig aufgeschlagen.

Man kann aktuell immer noch (hin und wieder) günstig an neue Hardware kommen, aber dafür muss man richtig viel Geduld mitbringen. Wenn man nicht unbedingt von jetzt auf gleich neue Hardware braucht, dann kann man z.B. sehr gut den Preisalarm von Vergleichsseiten wie idealo.de oder geizhals.de (.eu) nutzen. Ich hatte auf dem Weg einen AMD Ryzen 3400G, einen Intel i5-10400 (ohne F), RAM sowie mehrere Boards unter Beobachtung gehabt. Sowohl beim i5-10400, dem RAM wie auch bei einem der beobachteten Boards konnte ich auf dem Weg im Schnitt jeweils 20-25 € sparen. Den 10400 konnte ich so für 134,44 € schießen (statt >165 € bei allen anderen Händlern zu der Zeit und Stand heute 182,02 €), das Asus ROG Strix B460-F Gaming Board gab es für 142,58 € (aktueller Preis heute 154,19 €), immer inkl. Versand, und jetzt ganz aktuell erhielt ich so einen weiteren 16 GB DDR4 Riegel für 65,79 € (andere Händler >92 € zum Kaufzeitpunkt, aktueller Preis 80,99 €).

Klar, Grafikkarten und Festplatten sind preislich gesehen auf einem ganz anderen Level und da sprechen wir auch nicht mehr von "kann man günstig bekommen", aber wenn man nicht unbedingt ganz dringend neue Hardware braucht, kann man den Großteil immer noch zu einem ganz guten Preis bekommen. Und aktuell haben ja sogar die Preise für Ryzen 5000 CPUs nachgegeben.

Kann mir jemand ne gute TKL Tastatur empfehlen ?

Klar, wenn du dein ungefähres Budget mit angibst? Eventuell auch noch irgendwelche anderen Kriterien, die berücksichtigt werden sollen?

DE-Layout wäre nice... dachte an die Origins Core ... hat US-Layout ... Apex 7 ... auch US-Layout.... 100er wäre locker machbar... bisschen mehr geht sicher auch .... RGB ist ja eig. fast überall vertreten (Software dazu wäre nice) .... ansonsten mit den Switches kenn ich mich nicht aus ^^