Grafikkarten (Allgemein): News und Talk

RobMitchum

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Willkommen im Club. Zudem müsste ich im Sommer die Wärme einer 350 Watt Karte plus CPU auch noch abführen. Ich wohn im Dachgeschoss und zwei Karten einbauen (Winterbetrieb mit "Watt" und Sommer in sparsam...), soweit kommts noch. Mit einer 2080Ti (also ehemalige 1000€ Klasse) kann man noch eine Generation warten.

Was ich beim aktuellen Hardware Unboxed Video klasse fand nach einem "leichten Watschen für die 7900XT ohne X" am Ende und sinngemäß übersetzt: "Bleibt mit mit den 4070 vom Acker, da lohnt sich nicht mal ein Review". Nach dem Motto "diese Karte ist bereits um 200 Dollar zu teuer, aber die Konkurrenz ist noch lausiger". Bin gespannt wo sich deren Kurse nach 4-8 Wochen einpendeln wenn die "haben muss" Käufer abgegrast sind.

Leider haben bei der XTX wieder mal Scalper zugeschlagen - sehe aufm Geizhals genau ein Angebot von einem eher unbekannten Shop, will kaum 1480€ sehen. Aber hey, gibt auch Shops die eine 3080 noch fürn Tausender im digitalen Schaufenster stehen haben. Da ist die knapp halb so teure 3070 der weit bessere Deal.
 
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zer010

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Hallo, hab ne 6900xt um 950 im Mai bekommen, Ziel ist 120 fps in 4K oder 144fps mit etwas kleineren Auflösung. Da nun RDNA3 große Fortschritte macht bin ich auf die nächste, 4Gen gespannt. Nice wäre alles an Top Titeln in > 180fps in Ultra Resol. Daweil gibt es keine richtigen Monitore für ~500€, 4K 144Hz 10bit HDR10+
 
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RobMitchum

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Grob: 120 FPS in 4K ist 240FPS in WQHD. Also von der Pixel/Zeiteinheit her. Siehe die 4090: 145FPS nach Hardware-Unboxed auf 4K, 219 in 1440P nebst erstem CPU Bottleneck und 1080 sinnlos weil CPU Bottleneck und die falsche Karte für sowas. Abzüglich der CPU Zeit um nen Frame zu berechnen, daher skaliert das nicht perfekt linear.

Wenn ich schaue wie sich die Graka Preise von 12 nm (2000 Serie) über 8 nm (3000 Serie) zu 4/5 nm (4000 Serie) entwickelt haben - dann nehm ich lieber ein gutes Upscaling als mehr Rohleistung. Bei Bewegungen siehste das eh nicht. Und wenn du dich wenig bewegst wie beim Flightsim wird vermutlich "Frame Interpolation" wie bei DLSS 3.0 sowie dem kommenden FSR 3.0 mehr als nur ausreichend für "geschmeidig" sein.
 
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BingoBill

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Ansich bin ich bei dir, ich habe das mit viel überlegen und einen fuck off Gefühl gekauft da mich die Preispolitik richtig nervt.

Habe MF was beobachtet erstmals war echt nur die Palit im "Angebot" und noch eine und dann kurz vor AMD Release wurden es mehr aber keiner hat Palit unterboten und die Karte ist wohl echt gut außer die Optik.

Da hab ich mir dann gedacht , Preiswerter wird es ,leider, nicht mehr (erstmal)und zur Not hat man 14 Tage Rückgaberecht die ich bei solchen Preisen auch gerne einsetzte.
Bei Galaxus oder wie das heißt konnte man sie für 1250€ ungefair bekommen mit Cashback, war dann aber zu spät.

Ich warte schon 2 Jahre auf was neues und irgendwann habe ich keine Lust mehr zu warten.
Ich habe wirklich auf AMD gehofft nur gefällt mir nicht was ich sehe und für paar Euro weniger wie die XFX xtx gab es halt die Palit.
Ich hätte noch warten können ja aber wofür noch länger warten?
Der Krieg hat mir auch eine etwas andere Weltanschauung gegeben, kurz gesagt es kann sich schnell alles verändern.
Man hat nur 1 Leben , also genießt es.
Solange man sich selber nicht verschuldet!

Vllt werde ich mich in ein paar Monate zu Tode ärgern da die Preise tierisch gesunken sind aber das bezweifel ich.

PC Gaming ist halt im Markt angekommen und hat nicht nur "Nerds" als Käufergruppe, einzelne Bauteile oder ganze PC's sind je nach Bubble auch Statusobjekte geworden.
Dann gehen auch die Preise in die Höhe.....
 
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RobMitchum

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An stark sinkende Preise glaube ich nicht. Dass die zum Release hoch sind ist nichts neues, siehe die Ryzen 7000er Serie samt den ersten Boards nebst DDR-5 Ram, das hat sich mittlerweile mächtig entspannt. Mein 5800X hat damals so viel gekostet wie heute ein 7700X, fast auf den Euro.

Wobei der Einbruch der Verkaufszahlen bei Grakas eigentlich gegen "PC Gaming ist im Markt angekommen" spricht oder die Miner hatten noch einen weit höheren Anteil am Graka-Bedarf als bisher angenommen. Siehe
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Wobei ich einen Teil der "Kaufzurückhaltung" auch mit den hohen Preisen zum damaligen Zeitpunkt erklären kann samt dem Wissen "es stehen neue Generationen direkt vor der Tür".
 
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BingoBill

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So Karte ist da und wurde direkt eingebaut.

Naja eingebaut.... ich brauch ein neues Gehäuse, das kommt wohl nach Weinachten also in 2 bis 3 Monaten.
Bis jetzt gefällt das BQ 601 aber falls ihr Vorschläge habt gerne raus damit.

Also die Karte Passt rein! Musste leider ein Frontlüfter ausgebaut werden.
Hatte 2 große drin jetzt nur noch einen und dadurch wird die Karte bissl wärmer, da der Lüfter zur CPU pustet.
Also anstatt um die 54°C last bei der Graka bin ich bei 67°C xD ist daher nicht so eilig.
Ändert aber nichts das mir das alte nicht mehr gefällt, der Corsair Cube hat seinen Dienst verrichtet.

Weiter im Text, Karte ist drinnen und nach einem Treiber Update hat alles direkt geklappt und wurde erkannt.
Hab die Lüfterkurve bei MSI Afterburner abgestellt und los!
R5 3600
32gb RAM
4080 Palit Gamesrock.
5120x1440P

Alles aber wirklich alles läuft Butterweich auf ultra und DLSS , DLSS hat einen echten Mehrwert muss ich sagen.

Bis jetzt zufrieden und werde morgen TW3 anzocken mit den Next Gen update.
 
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RobMitchum

Namhafter Pirat
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Nettes Video von GN zum Thema 4080. Was man bei
gut sieht - wie die Preise quasi je mm² Chipfläche angezogen haben.

Dass ein 4 nm Wafer teurer ist als einer in 7 - unbestritten. Aber: Was die Preise angeht bedeutet es entweder, dass Nvidia die Leute bewusst ausnimmt oder die Ausbeuten der Wafer an "guten Chips" schlicht nicht im Griff hat.
 
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Finus04

fieser alter Sack
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Naja gut genug um mit AMD den Boden zu wischen. ?
Und wieso sind denn dann die Preise für die AMD Karten so hoch? Müssen die den 4fachen Preis pro Wafer bezahlen?
 
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RobMitchum

Namhafter Pirat
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Erklär mal kurz wo eine 4080 für 1400 Euro UVP mit einer 7900 XTX den Boden wischt. Die 7900 hat übrigens im Kernchip nur 300 mm², also etwa die Chipfläche der 4070"Ti" mit 900 Dollar UVP plus Steuer. Und wer da mit wem den Boden wischt ahne ich.

Bin gespannt was die ersten Treiberupdates bei AMD bringen, der erste Wurf sah nicht so "plausibel und konsistent" aus.
 
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Finus04

fieser alter Sack
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Der 7900XTX wurden mal eben ca 16% mehr Powerlimit gegeben, damit schafft sie es gerade mal die 4080 um 4% zu schlagen.
Wird jetzt halt lauter, wärmer, säuft wie ein Loch. Und von RT oder noch besser VR reden wir erst garnicht.
Wenn das neue Topmodell in VR schlechter und zwar deutlich schlechter als die Vorgängerkarte performt sollten die Alarmglocken mehr wie klingeln.
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Eben unverbindliche Preisempfehlung. Betonung liegt auf unverbindlich.
In der Realität gibt es die Karte günstiger, die AMD Karten dagegen nicht, die kosten das gleiche oder sogar mehr.
Selbst eingeschworene AMD Anhänger laufen gerade in Scharen zu Nvidia über.
Und was mich besonders ärgert, durch die "grandiose Leistung" der AMD Karten kann man jetzt davon ausgehen das die Nvidia Karten nicht mehr günstiger werden.
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Interessiert genau wen? Von mir aus können die das Ding 2x2 Meter groß machen, Leistung bringen die Dinger trotzdem nicht.
Aber schön zu sehen das AMD tatsächlich noch 3-4 unverbesserliche Anhänger hat die denen die Ausreden liefern.
Selbst Goldkettchen Igor und der ist mal sowas von AMD Fanboy, ist angepisst von den Karten.
Im Artikel hält er sich noch zurück, aber in den Kommentaren im Forum sieht es dann doch deutlich anders aus.
Aber klar, kommen ja bald die Wundertreiber die aus dem sauren Essig Fine Vine machen ?
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Ich wusste gar nicht, dass man einen GPU Die in den PCIe-Slot stecken kann. Wie muss ich mir das vorstellen?
Oder kann es sein, dass da noch "Sachen" drumherum sind? :unsure: :cool:
 
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RobMitchum

Namhafter Pirat
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Jaja, sehr lustig. Dass die mm² Chip nebst Chipausbeute in der Herstellung massiv auf die Kosten gehen und die 7900XTX mit weniger Chipfläche eines zudem etwas günstigeren Wafers (5 nm statt 4nm) auf 4080 Niveau spielt (sagt Hardware Unboxed), vom Chip her mit einer 4070 Chipfläche auskommt ignorierst du gerade wunderbar. Weil wie üblich nicht sein kann was nicht sein darf.

Verkaufszahlen der 4080 sind kein großes Geheimnis. Ich zitiere Gamers Nexus: "NVIDIA's RTX 4080 Problem: They're Not Selling & MSRP Doesn't Exist" .. beim Review der 7900XT sagt er selbst "kauft die Vorgänger-Generation". Langsamer, aber faktisch schnell genug und je Frame günstiger. Dem kann ich wenig hinzufügen.

Die Stromkosten sind u.a. mir bei Leistungen von 300++ Watt eh scheissegal. Selbst wenn du 3000h im Jahr spielst und das Ding gemittelt 50 Watt mehr oder weniger zieht - bei 50 Cent/kWh. 75€ im JAHR bei einem "quasi Berufsspieler". Dessen PC aus der 2500€ Klasse kommt. Plus nochmal ne Klimaanlage nebst Stromrechnung weil die Bude bei 500-600 Watt Systemleistung sonst zur Sauna wird.

Bin gespannt wo sich die Preise einpendeln werden. 1400 Euro für eine 4080 wird kaum jemand dauerhaft zahlen. Die aktuellen 7900XTX "Scalperpreise" nach dem Motto "wenn du es haben willst, dann blute" werden auch vorübergehen. Meine Karten sind es nicht, mehr als 500€ gebe ich für ne Graka halt nicht aus. Unter Generationensprung erwarte ich die bisher üblichen 30% Leistung bei gleicher UVP zu sehen, nicht 30% mehr UVP.
 
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Finus04

fieser alter Sack
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Robert jetzt mal ehrlich, was bitte hat denn die mäßige Leistung ( in Relation zum Mitbewerber) mit dem Chipdesign zu tun?
Es spielt keine Rolle ob die den Chip klein und flach halten oder daraus einen Würfel oder Quader machen, was am Ende zählt ist was dabei herauskommt.
Und das ist eben nicht ausreichend. Nvidia hat sich für ein Design entschieden, AMD für ein anderes, welches besser und effizienter ist zeigen ja gerade die Tests.
AMD hat vor Release der 4090 die Fresse aufgerissen bis zum geht nicht mehr. Dann kam die 4090 und auf einmal war nur noch die 4080 der Gegner, die 4090 hatte man ja nie als Ziel.
Dann kommen die Tests der 4080 raus und schlagartig wird das Powerlimit der XTX erhöht nur um mit der Brechstange gerade noch vorbei zu kommen.
Dann werden bei der Präsentation der Karten völlig realitätsferne Ergebnisse gezeigt, das haben mittlerweile selbst die AMD Anhänger erkannt.
Und noch der Satz "unsere Karten sind effizienter als die der anderen" - klar im sinnlos Strom verbrennen, so wie schon immer bei AMD.
Dazu die Ankündigung das sie die"schnellste Graka" unter 1000$ haben - was bisher auch nicht eingetreten ist.
Dann die angeblich 1,5 fache RT Leistung - klar, bei RT Games mit 2-3 RT Effekten die nachträglich eingebaut wurden. Bei richtigen RT Games kacken die sowas von gnadenlos ab, da reden wir von mehr als 50% Rückstand - auf die 4080.
Und heute haben sie dann noch den besten Klopper geliefert:
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Das steht beim heute erschienenen neuen Adrenalin Treiber. Die Untertreibung des Jahres.
Und das geilste ist es bringt kaum was, die Jungs bei VR die ihre Karten behalten und nicht zurück geschickt haben( sind nicht sehr viele) sind stinkig und fühlen sich verarscht.
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Kannste knicken. Im Multimonitor Setup reden wir schon von 80W im Idle. Wer seinen PC als auch zum arbeiten benutzt verbläst da schon Strom ohne Ende.
Dazu kommt dann noch beim zocken ein Unterschied von 50W ( im besten Fall) bis hin zu 250W, das ist Game abhängig.
Es gibt Games da zieht die 4080 69W während die XTX da über 300W verbrät - im gleichen Game.
Du sagst für Dich zählen die Karten bis 500€, kann ich verstehen.
Aber wenn die schon bei den Topmodellen, die ja das Aushängeschild sind, so über die Stränge schlagen, zu welchen Mitteln greifen die denn dann erst in der Klasse wenn Nvidia da ähnlich abliefert wie bei den bisherigen Karten?
Die aktuelle Gen von AMD, sowohl CPU wie auch GPU ist ein Flop wenn man es mal in Relation zu den Mitbewerbern setzt. Da kann man nichts schön reden.
Und ja es ist für uns Kunden Scheiße weil sich sowohl Intel wie auch Nvidia lachend zurücklehnen. Ich wäre nicht überrascht wenn beide denen nicht fette Präsentkörbe geschickt haben.
 
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BingoBill

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AMD hätte mit ihren "normalen" Preisen kommen müssen um die 700 bis 900 Euro für die XTX.
Dann wäre die Karte trotz des höheren Strom verbrauchs in IDLE und Zocken besser weg gegangen.
Ja AMD will es nun beheben nur ist das Problem wohl schon ewig bei AMD.
AMD hat sich an Nvidia vom Preis gehangen ohne halt in etwas besser zu sein.

Das beide viel zu teuer sind , müssen wir nicht sprechen.
Nur muss ich mir keinen AMD Wine hinstellen und drauf hoffen das es 6 bis 12 Monate später dann genießbar ist.

Und ja ich zocke keine 8h am Tag und der Stromverbrauch wird am ende 20€ oder so im Jahr sein, sind am ende 20€.
 
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RobMitchum

Namhafter Pirat
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Finus, noch mal ganz langsam so "zum mitdenken", explizit für dich.

Bei Hardware Unboxed steht die 4080 und die 7900 XTX bei der Leistung etwa auf dem selben Level. Preislich aber nicht. Nvidia ist mit 1400 bzw. 2000€ ins Rennen mit eben 4080 bzw. 4090 gegangen. Die 1000$ MRSP AMD Karte (also zu erwarten 1200 Brutto in DE) ist auf Augenhöhe mit der 4080. Für 1400€. Die 7900XTX schlägt das Vorgänger-Flagship 3090 sowohl beim Raytracing (in Summe auf Augenhöhe) und im Raster sowas von. Mehr hab ich persönlich nicht erwartet als dass die aktuellen 7000er Radeon beim Raytracing mit den 3000ern gleichziehen.

Diese 7900XTX zieht zudem deutlich weniger Saft als das "Last Gen" Flagship. Objektiv nicht schlecht, gerade DU hast bei jeder Gelegenheit betont wie wichtig Raytracing ist. Nun gibts die selbe Leistung einer bis vor nem halben Jahr 2000€ "Flagship" Karte (jedenfalls bis 06/2022 sagt der Geizhals) und das für etwas mehr als die Hälfte.

Wenns um Kosten geht: Frag bitte "Dr. Google" bevor du inhaltlich kompletten Dünnschiss laberst. "Es spielt keine Rolle ob die den Chip klein und flach halten oder daraus einen Würfel oder Quader machen, was am Ende zählt ist was dabei herauskommt". Weil das Ignoranz pur ist. Was 12'' bzw. 300 mm Wafer kosten kannste googeln. Es gibt Webtools die berechnen, wie viele Chips mit x mm² in diesen Wafer physikalisch passen können. Spoiler: 600 mm² der Nvidia Flagship-Modelle wie der 4090 kosten bei 100% Ausbeute (die keiner hat) wenigstens 290 Dollar je Chip. 380 mm² wie die typischen Nvidia "80er" und die rund 300 mm² der "70er". Quellen:
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... Und ich leite dir jetzt nicht mathematisch her wie sich die Chipfläche bei einer gegeben Zahl an Störstellen eines Wafers bzw. Fertigungsverfahrens auf die Ausbeute an guten Chips auswirkt. Oder wie sich die kleineren Strukturen bzw. verbleibende Störpartikel auf erzielbare Ausbeuten auswirken. Weil das ist "dem Ochs ins Horn gepetzt" wie es in Hessen so schön heisst.

Die 7900XTX haben etwa 300 mm² zuzüglich "Chiplet" Kosten für deren Anbindung. Heisst: Die AMD wird sehr sicher in der Herstellung deutlich weniger kosten als die bei der Leistung ähnliche 4080 (380 mm² etwa) und um eine 4070Ti (bzw. Ex-4080/12) quasi "Kreise fahren" oder wie du "Nvidia und Qualitätsfachmann" dich üblicherweise ausdrückst wenn eine Karte mal ein paar Frames vorne ist. Bei den Kosten der Chip-Herstellung so einer Karte hab ich etwa ne Idee was diese Designunterschiede bedeuten.

So übel finde ich die 7900XTX nicht. Preislich OK, mal sehen wo die sich einpendelt. Und die haben in der Fertigung halt kostenseitig klar Luft nach unten bzw. aktuell substanzielle Margen. Aber: Nicht meine Preisklasse. Ich kanns mir leisten, machs halt nicht. Egal wer solche GPUs herstellt. Typische Restlebensdauer meiner Karte - etwa 2-3 Jahre. Jahr eins ist bereits um.
 
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Finus04

fieser alter Sack
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Dagegen steht nun einmal das Zitat der Vorstellung: "unsere Karten sind effizienter als die der Konkurrenz".
Und bevor Du wieder fragst wo das gesagt wurde, gibt mit Sicherheit noch genug Videos von der Präsentation die nicht gelöscht wurden.
Mir geht es am Arsch vorbei ( und eben nicht nur mir) ob die Karte weniger braucht als das Vorgänger Flagship, sie braucht deutlich mehr Strom als die Konkurrenz und eben nicht nur beim zocken sondern sobald der PC angeschaltet wird.
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Vorgänger Flagship war die 3090ti. Schauen wir doch mal wie das ausgegangen ist.
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In genau 2 Games war sie schneller als die 3090ti, von Augenhöhe kann da wohl eher nicht die Rede sein.
Und so geht es bei RT eben permanent aus, je mehr RT Effekte umso mieser steht die Karte da.
Gibt auch noch mehr Tests dazu im Netz.
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Wie weit willst Du noch runter gehen damit AMDs Topmodell gut da steht? Bis zur 4030? ?
Fakt ist die 7900XTX ist das AMD Flagship und das muss man eben eigentlich gegen da Nvidia Flagship setzen, das wäre die 4090.
Die Tester sind aber sehr freundlich zu AMD und nehmen den kleinen Bruder, eben damit die Karte nicht vollends untergeht.
Das doofe für AMD ist halt die Tatsache das der "kleine Bruder" eben doch die deutlich bessere Karte ist.
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Und sie hat auch nur GDDR 6 und nicht 6x, ist auch deutlich günstiger. Kühler ist kleiner, kostet auch weniger. Trotzdem verlangen die so viel Geld für die Karte, aber Nvidia sind die Abzocker? ?
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Damit bist Du Mitglied im 1% Club ?, mehr sind es wohl nicht mehr die das so sehen wie Du.
Ich kann noch fies einen nachlegen. Die AMD 7900XTX als FE oder wie die auch immer heißt kommt ja mit 2x8 Pin Steckern daher.
Nun wissen wir ja das der 8 Pin 150W liefert, x2 sind es dann 300W. Jetzt braucht das dumme Ding aber 350W +, es wurden auch schon mehr gemessen.
Na wo kommt der restliche Strom her? - aus dem PCIE Slot. Das Thema hatten wir ja schon einmal mit der RX480 und was ist da damals nochmal passiert? Es sind Mainboards abgeraucht.
Irgendwie hab ich gerade ein Deja Vu ?
Klar werden die Custom Designs dann mit einem 3ten Anschluss kommen, aber eben auch hier sieht man wieder wie AMD tickt. Hatten den Mist schon und haben nichts daraus gelernt.
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Klar doch, Du musst dann ja wechseln, gibt dann ja keine Treiber mehr von AMD ?
 
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RobMitchum

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Ach Fanboy-Finus, erklär mal kurz wieso diese angebliche Scheisskarte bei Gamers Nexus oder HW Unboxed auf das Niveau der 4080 kommen. Beim Raytracing ohne jedes Scaling auf Augenhöhe mit der 3090. Also vor wenigen Monaten das beste, was man damals kaufen konnte. Guck einfach auf "RT (default)" in im HW Unboxed Video. Oder sonstigen seriösen Testern und nicht im Nvidia Telegram Kanal.

Dass eine 7900XTX mit 300 mm² Chip nicht die absolute Leistung einer 4090 mit 600 mm² erreicht - bestreite ich nicht. Kostet halt massiv weniger. Von mit aus können die auch ne 4090Ti mit 2 x 600 mm² rausbringen, interessiert mich noch weniger.

Wenn du zu bleede bist die Leistung eines Chips anhand von Preis und/oder Stromverbrauch oder Chipfläche zu vergleichen -> mir egal. Wenn dir nur "das absolut beste" gerade gut genug ist, kauf dir ein Eiföhn Drölfzig. Die zahlen auch Deppensteuer.
 
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