Grafikkarten (Allgemein): News und Talk

Deswegen schrieb ich ja: Es gibt Alternativen. Letztlich bekommt man da aber an allen Ecken Probleme, richtig.
Das einzige wo "wir" im Westen, ja genau genommen sogar Europa ziemlich gut aufgestellt sind, ist die Fertigung der Lithographie-Maschine. Stichwort ASML.

Und auch die hängen an der Medienqualität. Was Firmen wie Pall, Entegris, Porvair und Co freut. Weils Verbrauchsmaterial ist. Die verdienen somit indirekt an jedem hergestellten Wafer. Blöd halt, dass die filter um so teuer werden, je weniger "nm" der Prozess hat. Die Partikelgrößenverteilungen nebst Partikelzahlen "da unten" sind hässlich.

So damit wir mal wieder zum Thema zurück kommen hier etwas Comedy ?
Herrlich zu lesen wie proffessionell diese arme winzige Firma mit den berechtigten Reklamationen umgeht.
Ob es wohl einen bestimmten Grund gibt das die die Rückabwicklung vermeiden? Angst die Karte nicht mehr verkauft zu bekommen?
?

Gratulation an AMD, das dürfte wohl der kapitalste Bock sein den sie je geschossen haben.
Nachdem der 8auer da den Vorstoß gemacht hat werden jetzt wohl so einige nachziehen und die Karte inklusive Vaporchamber komplett zerlegen.
Ich finde es ja wirklich Karma das sie sich erst über Nvidias Stecker so lustig gemacht haben und dann so etwas abliefern. ? ? ?
Irgendwas tief in mir sagt mir das die Karten bald sehr günstig werden weil kein Schwein die mehr kaufen will.

Und der eventuell nächste Knaller.
Bisher nur diese Quelle, aber wenn da was wares dran ist dann wurde aus "Fine Wine" dann doch saurer Essig.

Irgendwie kommt AMD gerade nicht aus den schlechten Nachrichten

Mourish11 schrieb:

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Naja AMD hat halt den Drang zu über"treibern" ?
Jetzt mal ernsthaft und ohne Häme, können die nicht einfach mal einen guten Job machen?
Wie sollen so die Preise der Nvidia Karten jemals runter gehen?
Ich will keine 1000-1500€ für eine GPU zahlen.
Und auch nicht 900€+ für die 4070ti. Die Karte ist gut, keine Frage, die 12GB Vram stören mich auch nicht, aber die 192Bit Anbindung schon.
Ich will die Karte ja aufrüsten um auf Triple WQHD @144Hz umzusteigen. Damit ist die Auflösung eben deutlich höher als 4K.
Ich glaub ich kauf erstmal nur die andere HW und warte was bei den Grakas noch passiert. Es nervt wirklich sehr.

Mourish11 schrieb:

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Das ist eine Vermutung von einen Youtuber, da sollte man erstmal den Bach flach halten.

Das HotSpot Problem ist natürlich ne andere Story, sehr happy das ich zu Nvidia gegangen bin.

BingoBill schrieb:

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Du meinst aber nicht mit "von einem Youtuber" explizit "ChrisFix", oder?
"Der 8auer" ist ein Youtuber mit hohem Knowledge. Aber wenn der mit einem Problem überfordert ist und sich an "ChrisFix" wendet...
Das spricht schon Bände.
Bsp:

BingoBill schrieb:

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Hotspot in der GPU oder Flammen am Connector.
Klingt für mich beides nach einem "No Go".

GuyFawkes667 schrieb:

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Naja die "Flammen am Connector" waren keine 50 Fälle Weltweit und ausnahmslos alle auf falsche Anwendung zurück zu führen.
Klar gibt so einige AMD Fanboys die meinen so ein Stecker muß Narrensicher sein, aber das gibt es faktisch nicht.
Es gab auch vorher schon Fälle wo Stecker nicht richtig eingesteckt und gekokelt haben. Das ist also nichts neues.
Igor hatte da ja so eine tolle Theorie - die er nicht beweisen konnte. Gamers Nexus und ein paar andere haben es aber geschafft zu zeigen wann der Stecker abbrennt und kamen auch zu dem Fazit Anwendungsfehler.
Interessant ist ja das der gute ChrisFix in 3 Wochen mehr kaputte AMD GPUs bekommen hat als eben der Stecker weltweit.
Ich bin auf jeden Fall gespannt wie es da weiter geht und ob man die Ursache letzten Endes klären kann.
Wenn jetzt noch die neuen x3D CPU doch nicht so abliefern wie AMD es versprochen hat und gleichzeitig teuer sind dann ist das Desaster für AMD komplett.

Ich beteilige mich nicht an irgendein gebashe , weder von der einen oder anderen Herstellerseite.
Ich finde es schade, wenn AMD da offenbar mit der neuen Generation einige Probleme hat..unabhängig..wie sehr die Thematik wirklich sich so zugetragen hat.
Mich interessiert nur eines: Ist einer von beiden Hersteller willens und in der Lage ein Produkt auf dem Markt zu bringen..was mich als Käufer anspricht..
das ist alles.
Für Fanbois jeglicher Art habe ich nur ein müdes lächeln über...?

Mourish11 schrieb:

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Anscheinend eben mit der letzten jetzt auch.
Naja die sind es ja selber Schuld irgendwie. Erst den Mund voll nehmen, über die Konkurrenten herziehen und dann die Klopper bringen.

Mourish11 schrieb:

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Angeblich ja zu wenig Flüssigkeit in der Vapor Chamber und ja der böse böse Zulieferer war es natürlich.
Und genau das sehe ich anders, die Karten werden von AMD verkauft, also liegt die einwandfreie Funktion und eben die Kontrolle ob die gegeben ist nicht beim Zulieferer sondern bei AMD.
Als Verkäufer habe ich die Pflicht mich darum zu kümmern das eben das Produkt Mängelfrei ist, ohne wenn und aber.
Das gleiche gilt genauso bei Nvidia und jedem anderen Hersteller.

Bis jetzt sieht das Thema mit den "nicht wirklich gut gefüllten" Kühlern der 7900XTX jedenfalls so aus, dass es schlicht einen RMA gibt. Ärgerlich, aber kein Grund sich nen Rauchmelder zu kaufen.

Ich hoffe dass AMD was draus lernt, denn auf eine unterfüllte bis nicht gefüllte Heatpipe hätte man mit einer simplen Waage technisch reagieren können. Jedenfalls hat "deren" Qualitätsmanagement bzw. das beim Zulieferer mal grad grandios verkackt. Man stelle sich vor, das wäre in der Pharma passiert und der Wirkstoff wäre mal gar nicht und mal zu viel dosiert worden. Deswegen machen die Hersteller da ne Risikoanalyse und gucken, wie man dem Risiko einer Über- oder Unterdosierung technisch begegnen kann. Was in diesem Fall ne simple Waage geschafft hätte. Zudem automatisierbar. Qualitätsmanagement ist eben nicht als SOP aufzuschreiben, dass alles ein Produkt ist was hinten vom Band fällt und sich ohne Rauchschwaden "einschalten lässt".

Mal sehen wann die ersten Programme oder Treibererweiterungen kommen, die mitloggen und schauen wie sich Ansaugluft-Temperatur (falls Sensor unter "Lüfter Frischluft" installiert), die mittlere GPU/RAM Temperatur und eben der Hotspot entwickeln. Weil es muss nicht gleich ein Defekt der Kühler sein - dämlich aufgebaute Gehäuse, falsch eingebaute Gehäuselüfter (die gegeneinander pusten) oder unbemerkt defekte solcher, versprödende Heatpads z.B. bei SPAWAS, versiffte Zuluftfilter oder mit Zigarettenqualm und Staub vergnaddelte Heatspreader ... gibt viele Gründe warum sowas zu warm werden kann.

Finus04 schrieb:

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Ne, können sie nicht. Ich hab doch mal aus Spaß ne Zeit lang defekte Karte repariert und damit auch gesehen, was da wie ausfällt.
Schon die leidigen 270, 290, 290X, 390, 390X, RX480, RX580 waren Garant für Lötprobleme am GPU Chip. Viele davon auch mit defekten GPUs. Die VEGAs haben überproportional oft RAM-Probleme gehabt, wo man wegen dem HBM überhaupt nichts dran machen könnte. In der Reparatur-Szene gab es da immer die Warnung: Kauf die bloß nicht an, die sind zu 99% nicht reparierbar.
Und bei der relativ kleinen Menge hatte ich überproportional viele defekte AMD GPUs. Dabei hatte ich von der Menge her mehr defekte Nvidia-Karten angekauft. Dort hatte ich aber nur eine einzige defekte GPU. Ich hab jetzt noch 2 oder 3 GTX970 GPUs abgelötet hier liegen, die ich auch auf einem funktionierenden Board als intakt verfiziert habe. Die habe ich von einer halb verkohlten Karte runter gelötet... Tote GPUs sind da absolut selten.
Alles in allem ist die Haltbarkeit von AMD Karten so mit das schlechteste am Markt. Natürlich, wir reden da jetzt nicht von unglaublichen Ausfallraten. Aber eben "Marktführerschaft". Und wenn, dann stirbt zu einer recht hohen Wahrscheinlichkeit der GPU Chip selbst. Und das liegt vor allem daran, weil AMD permanent zum Mithalten die Betriebsströme/Spannungen sehr grenzwertig fährt. Weswegen insbesondere die Top-Karten von AMD alles andere als long-term zuverlässig sind.
Deswegen würde ich mir auch keine Top-Karte von AMD kaufen. Das betrachte ich als wackelige Investition. Dazu gehören eben jetzt auch die 7000ner. Wie viele werden da keine RMA machen, weil sie es gar nicht checken, dass die Karte am Tjunction Limit läuft... Der Chip nimmt dadurch auf lange Sicht erheblich Schaden. Da wird wieder nach ein paar Jahren eine Welle toter Karten in den Gebrauchtmarkt wandern, die im Grunde wertloser Schrott sind, weil da nichts mehr zu machen ist. Ist quasi so zu sehen, wie ne Mining-Karte zu kaufen.

Designwert ist das ja nicht. Eine funktionierende 7900XTX steht bei etwa 77°C Hotspot und 65 Average sagt und dort ne andere quelle - 73°C zu 88°C.

Werte zur 4080, gesammelt von einem Foristen bei Igorslab: mit 74-79 Hotspot und die 4090 steht sogar Hotspot bei 92°C. Siehe

Geplant sind solche Temperaturen bei AMD und wie von dir unterstellt "auf Verschleiß fahren" offensichtlich nicht gerade, jedenfalls bei der 6000er und 7000er Serie. Bei der 5000er und früher liefen die leider Hotspot auch über 100 und das war kein "Defekt". Wobei ich eins unterstelle - die "gröberen" Prozesse damals sind etwas toleranter was Spitzentemperaturen angeht.

Wo du quasi unterstellst "früher war alles besser" --> guckstdu die Messungen ... 105 Grad GDDR6X Temperatur einer 3090 ist halt nicht so cool. Siehe auch

RobMitchum schrieb:

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Und sind trotzdem unkritisch, führen auch nicht zum Tod der GPU oder zum throtteln.
Hat Igor ja auch selbst bestätigt.
Und was die 6xxx Reihe angeht, auch da tauchen jetzt vermehrt solche Temps auf. Anscheinend gehen jetzt einige da auf die Suche nachdem das Thema durch die Medien ging.
Lies Dich mal durch die Kommentare in den verschiedenen Foren.
Fakt ist das AMD es grandios verkackt hat, das lässt sich nicht mehr schön reden.
Es wurde bei der Qualitätskontrolle geschlampt, das Design wurde extrem auf Kante genäht um annähernd an Nvidia dran zu bleiben.
Die Stromaufnahme wurde erhöht damit man an der 4080 ganz knapp vorbei kommt, kann ja nicht angehen das AMDs Topmodell nicht einmal das kleinere Nvidia Modell schlägt.
Dabei war das ganze so sinnlos wie ein Kropf, denn Nvidia hat noch Reserven, die können mit einer 4080ti und auch mit einer 4090ti nachlegen und AMD mal sowas von abhängen.
Die Custom Hersteller können der 4080 ebenfalls mehr Saft spendieren und sie ist dann bei gleichem Stromverbrauch auch vor der 7900XTX.
Also was hat man erreicht ausser einem Millionenschaden, einem ganz üblen Reputationsverlust? Der Imageschaden ist enorm und das wofür?
Man hat damit erreicht das sich Nvidia Karten besser verkaufen.
Dann stellt sich der PR Chef auf der CES auch noch hin, gibt ein Interview nach dem anderen, erzählt es sind nur ganz wenige Karten betroffen und man habe alles im Griff, dabei ist zu dem Zeitpunkt schon bekannt das es mindestens 4-6 Batches sind und die Quote bei fast 20% liegt. Die Karten können auch erst in einigen Wochen ausgetauscht werden weil es schlichtweg keine Karten mehr gibt, ist ja klar AMD hat die fertigen Karten erst einmal festgehalten um die zu checken.
Wenn selbst eingeschworene AMD Anhänger zu Nvidia greifen dann zeigt das das AMD Debakel sehr gut. Selbst Bingo Bill hat sich eine Nvidia Karte gekauft, das spricht schon Bände.
Und das hat er auch noch vor dem Hotspot Debakel gemacht.
Und ich freu mich schon auf die Tests der neuen x3D CPU, mein Bauch sagt mir das AMD da auch nicht ganz ehrlich war.

GuyFawkes667 schrieb:

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Kann gut sein, habe nur in den Kommentare bei PCGH gelesen. Kann sein das der YT ChrisFix ist.
Einfach bei PCGH Die ersten 1 oder 2 Seiten Kommentare lesen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Das war mein Inputt

Ich hatte vor der 1070 eine 280X, die ist nach 1 Jahr und X Monaten kaputt gegangen, Habe das Geld von MF zurück bekommen und mit Nvidia angefangen. 1070,1080Ti und nun 4080.
Die 1070 läuft immer noch grandios und mein Dad hat nun die 1080Ti und ist happy, er ist auch eher AMD Fanboy.

Die älteste bei mir noch funktionale Karte ist eine R7/265. Ne Nvidia 650 glaub ich (keine Rechnungen mehr aus der Zeit, irgendwann 2012) wars davor und hatte irgendwann den Geist aufgegeben - war zunehmendem Schneegestöber. Und davor hatte ich eine (Rechnung gefunden) ne passive NX 66256DP (Nvidia 6600). Hatte zwischendrin ne Zeit wo ich berufsbedingt wegen "irgendwas um 65h Woche" eher wenig zum zocken gekommen bin. Hab halt lustig gewechselt und fand das Schneegestöber damals knapp außerhalb der Garantiezeit halt nicht so toll. Danach halt die R7/265, danach die 1060/6gb und nun die 6600XT. Seh gerade, das war ja zwei mal NVidia in Folge. Scheisse, ich muss ein Fanboy sein.

RobMitchum schrieb:

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Das ist nicht unterstellt, das ist eine Feststellung. Auffällig gehäufte GPU Ausfälle, mit unter sogar ohne äußere Einwirkung (da waren Karten bei, wo man ne intakte GPU drauf löten und sie gingen einfach wieder), ist ein starkes Indiz, dass die Betriebsparameter nicht grad schonend gewählt wurden. Schließlich ist die Temperatur allein auch nicht das alleingenommene Kriterium. Natürlich gibt es technische Grenzen für den stabilen Betrieb von Halbleitern, aber was die long-term-stability anbelangt, spielt das Design und die Temperatur in Kombination eine Rolle. Ich kann super feine Strukturen designen, und sie auch mit hohen Strömen beaufschlagen, muss mich dann aber eben nicht wundern, wenn nach relativ kurzer Zeit das alles über den Jordan geht.
Deswegen kann man auch einfach nicht temperaturen zwischen unterschiedlichen Chips vergleichen. Das führt zu nichts.

Deswegen kann ich da mit ziemlicher Sicherheit sagen, das zumindest bis incl. VEGA die Chips stark überzüchtet wurden.
Wenn du aus nem 1 Liter Benziner 400PS rausquetschst, brauchst du ja auch keine Professur in Leuchturmwissenschaften, um ziemlich sicher sagen zu können, dass die Haltbarkeit deutlich geringer ausfällt.
AMD gehört halt zu diesen Unternehmen, wo im Zweifel der MArketing-Move vorrang vor soliden Lösungen hat. Weswegen ich da keine Veranlassung habe anzunehmen, das Folge-Generationen jetzt dem gewohnten Bild völlig widersprechen.

Bis einschließlich 5000er Serie kann ich dir nicht widersprechen (hab diese Vega/Polaris/5000 nie besessen), aber ab der 6000er sind die IMHO bei den Peak-Temperaturen gleichauf.