Grafikkarten (Allgemein): News und Talk

Ja genau das die Preise sind halt auch recht nah an der 4090 ran, je nach Modell.

Auf AMD warten und schauen was die Tests sagen..... Ich gebe für ne xx80 nicht den doppelten Preis aus.

PS: Habe mir ein Seasonic Focus 850W Gold Netzteil für 100 geschossen.
Fehlt nur noch die Graka

RobMitchum schrieb:

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Was interessiert es Dich? Du bist nicht die Zielgruppe, kommst bei dem was Du willst noch Jahre mit Deiner AMD Karte aus.
Die 4080 ist zwischen 20-40% schneller als die 3090ti, kostet aber weniger als die 3090ti gekostet hat.
So wie es aussieht hat die 4070 die 3090 im Griff, wird aber auch günstiger sein.
Und beide Karten sind deutlich effizienter als ihre Vorgänger die schon sehr effizient waren.
Klar finde ich auch das die Karten teuer sind, aber jeder hat die Möglichkeit zu sagen ich kaufe nicht.
Dann wird sich zeigen was mit den Preisen passiert.
Doof ist halt immer das die Leute eben bei AMD sagen ich kaufe nicht, bis die Preise dann halbiert wurden, dann kaufen ein paar doch noch.
Und ich freu mich schon auf die Tests der AMD Karten. Die haben ja so schön bei der Vorstellung rumgetönt wie effizient deren neue Karten sind.
Wäre doch richtig übel wenn sie eben nicht so effizient wären wie die Nvidias ?

Och Finus, bisher hab ich von den großen Kanälen wie Hardware Unboxed, Gamers Nexus, Moores Law is Dead oder PC-Welt (Zitat "JETZT REICHT ES Nvidia! RTX 4080 im Test ") keinen gefunden, der das aktuelle P/L irgendwie "gut oder angemessen" findet.

Hast du zufällig Quellen warum die aktuell aufgerufenen Preise leidlich angemessen sein könnten? Also unter Berücksichtigung, dass eine neue NVidia Generation quasi mehr Leistung fürs gleiche Geld als die vorherige bringt. Genau das hat nämlich keiner der großen Kanäle bisher gesehen. Cost/Frame sind nach wie vor horrend. Und nicht generationsübergreifend "fallend".

Was die RDNA3 bringen werden "wir" in ein paar Wochen oder so sehen. Nicht dass es mich interessieren würde, ich hab ne Karte. Die bisher reicht. Und wenn nicht kommt eben ne neue rein, da esse ich kein Steak weniger.

Finus04 schrieb:

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Merkst es hier doch selber du haust die Preise einer xx80 gen mit einer xx90ti gen zusammen und weil die 80iger etwas Preiswerter ist, ist das gut? Die 2 Karten sollte mehr wie 700€ preislich getrennt sein.
(3080 799€ Meine ich und die 3090Ti 2249€)

Wow das sind die richtigen Vergleiche die man braucht hört sich ja besser an als das die xx80 mal eben 100% mehr kostet.

Und ja AMD könnte Probleme bekommen aber die AMD darf evt was mehr verbrauchen da sie in der Rasterleistung voraussichtlich etwas schneller ist.
Aber du darfst dich trotzdem freuen wenn Nvida für x% doch effizienter ist, AMD kann ja gsrnichts und haben nur ne große Klappe.

Nvidia ist toll die versuchen nicht mit ner 4080 12gb Leute zu verarschen, darum wurde die Karte gecancelt und heißt nun 3070Ti....
Oder der 12V Power Adapter xD.

Nvidia und AMD sind beides keine Engel ich verstehe nur nicht wie man sich für Firmen anscheinend so freuen kann wie du.

RobMitchum schrieb:

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Warum sollte ich die haben? Wo habe ich gesagt das ich das P/L angemessen finde? Ich habe lediglich darauf hingewiesen das die Karten mehr Leistung und Effizienz bieten als die Top Karten der vorherigen Gen.
Also noch einmal an Dich Robert, ich schreibe auch schön langsam da es bei Dir ja anscheinend mit dem schnellen lesen nicht so klappt: unterstelle mir nicht irgendwelche Behauptungen nur weil Deine "Argumente" jedes mal von mir widerlegt werden.

BingoBill schrieb:

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Nein darf sie nicht, denn AMD hat sich bei der Vorstellung hingestellt und behauptet das sie die "effizientesten Grakas der Welt gebaut haben".
Wer so etwas behauptet muss dann eben genau das liefern und eben deutlich besser als der Konkurrent sein, denn auf die 4090 haben die bei der Aussage hingewiesen.

BingoBill schrieb:

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Siehe Aussage oben, wurde extra für Euch sehr langsam geschrieben. ?

BingoBill schrieb:

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Und das bestimmst ausgerechnet Du? Mit welchem Recht?
In der freien Marktwirtschaft bestimmen immer noch Angebot, Nachfrage und Konkurrenz den Preis.
Angebot und Nachfrage sind ja anscheinend vorhanden, die Konkurrenz gibt bisher nur markige Sprüche von sich um alles später dann zu relativieren.
Und ob das P/L stimmt muss immer noch jeder für sich selbst entscheiden, niemand anders, auch wenn es Euch nicht gefällt.
Zu teuer für Euch? Ist doch kein Problem, kauft nicht, aber hört auf mit dem Rumgeheule.

Finus04 schrieb:

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Wenn Sie mehr leistet darf sie auch mehr verbrauchen und wenn sie mehr als ne 4080 leistet( selbst wenn es 5% sind)und X W mehr braucht aber effizienter daherkommt ändert das nix.

Zum Rest
Ich bestimme nix , hast du richtig erkannt.
Marktwirtschaft klappt wie du es sagst.

Finus04 schrieb:

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Aha schaust wieder in die Zukunft.
Klar das zu Nvidias Fehltritten nix kommt.

Zum Rest

Ich darf meine Meinung hier kundtun auch wenn es für dich rumgeheule ist, wenn es dir nicht passt hau ab.
Wäre mit deiner Art jedenfalls nicht so schade drum.
Ansonsten halt dich an deine eigene Nase und "heule" nicht rum. Kannst ja als gutes Beispiel anfangen.

@Finus04
Weil genau das P/L der aktuelle Kritikpunkt an Nvidias 4080 ist. Biste sehr elegant drüber hinweggegangen. Weil den aktuellen Shitstorm nebst "Pricing" zu ignorieren ist "etwas mutig". Die aktuelen "Cost/Frame" sind in etwa wie das der letzten. Nur eben mit einem "Frame Uplift". Also schlicht teurer. Dass der Samsung 8nm weniger effizient sein muss als der TSMC 5nm (bzw. 4nm) ist klar. Und dass mehr mehr Tranistoren/mm² und mehr Takt auch mehr Leistung kommt - nicht so verwunderlich.

BingoBill schrieb:

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Also scheint Dir jemand erklärt zu haben was Effizienz ist.
Und jetzt zeigst Du mir bitte den Punkt wo ich von etwas anderem als Effizienz gesprochen habe.

BingoBill schrieb:

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Muss ich nicht, ich hab die Präsentation gesehen und tatsächlich auch zugehört bei dem was die erzählt haben.
Im Gegensatz zu den Fanboys achte ich aber auch genau darauf wie etwas formuliert wird und was alles gesagt und gezeigt wird.
Solltest Du auch mal versuchen, so etwas bildet nämlich.

BingoBill schrieb:

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Sagte das Schreikind. Ist schon Doof wenn man Sprüche klopft aber weder Hintergrundwissen noch irgendwelche Fähigkeiten technischer Art hat.
Bisher hast Du so etwas dieser Art weder hier noch in der alten Börse gezeigt, dummes Zeug dagegen hast Du in beiden Foren von Dir gegeben, ich erkenne da so eine Art Muster. ?

BingoBill schrieb:

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Na dann zeig mir mal wo ich rumheule. So etwas wirst Du bei mir nicht finden.

RobMitchum schrieb:

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Ich ignoriere garnichts Robert. Wie gesagt wie das P/L ist muss jeder für sich selber entscheiden.
Ich werde mit Sicherheit auch keine 1500€ für eine 4080 bezahlen, aber es gibt eben genug die es tun.
Wenn ich sehe wie viele bei VR jetzt schon eine 4090 haben ( und einige davon kommen von einer 3090/ti) dann schüttelt es mich auch.
Die Leute sind halt anscheinend bereit die Karten zu kaufen. Also hat Nvidia doch alles richtig gemacht, dabei spielt es eben keine Rolle was ich von dem Preis halte.
Es spielt auch keine Rolle ob da einige Youtuber rummotzen, solange die Karten verkauft werden geht das Nvidia am Arsch vorbei.
Wie schon geschrieben die effizienteste Art seinen Unmut über den Preis kundzutun ist einfach keine Karte zu kaufen.
Würden alle so handeln dann könnte es auch passieren das sich die Preise senken.
Mit Reden und meckern erreicht ihr aber eben garnichts.

Mittelfristig entscheiden nicht die Early Adaptors das Betriebsergebnis, es ist unterm Strich die Masse bzw. Stückzahl. Außer du hast eine Fanboybase wie Apple, die jeden Scheiss sofort kauft und in den Himmel lobt - frei nach dem Motto "eure Armut kotzt mich an".

IMHO: Seriöse Ergebnisse etwa ab Anfang Dezember oder wann auch immer die ersten Tests zur 7900 veröffentlicht werden dürfen.

@Finus04 den letzten Teil hast du ja mal anständig geschrieben.

Zum Rest, du bist es mir nicht wert die Zeit ,für eine längere Antwort, zu nehmen die ich brauche. Dafür ist mir deine Art und Weise einfach zu unterste Schublade.
Auf ein fröhliches gegenseitiges Ignorieren

Gerade gefunden vom GamerNexus.
Unter Kontrollbedingungen haben die es geschaft, die 12V-Leitung ATX3.0 in einer 4090 abrauchen zu lassen.
Ganz ehrlich, P/L von der 40xxer Serie ist auch in meinen Augen zu krass. Aber sowas? Das ist nochmal ein ganz anderes Thema.

Die neue Strix, das war Nix - RTX 4080 Review


Alle Infos gibt's in diesem Video.

Total der Genuss die Beiträge von Finus und Robert durchzulesen :-D

Ihr beide merkt in eurem Fanboy-Battle gar nicht wie viel gute Infos da tatsächlich immer bei rumkommen weil ihr
euch glaube nur battlet um des Battles Willen xD
Einfach herrlich :-D

Fakt ist:
Leute, sowohl AMD als auch NVidia oder auch Intel sind eure Freunde ;-)
Die wollen eure Kohle xD
Ist doch ganz klar, oder?

Alle drei leisten sich Patzer wie sau und alle GPU's sowie CPU's haben ganz klar Vor- und Nachteile ;-)

Denke da an AMD und den plötzlich endenden Support für die 2xx und 3xx Gen dieses Jahr.
Jaaaaa ich weis, waren auch alte Karten. Aber die x80er und x90er haben selbst zu heutiger Zeit noch
ne stabile Performance die für den ein oder anderen vollkommen ausreicht.
Wieso AMD das gemacht hat?
Ja Leute ^^ das sind eben nicht eure Freunde. Die wissen ganz genau, dass die alten Karten noch
Leistung bringen ( für den ein oder anderen ), aber auch den muss man doch dazu bewegen mal
wieder Geld in das Unternehmen zu pumpen xD

Nvidia? Ja... denke da so an DLSS 3.0...
Jaaa auch da kann man sagen: Ey du hast ne RTX 2xxx und 3xxx, niemand hat gesagt, dass ihr da
was besseres als DLSS 2.0 bekommt. Aber dennoch hat es einfach nen faden Beigeschmack.
Und grade sowas wie DLSS ( und auch FSR ) macht meiner Meinung nach alte Karten noch sehr sehr
attraktiv.
Vergleicht man die eigentlich stärkere 1080 gegen die olle 3050, liegt die 3050 mit aktiviertem DLSS
vorne. Jetzt stellt euch mal vor die 1080 könnte das auch ;-)
Also nur mal als Beispiel was das eben so rausholt.
Jetzt stellt euch mal vor ihr habt ne 3080, und BAM, die 4060 zieht dank DLSS 3.0 einfach mal deutlich
mehr ( nur so als hypothetisches Beispiel ) :-0
Warum Nvidia das macht?
Eyyy not your friends ;-)
Die wollen ganz klar eure Kohle.
Und auch ich mit meiner 2060 bin eigentlich noch total zufrieden. Alle Games laufen in FHD mit 60FPS,
mit DLSS 2 würde das bestimmt auch noch lange gut so weitergehen... aber dennoch schaue ich neidisch
auf die 4xxx und denke über ein Upgrade nach, was ich evtl gar nicht bräuchte!? :-D

Und Intel?
Ja selbst gegen die kann ich meckern. Wieso haben selbst die ekelhaften FX-CPU's sowas wie FMA2,
die 2xxx von Intel aber nicht? Oder auch die 3xxx? Zeitlich ( also vom Release ) gibt sich das nichts....
Lässt die ansonsten aber absolut miesen FX-Prozzis in Emus ( die sich eben auf FMA2 stützen ), davon
ziehen :-(

Das sind nur Beispiele, ich könnte sooooooooo viele mehr nennen. Letzten Endes kommt da keins der
Unternehmen gut weg. Aber was soll ich machen? Dennoch kaufe ich bei denen ein xD
Man hat keine andere Wahl xD

Am Ende bleibt es jedem selber überlassen was er bei sich einbaut ;-)
Und auch wenn ich bisher öfters Intel als AMD drin hatte und mit meinem FX so gar
nicht zufrieden war ( "8" Kerner wurde vom 4-Kern 2500k bei gleichem Takt einfach zerstört ), würde
ich ( wenn ich zum aktuellen Zeitpunkt ) nen Upgrade machen wollen würde am liebsten auf nen
5800x3d umsteigen.
Bei GPU's bleib ich bei Nvidia, aber das liegt daran, dass ich beruflich zu viele Hochzeitsvideos bearbeite
und die einfach zu gerne über NVENC render ( was einfach sooooooooooooooooooooooo viel schneller
geht als über meine CPPU ). Dabei habe ich mit meiner damaligen HD6870 und R9 290 aber soooo gute
Erfahrungen gemacht. Ich hatte sogar zeitweise nen Crossfire-System mit zwei R9 270 und wisst ihr was?
Ich fands einfach geil xD
Auch meine alte HD 7770 tut im Rechner unseres Au-Pairs Problemfrei ihren Dienst.

Selbst Positives lässt sich über alle gleichermaßen sagen.
Ich finds geil, dass AMD FSR für alle freigibt. Ich fand es geil, dass sie HBM2-Speicher pushen wollten.
Ich find den Ansatz vom Infinity-Cache geil :-D

Ich fand Nvidia Physiks geil ( auch wenn es sich nie so richtig durchgesetzt hat ), ich find Raytracing geil,
ich find DLSS geil :-D

Intels alte CPU's einfach sooo geil. Insbesondere die guten alten 2xxx und 3xxx. Einfach... uhhh da werd ich
Mhhhh .. ihr wisst schon ^^
Grade die 2xxx sind verdammt nochmal verlötet, halten einfach so viel aus, haben so viel OC-Potenzial und
für alte Emu-Systeme ( Alles unter PS3 und Switch ) gibt es nichts geileres, weil man die Dinger für
nen Appel und nen Ei bekommt. ( Ab PS3 und Switch Emu dann bitte nen guten "8"-Kern FX oder höher )

So das wars jetzt xD
Ok einen hab ich für Rob:
Was hat AMD sich bitte bei dem Design des Heatspreaders der 7xxx CPU's gedacht? Wem hat man da ins Hirn gekackt?
Und hier für dich Finus:
Wieviel Gras hat man bei Team Green ( uhh geile Anlehnung meinerseits ) geraucht um 4 verschiedene Versionen der 1060 ( Desktop )
zu releasen? 3gb ( hart beschnitten ), 5gb ( für die Asiaten ), 6gb ( gutes Ding ), 6gb mit GDDR6 ( häh?, was? Wieso das auch noch? )

Ihr könnt ruhig mit Steinen nach mir werfen, aber vorsicht!
Ich hab genug alte CPU's und GPU's die ich zurückschmeißen kann!
Und glaubt mir! Die alte 8800 Gt ist so dünn, da schneidet ihr euch ( hehe als "high-End" GPU's noch Single-Slot Design hatten.... ) xD

@P-F-S
Nettes Essay, hätte nicht gedacht das ich heute noch so viel zu lesen vorgesetzt bekäme^^.
Da Du explizit auf FSR und DLSS eingehst...beides sind nur Techniken, um die Raw-Power zu verschleiern.
Egal ob ich 2500+ für "Grün" investiere oder 900-100.- für "Red". Wenn die ohne Schummeltweaks in nativer Auflösung keine min. 60Fps in 4k liefern können ist es lächerlich.
Mir persönlich ist es egal. Wenn ich FPS haben will, schalte ich RT aus. Wenn ich einfach einen Augasmus haben will (CP2077, Control, GW:Tokyo) schalte ich es an.
Das aber beide Seiten der Meinung sind, fehlende Raw-Power in der Preislage durch Software-Tweaks kaschieren zu müssen...das spricht Bände.

@all tl;dr
Aktuelle Situation für GPU´s ist blöd.^^

GuyFawkes667 schrieb:

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Naja die wurden ja bereits mit der 3090 erreicht. Klar es wird immer Games geben da versagt dann selbst die beste Graka - Can it Run Crysis ?
@P-F-S
Da steckt schon viel Wahrheit drin in dem was Du geschrieben hast, Du weißt doch alte Menschen sind stur und komisch?
Ich hab auf jeden Fall im Kreis gegrinst als ich den Post gelesen habe.

P-F-S schrieb:

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Naja DLSS hängt mit den Tensor Kernen zusammen, eben deswegen können es die 10xx eben nicht.
Dafür haben sie ja NIS gebracht, das läuft glaube ich ab Gen 9xx.
DLSS 3 setzt sich ja aus mehreren Bereichen zusammen und die hängen teilweise an der Ada Lovelace Architektur, deshalb ist es eben nicht abwärtskompatibel.
Gab zwar ein paar Freaks die da rum gebastelt haben um es auf den älteren RT Karten zum laufen zu bringen, sah halt nicht so toll aus.

P-F-S schrieb:

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Naja was soll ich da sagen, da hatte der Vorstand die Idee der Gewinnmaximierung. Anders kann ich mir das nicht erklären.
Ich vermute mal mit der 3GB Variante wollten sie die Käufer mit schmalerem Budget anlocken die sich dachten Scheiß auf die 3GB Speicher.
Das die beschnitten war haben die meisten ja erst viel später bemerkt. Bei der angekündigten 4080 12GB haben sie es ja auch versucht.
Da hat man sich ja auch nicht an den 12GB gestört, der Shitstorm kam ja erst als bekannt wurde das die beschnitten ist.
Naja und die 1060 5GB für Asien war glaube ich auch noch langsamer als die mit 3GB, aber die Asiaten setzen ja eh andere Prioritäten.
Aber mit der Variante mit GDDR 6 liegst Du falsch.
Es gibt eine Neuauflage der 2060 mit 6GB GDDR6x die ich ebenfalls für überflüssig halte da die 3060 ja auch das Upgrade auf den Speicher bekommt.

P-F-S schrieb:

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Ich bin kein Fanboy, ich sehe beide Seiten durchaus kritisch. Ich sprech die Misstände schon an, ich mach da eben nur nicht so ein Geschrei drum wie andere namentlich nicht näher erwähnte Personen hier ?
Wenn dann eben diese Personen die deutlich schlechteren Produkte wie Sauerbier anpreist und mit Bullshit Argumenten ( denen dann etwas später auch noch widersprochen wird) dann greife ich da natürlich gerne ein und zerlege eben diese Behauptungen. Generell muss jeder für sich selbst entscheiden was er kauft und wie viel er bereit ist zu zahlen. Ich gebe nur Empfehlungen ab und versuche das Pro und Contra auf beiden Seiten darzustellen.
OK Empfehlungen für die komischen roten Grakas fallen mir dann zugegebenerweise doch eher schwer. Da muss das Einsatzgebiet dann schon sehr speziell sein das ich die Teile empfehle.?

Und ich wäre nicht ich wenn ich nicht noch einen kleinen Seitenhieb hätte für die Jungs die das Thema mit dem Stecker so aufgebauscht haben.
Da hier ja auch immer wieder so schön Gamers Nexus als Quelle genannt wird: Die Jungs haben eine Umfrage gemacht zu dem Thema. Dabei kam raus das die Quote der Betroffenen bei 0,05-0,1% liegt. Also 1 von 2000- 1 von 1000.
Und es müssen eben mehrere Faktoren zusammen kommen, ein Anwendungsfehler ist da immer dabei.
Natürlich ist die Umfrage nicht so ganz repräsentativ, zeigt aber doch schon einen Trend. Vermutlich weiß Nvidia das auch und bleibt eben deshalb so ruhig.
Und für alle die eben seitlich Platzprobleme haben:
Eine extrem kluge Lösung wie ich finde. Warum zum Geier hat Nvidia das Ding nicht so gebaut.

Finus04 schrieb:

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Entschuldige, hatte das falsch im Kopf.
Es war ne 6Gb Variante mit GDDR5X


Klar kann man das verstehen "decke alle Käufer ab", allerdings sollten die Karten dann unter anderen Namen geführt werden ;-)
Mach aus der 1050 einfach die 1040 die es nie gab, die 1050 Ti wird zur 1040 Ti, dann kommt die 1060 5gb als 1050, die 1060 3gb wird zur 1050 ti, die 1060 6gb bleibt so, die mit GDDR5X Speicher wird eben ne 1060 Ti.
Ja.... ist nicht perfekt. Mir gehts dabei aber einfach um Eindeutigkeit. Auch AMD macht da nicht alles richtig, ganz klar. Man denke an die 290 mit 4Gb und 8GB, gleiches gabs ja später auch bei Polaris. ABER: Da waren meines Wissens nach keine Beschneidungen sondern "nur" unterschiedliche Speicherkapazitäten.

Auch find ich sowas bisschen Banane wie bei den 6xx und 7xx.
600 = Fermi... naja bis auf die 680, das war ne Kepler.
die 7xx ist eigentlich die Kepler-Gen. Trotzdem war die 710 ne Fermi.
Achja... und ehhhmmm... was mit der 750? xD
Ahhh Maxwell... but why? xD
Ok die 750 (ti) war ne wirklich coole midrange Karte.
Aber wieso wars nicht einfach ne 940?

Finde das einfach so irreführend... Intel ist da aber auch nicht mehr das Gelbe vom Ei xD

Uhhh oder AMD hier mal wieder mit den FX xD
6200 = Piledriver ( wenn ich das richtig im Kopf hab ), der 6300 = Vishera.
Bei den FX 8xxx sah es nicht besser aus.
Vom 8120 wo es ne 125w und ne 95w Version gibt, was das OC Potenzial und somit die Leistung total unterschiedlich macht. Und das Ding heißt auch komplett gleich xD
Das ist nicht nur irreführend sondern eher schon böse Täuschung xD

Die müssen einfach mal alle mit ihren Namenszuweisungen klarkommen :-D
Aber Nvidia eben ganz besonders xD

Hm, dafür kann die 1080 aus deinem Beispiel mit FSR eben arbeiten um auf 1440P ausreichend Frames zu generieren. FSR ist halt so offen, dass es sofern ins Spiel implementiert auf JEDER Karte geht, egal wie alt. DLSS ist nett, aber eben nur eine Option für die Spieler, die wenigstens eine leidlich potente 2000er und aufwärts Karte haben. Was war noch gleich die am weitesten verbreitete? 1060/6gb. Über 25% aller Spieler haben bei Steam die kleinen 1000er bzw. 16xx Karten. und damit nicht mal theoretisch Zugang zu DLSS. Ich finde es spricht Bände, dass DLSS für die Entwickler zwar deren Zeit, aber immerhin keine Lizenzgebühren mehr kostet.

Und die Nummer mit den Slots versteh ich bei Intel halt persönlich nicht. Als ob die zwingend zu jeder Prozessorgeneration noch dringend Lizenz-Erlöse für den dazu passenden Chipsatz haben müssen. Siehe den Blödsinn mit dem 1151er Sockel und dann 1151v2. Die ganze DDR3-Zeit hätten vermutlich zwei Sockel gereicht, genau wie bei DDR4.

Auch den aktuellen Sockel versteh ich nicht. Gen 12 und 13 mit DDR4 und DDR5 als Auswahl. Wo recht früh klar war, dass das DDR5 sowohl teuer ist wie auch nicht wirklich was bringt. Würde auf diesen Sockel auch wenigstens noch Gen 14 oder gar 15 passen - ich hätts verstanden. So klingt das nach "Die Konkurrenz hat aber DDR5, wir brauchen das auch..." als Anforderung aus der Marketingabteilung. AM4 hat vier Generationen CPUs und damit die komplette DDR4-Zeit gehalten, ich erwarte dass AM5 ähnlich lange hält. PCIe 5.0 und DDR5 machste so schnell nicht zum Flaschenhals. Was du halt bei den "ersten und billigen AM4" Boards mit dem A-Chipsatz hast - kein PCIe 4.0. Damals nicht wild, heute immerhin kein funktionales Todesurteil. Aber eben schade hinsichtlich Bandbreite zur Graka. Vor allem wenn da "Lanes" gespart wurden.

Siehe die kleine Radeon 6500XT, genau wie die Nvidia 3050 einfach ein Scheissteil. Die 6500XT ist das wenige Geld nicht wert, die 3050 kann was, ist aber fürs gebotene deutlich zu teuer. Übrigens, die 6600XT ist mittlerweile auf 320 Euro runter, damit auf dem Niveau der 3050 (300€) und nicht viel teurer als die 6600 ohne XT. Dafür: fast 50% mehr Rasterleistung und selbst im Raytracing ist die 6600XT noch 25% schneller (siehe die "Computerbase" Tests) als eben die 3050. Ich finds schade, dass NVidia die "Allerwelts-Spieler" und Käufer einer 1050Ti, 1060... derartig mit abgehobenen Preisen vergrault. Gerade die 4000er Generation lässt bei 1500€ für eine 80er mit Blick auf 50er oder 60er Karten wirklich übles erwarten. Meine damals 600er Nvidia hatte genau wie die 1060 echt lange gehalten.

RobMitchum schrieb:

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Das Potenzial von FSR erkenne ich auf jeden Fall an. Ganz unten in dem Post hau ich mal nen Video rein wo man sieht, dass selbst eine alte GTX 750 Ti mit aktiviertem FSR nen Game wie Cyberpunk in FHD mit guten 40FPS noch stemmen kann ( FSR 2.1 Ultra Performance, low Settings ), was tatsächlich ziemlich beachtlich ist und den Unterschied von "Ruckelei und ekelhaft" zu "durchaus spielbar" machen kann. Die Politik hinter DLSS unterstütze ich natürlich auch generell nicht. Mir geht es nur darum, dass es ein Feature ist was man ruhig als Kunde mitnehmen kann. Kauf ich ne Karte für 300-400 Flocken die es kann, oder eben nicht kann? ? Da greif ich doch ganz klar zu der Karte, die es eben kann. Eben nach dem Motto: Lieber haben und es nicht brauchen, als brauchen aber nicht haben ?

Das mit der extremen Verbreitung der 1060 liegt meiner Meinung nach daran, dass es einfach die Top Karte war als Gaming einfach nen krassen Sprung zum Mainstream hingelegt hat. Games wie Fortnite, LoL, PUBG, Warzone usw liefen und laufen auf der Karte Top und sind allesamt Titel die man grade im asiatischen Raum auch in Gaming-Hotels, Internet-Cafe's usw zocken kann ? Natürlich ist es doof, dass die Karte keine DLSS Unterstützung hat, aber Unternehmen die mit so genannten Hotels und ähnlichem Geld verdienen dürfen gerne ihre alten 1060er günstig an private verticken und sich von ihrem fetten Geld neue Karten kaufen ?
Mich als Privatkunde interessiert auch letzten Endes nur der Privatkunde ?
Und da bin ich mir sicher, dass da die 1060 garantiert nicht zu 25% vertreten ist ( die Verteilung an unterschiedlichen Grafikkarten wird da deutlich durcheinander gewürfelter sein ). Ich kenne genug Leute ( mal abgesehen von mir selbst ) die alte Hardware gerne nutzen, bis sie eben einfach kaputt oder unbrauchbar ist ? Allein in meinem Haushalt laufen 2 Sandy's, 2 Ivy's, nen Core2Dou ( Keine Ahnung wie der "Codename" von denen war ), Zen1, 2 Fermi, 1 Kepler, 1 Pascal ( Ja gut das ist ne 1060.... und macht 20% der genutzten GPU's in meinem Haushalt aus xD ), 1 Turing und eine HD7xxx ( ich glaube Bartscale? ) ?

Ist natürlich geil, dass auf allen FSR laufen kann ( dickes Danke AMD dafür ). Mir gings grad nur um das Argument "25% aller Spieler nutzen ne 1060"... das seh ich wie gesagt einfach als ein bisschen "kritisch". Natürlich kann ne Statistik in Steam das sagen. Einen gewissen Wert kann man der Statistik auf jeden Fall zuschreiben. Aber zumindest im privaten Haushalt wird die Verteilung einfach anders sein ?

RobMitchum schrieb:

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Ja das mit den Sockeln ist wirklich so ne Sache... Fands bei den Sandy und Ivy-Boards eigentlich ganz cool, dass die kompatibel waren, gleiches gilt für AM4. Eben einfach nen ziemlich ätzender Move von Intel was das betrifft. Im Selben Atemzug aber auch von AMD, dass die 7xxx CPU Gen keinen DDR4 Ram mehr unterstützt, während es bei den 13xxx Gen von Intel noch geht und dem Umstieg einfach erleichtert. Hier haben beide Unternehmen einfach Entscheidungen getroffen die für den Endkunden nen Tritt in die Eier sind ?

RobMitchum schrieb:

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Naja wie lange ne Grafikkarte "hält" ist ja eigentlich jedem selber überlassen. Das ist immer so ne Sache aus "wieviel FPS auf welchen Settings will/brauch ich?" und "wieviel Kohle hab ich/bin ich bereit auszugeben".
Niemand zwingt einen ja ne neue Karte oder ne neue CPU zu kaufen xD
Und so lange es so viele machen und das Unternehmen Kohle Kohle und noch mehr Kohle einfährt wird ein Unternehmen an seinem Kurs auch nichts ändern ^^
Klar ist das kacke. Und auch ich finds total Banane. Viele werden einfach nicht wirklich bedient.
Wo bleibt denn die 2030, 2050, 3010 und whatever? Wieso dürfen nur Leute mit Schotteeeeeer auf die neuen Gens umsteigen?
Und warum wird man mit sowas wie "Die RX 6400 ist nur mit 4 Lanes angebunden" als low-Budget Käufer sogar noch ins Gesicht getreten?
Ja weil die Leute es dennoch kaufen xD

Aber wie gesagt: Es kommt eben auch drauf an wie die eigenen Anforderungen sind. Auch ne 3050 kann durchaus ihre Daseinsberechtigung haben.
Vllt will sich jemand nen möglichst stromsparenden PC bauen mit dem er surft, liebt aber einfach GoW ( vllt ein religiöser Historiker der sich auch mal satirisch unterhalten will? ) xD
Dann kann der durchaus zu ner 3050 greifen, DLSS ( mu ha ha.... ) sei Dank, er kanns mit der Karte total gut spielen und braucht kein Kraftwerk weil der 80ct pro Kw an den Versorger zahlen muss ?

Scheiß egal ob Nvidia, AMD oder Intel:
Die machen alle Dinge die weder Kundenfreundlich, noch logisch erklärbar sind. Das war immer so, ist so und wird auch immer so bleiben. Unternehmen ändern erst dann was, wenn sie es wirklich müssen.
Glaub mal nicht das AMD mit Ryzen so nen Erfolg hatte weil die das aus reiner Kundenliebe gemacht haben xD
Die haben einfach gemerkt, dass mit den leidigen FX-CPU's nicht viel Kohle zu holen war und sie die nicht ständig recyceln können wie GCN bei den alten GPU's, was unter der Haube von 7xxx bis 5xx letzten Endes immer das Gleiche war ( auch wenn immer wieder mehr und mehr optimiert wurde ). Die waren gezwungen entweder mal ordentlich was neues zu entwickeln ( was sie dann mit Ryzen ja gemacht haben ) oder sich zukünftig ausm CPU-Markt einfach zu entfernen ( was AMD sei Dank ja nicht passiert ist ).
Ist doch mit den GPU's eigentlich auch so gewesen. Aus GCN war eben nichts mehr rauszuholen als bei der Rx 590 ( und den Vegas, die zwar mit HBM nen tollen Ansatz hatten, aber dennoch mehr flopp als top waren ). Also musste eben was neues her. Und siehe da!? Die 5xxx und 6xxx sind gut und sind denen von Nvidia echt ne sehr gute Konkurrenz ?

Du hast mich falsch verstanden. Nicht 25% aller Spieler nutzen EXAKT die 1060, es ist diese "Full HD geeignete" Leistungsklasse, welche eben noch kein DLSS bietet. Wie eben 1050Ti, 1060, 1650/1660 und vergleichbar. Schlicht aus dem letzten Steam Hardware Survey aufsummiert. Die 1060 selbst ist mit 7.4% vertreten, siehe .

Den Move von AMD bei AM5 gleich DDR5 kann ich nachvollziehen, da AMD konzeptionell halt stark am Speicherspeed hängt. Wenn du "weisst", dass es die nächsten und sicher nicht langsameren Generationen das genau so betrifft, wozu noch ein DDR4 Board bringen was dann später "Speicher-kastriert" ist? Wer noch DDR4 haben will -> 5800 als X3D. 359€ aktuell, der 7600X liegt "mittlerweile" bei 279€, beides tagesaktuelle Mindfactory Preise. Heisst, noch kann ein 5800X3D billiger sein als ein 7600X mit B650 Board und eben 16 gb DDR5. Wird aber knapper und nicht so deutlich teurer wie vor zwei Wochen. Und in einem Jahr wird sich hoffentlich keiner mehr fragen ob DDR4 oder DDR5, war jedenfalls beim Übergang von DDR3 zu DDR4 genau so. Der konzeptionelle "Bug" bei AMD war halt der Umstand, dass die ganz billigen A350 Boards nur PCIe 3.0 haben statt 4.0 wie die B550 (NVME, Graka). Und voller PCIe Speed in alle Richtung haben/hatten AFAIK nur die "X-70er" Chipsätze.

Die RX5000 fand ich damals übrigens nicht so pralle. Man hat gemerkt, dass das AMDs erster "ernstzunehmender" Versuch war Nvidia was an Marktanteilen im Einsteiger bis Mittelklassebereich abzunehmen. Fand die relativ heiss um zu wenig absolute Leistung, die 6000er sind IMHO mit Ausnahme von DLSS (Kunststück) komplett auf Augenhöhe. Und die 7000er sehen aus, als ob die NVidia untenrum das Wasser abgraben. Bei den 6000ern haste jetzt schon,. dass du im Bereich einer 3050 und 3060 gerade unter 300€ mit den Radeons für das jeweilige Budget deutlich besser unterwegs bist.

Mit den ersten Quervergleichen zur 4080 aus den AMD Slides heraus siehts für mich so aus, als ob die 4080 sehr ernstzunehmende Konkurrenz hat und Nvidia statt "um/unter 300€" nun "unter 1000€" ein Preis-/Leistungsproblem hat. Raytracing ist bei AMD nun scheinbar "schnell genug" und Raster eben "richtig gut", aber eben als Paket deutlich günstiger.

Eigentlich ist wohl noch "Sperre" was die Radeon 7900 XT und XTX angeht, aber die ersten angeblichen(!) Leaks sind raus:

Für den Kurs ein Schnapper. Raytracing hab ich nur "gegen" eine 4090 gefunden:

Aber immer noch im Sinne des Wortes "preis-wert" sofern sich die 4080 weiterhin um/oberhalb 1400€ bewegt und die 7900er 300-400 Tacken mittelfristig drunter bleiben. Sofern die anfangs für den Kurs überhaupt verfügbar sind, diverse Gerüchte sagen "Bestand ist knapp, erwartet dass die (anfangs) teuer sind"

Bin gespannt wann z.B. HardwareUnboxed oder GN einen "seriösen" Test bringt.