Servus an alle Profis, möchte mir einen Rechner zusammenbauen

TotalMayhem · 2 Juni 2022

Tratzdem wurde

"Etwa" ist schon sehr optimistisch, GTX 1650 Ti "Territorium" triffts eher, und mit PCIE 3.0 kackt die in manchen Titeln so sehr ab, dass sogar ne 1050 Ti noch Lachkraempfe bekommt.

Davon abgesehen, wuerde ich ne 1660 jederzeit vorziehen, da weiss man, dass man, trotzdem sie 3 Jahre alt ist, noch "Game Ready" Treiber- Support bekommt, wenn die 6500 XT schon laengst "in die Legacy-Roehre guckt". (sorry, das musste jetzt sein)

RobMitchum · 2 Juni 2022

Zum Vorziehen:

Aber wir driften ab. Wenn der TE bei seinem "fettes Mainboard mit wirklich allen Extras" bleiben will, dann würde ich warten was es an AM5 gibt. Weil da haste die Chance in 5 Jahren eine andere CPU nachzustecken. Bei Intel kannste das bisher vergessen.

TotalMayhem · 2 Juni 2022

Und die 6GB VRAM sprechen natuerlich auch fuer die GTX 1660, wer also heute eine kauft kann die nicht nur wg Treibersupport laenger verwenden. Die RX 6500 XT ist einfach Sch**sse, und die stinkt bekanntlich von allen Seiten, wie man es auch dreht und wendet.

Unser TE verwendet seinen Prozessor nun schon neun Jahre, lediglich die Grafikkarte ist juengeren Datums. Und wie wir wissen, "bremst" nicht die CPU bei seiner Aufloesung von 3440x1440p (immerhin 60% mehr als "standard 1440p"), es ist die GTX 1070 Ti, die hier so ziemlich "aus dem letzten Loch pfeift". "CPU nachstecken" duerfte also wirklich seine geringste Sorge sein.

RobMitchum · 2 Juni 2022

Ich habe starke zweifel dass seine CPU nicht bremst. Ob eine 1060 mit WQHD wie bei mir oder seine 1070Ti mit etwas mehr als WQHD an Auflösung nimmt sich "je Pixel" relativ gesehen nichts. Und bei mir WAR die GPU ein Bottleneck.

TotalMayhem · 2 Juni 2022

Er hat doch berichtet, wie er mit NIS die Aufloesung um "bescheidene" 15% reduziert hat. Das Resultat waren ueber 70 FPS wo er vorher gerademal bei 40 FPS "rumkrebste". Das ist schon enorm.

Die Aufloesung von UWQHD ist um ein ganzes Drittel hoeher als WQHD, das ist nicht "etwas mehr", das ist "ein Haufen Holz mehr". Da muss ne alte Grafikkarte schon ganz schoen fuer stricken.^^

Und der

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bestaetigt das ja auch, der wirft fuer diese Kombination bei dieser Aufloesung in "grafikintensiven Aufgaben" (wozu Games idR ja gehoeren) einen Bottleneck von 0.9% aus, zuungunsten der Grafikkarte. Nicht dramatisch, heisst im Prinzip das CPU und GPU hier sogar noch wunderbar zueinander passen (bis zu +/-5% wird als akzeptabel angesehen), bloss mehr kann die Grafikkarte halt "um's Verrecken" nicht liefern, selbst wenn du einen 12900KS "davorspannst".

Finus04 · 2 Juni 2022

Schön das Du warten würdest.
Nur was Du machen würdest ist vollkommen Latte. Sorry das ich das jetzt mal so sage, aber Dein größter Fehler in einer Beratung ist immer: Du kommst damit klar; Dir reicht es aus; Du würdest etc.
Was Dir reicht muß anderen nicht mal annähernd reichen und persönliche Präferenzen haben in einer soliden Kaufberatung nun einmal nichts verloren.
Dazu kommt noch die winzige Kleinigkeit das im moment keine Sau weiß wann AM5 kommt, was die dementsprechenden Boards und CPU kosten werden und was sie leisten werden.
Da kann man dann gleich empfehlen auf Sockel AM 12345 oder Intel Sockel 17569 zu warten.
Selbst ein Ratschlag auf eine neue Graka der zB 40xx Reihe zu warten ist schon ziemlich vermessen da die frühestens gegen Ende des Jahres erscheinen werden, also 5-6 Monate Wartezeit.
Und auch da weiß man nicht was die Dinger kosten werden - Spoileralarm: günstiger mit Sicherheit nicht, noch wie dann die Verfügbarkeit, die Leistung und der reale Stromverbrauch sind.
Man kauft Hardware wenn man sie braucht und nicht irgendwann wenn dann vielleicht aber auch nur so ganz eventuell Bla Bla Bla.

Hättest Du genau gelesen und nicht völlig überflüssige Vids gepostet dann wäre Dir aufgefallen das der TE anscheinend mittlerweile ein Auge auf das 12400F Build geworfen hat.
Und das ist ziemlich gut denn AMD hat in dem Bereich nichts, aber auch garnichts dagegen zu setzen.
Sie sind entweder teurer oder schlechter in der Leistung.

RobMitchum · 2 Juni 2022

Oh, da das Budget laut den ersten Beiträgen nahezu egal ist argumentierst du nun mit dem günstigen Preis des 12400. Ja, logisch. Da wärs weit sinniger auf den 12700 zu setzen und eine 3080 einzubauen (startet unter 1000€ zur Zeit). Das langt sehr sicher für die kommenden 5 Jahre. Mit der 1070TI kann er einbauen was er will, ob 5600X oder 12900 - das wird sich wegen GPU Bottleneck bestenfalls in den Nachkommastellen was nehmen.

Achja, der 5600(X) wo wir grad drüber sprechen hat ganze 15€ mehr als der 12400. Ich such jetzt NICHT was vergleichbare Boards kosten oder ob die 15€ im ursprünglichen Kontext irgendeine Rolle spielen. Und ob deine Aussage "Und das ist ziemlich gut denn AMD hat in dem Bereich nichts, aber auch garnichts dagegen zu setzen." mehr als Dummschwatz sein könnte. Die nehmen sich so wenig, dass es irrelevant ist. Und dieses bedingungslose Fanboygelaber mit "Beweis durch Behauptung" geht mir mächtig auf den Sack.

TotalMayhem · 2 Juni 2022

Unser TE hat ja offensichtlich vor, ziemlich weit oben "ins Regal zu greifen" und seit der GeForce 9 Serie waren Topmodelle mit schoener Regelmaessigkeit im September am Start (GeForce 10 ist die einzige Ausnahme). das ist also nur drei Monate hin. Wie auch immer, wird sich weisen, sagt der Weissbinder... aber eher unwahrscheinlich, dass Nvidia sich bis Mai 2023 Zeit lassen wird.

Na, wer, wie unser TE, ohne mit der Wimper zu Zucken mal eben 2.000 Talerchen fuer ein Mainboard hinblaettern wollte, der wird sich vermutlich von Lapalien wie Launch-Preisen oder Stromrechnung kaum abschrecken lassen.

Spoileralarm: weniger mit Sicherheit nicht.

Also, solange nicht gerade die "Huette brennt", kann man schon abwarten, mit was Nvidia demnaechst aufwartet.

GuyFawkes667 · 2 Juni 2022

Um hier mal (mit einer persönlichen Meinung) dazwischen zu grätschen...
Erstmal finde ich es unfassbar geil mit was für fachlichen Kompetenzen hier geglänzt wird.
Das ist nicht sarkastisch gemeint, sondern mein voller Ernst.
Mit was für einer Energie Ihr Euch hier die Mühe gebt, jemanden nach besten Wissen und Gewissen bei einer Kaufentscheidung zu beraten ist einfach nur genial.

Nach allem, was ich bereits gelesen habe (und es war nicht der ganze Thread) lautet meine Empfehlung jedoch jetzt nicht gleich zu viel Kohle zu investieren.
(Oder nach dem Gas-Stop in Kohle zu investieren^^).
Ein MB für 2k ist lächerlich übertrieben. Ausser Du holst Dir was mit Multi-CPU für 19".
Im Gamerbereich aber eher wie ein Kropf. Braucht keiner.
Selbst 1k nur fürs MB ist lachhaft. Aber wers will, bezahlt das wohl auch.

Ich persönlich würde mich (Sorry @Finus04 aber ich kann nur mir "würde" antworten, weil...armer Schlucker) für einen i5-12600k entscheiden.
Das ist ein geiles Ding in der Preisklasse mit Potential.
MB würde (schon wieder xD) ich eines suchen welches alle wichtigen Kriterien für mich erfüllt. Da ich da jetzt keine habe...DDR4 + 2 M.2 Slots und gut ist.

Man sollte lieber auf den Wiederverkaufswert der neuen Komponenten achten. Wenn der Shit in 1-2 Jahren nicht mehr den persönlichen Ansprüchen genügt, billiges Gehäuse kaufen, den alten Shit da reinschrauben, verschachern und die Summe in neue Komponenten investieren.

Finus04 · 2 Juni 2022

Extra nochmal für Dich Robert.
Was genau macht den 12700 nun so viel besser das man den doppelten Preis dafür zahlt?
Und eine 3080 kann man eben auch ohne Probleme mit dem 12400F betreiben.
Der 12700 hält nicht einen Tag länger durch als der 12400F, der beim zocken übrigens sehr oft Deinen 5800X schlägt.

Ähm Nöö. Der Vorschlag mit dem 12400F kam von mir nachdem der TE verlauten ließ das er nicht übertaktet und auch keinerlei Erfahrung damit hat.
Ein Build mit 12400F und 3080 würde irgendwo im Bereich von 1500€ landen, doppelte Leistung der CP bei deutlich niedrigerem Stromverbrauch.
Doppelte Leistung der Graka - OK bei deutlich höherem Stromverbrauch.
Damit hat man aber eben auch locker die nächsten Jahre Ruhe und es kostet weniger als das MB was er zuerst auf der Liste hatte.

Kein Grund für ein Sorry, war ja mein erster Vorschlag, sogar mit einem Wassergekülten MB. Auch da lag der Preis aller Komponenten inklusive 3080 und DDR5 unter dem Preis des Asus MB.
Aber eine K CPU sollte auch übertaktet werden, sonst vergeude ich das Potential und Geld der CPU. Wenn der TE das nicht möchte macht die CPU eben keinen Sinn.

Selbst ich ( und wir wissen ja ich bin ein Spielkind und drehe gerne an der Taktschraube) würde wenn ich jetzt kaufen müsste tatsächlich eher zum 12400F greifen, OK eventuell zum 12400 wegen eines zusätzlichen Grafikanschlusses.
4 Monis + Dashboard + Tablett + Dashboard - da läppert sich ganz schön was zusammen ?

RobMitchum · 2 Juni 2022

Er schrieb dass Gaming NICHT das einzige ist und es geht hier NICHT um einen Preis/Leistungssieger für arme Studenten, weil der nicht nur Gaming macht. Weil: Es soll auch Aufgaben geben, wo der Speed in was anderem als FPS gemessen wird. Was zudem etliche Jahre hält. Da nimmt man nicht die billigste CPU, die die heutigen Anforderungen erfüllt.

Aber geil wie gerade "Moving Targets" aufgestellt werden.

TotalMayhem · 2 Juni 2022

Das ist eher muessig, bei der Aufloesung des Monitors, der hier zur Debatte steht, ist es vollkommen wumpe, ob da nun Zen 3 oder Alder Lake am werkeln ist. Grafikkarten sind einfach noch nicht soweit.

Richtig... und auch hier gilt dasselbe wie vorher, du kannst uebertakten bis die Kuehe heimkommen, hilft alles nix, wenn die Grafikkarte nicht mehr gibt. Und einen K-Protz uebertakten um gelegentlich mal ein Urlaubsvideo zu bearbeiten? Faellt auch niemandem im Traum ein. ^^

GuyFawkes667 · 2 Juni 2022

Für mein VSC reicht im Prinzip ein billiges, kleines Notebook.
Aber wenn ich dann noch Photoshop mit einbeziehe müssen die CPU + GPU auch stimmen.
"Arbeit" am PC kann von simpler Textverarbeitung über Photoshop bis hin zu 3D-Rendering alles bedeuten. Längst nicht jeder "High-End" Gamer-PC ist dafür ausgelegt.

Nichts hält etliche Jahre. Darum war mein Vorschlag ja auch einen 12600k zu nehmen. Selbst wenn man selber kein Interesse om OC hat, lässt der sich später weiterhin gut verkaufen.

Der Begriff ist mir fremd. So nannte ich immer die Bots in UT04^^.

RobMitchum · 2 Juni 2022

Der TE hat genau wie ich einen 1231v3 verwendet. Meiner stand bis November bei mir und läuft nun bei einem Neffen. Meiner war von 2014 glaub ich, die CPU die ich "am längsten" verwendet habe. Einen damals "ausreichenden" I5 (damals ein I5-4590 vermutlich) hätte ich viel früher in die Tonne getreten.

TotalMayhem · 2 Juni 2022

An wen? Jemanden der heute einen 12400F verbaut? Bis das aktuell wird, kraeht nach dem 12600K auch kein Hahn mehr. Und, wie gesagt, bei der hier zur Debatte stehenden Aufloesung, bringt der keinen Fraps mehr.

(man koennte sagen, mit dem 12400F hat Intel ein Eigentor geschossen, so gut is der)

Mir eigentlich auch... "moving goal posts" is mir gelaeufich.

Finus04 · 2 Juni 2022

Da liegen dann doch ein paar Welten zwischen.
4K4Threads gegen 6K6Threads.
Dazu höherer Takt etc.
Und eben genau damit arbeitet er auch bis jetzt.
Kommt da jetzt eine CPU rein die doppelt so schnell ist so ist das in meinen Augen ein massives Update.
Und da spielt es dann keine große Rolle mehr ob der 12600K dann noch einmal 5-10% schneller ist beim arbeiten, oder eben der 12700.
In dem hier genannten Beispiel ist der P/L Sieger nämlich auch noch ein verdammt gutes Arbeitstier.
Ist schon lustig Robert, als AMD langsamer als Intel war kamst Du immer mit P/L und das man die Mehrleistung so gut wie garnicht merkt. Dann kam die AMD 5xxx Reihe, die war schneller aber eben auch deutlich teurer.
Da kamst Du dann mit der Begründung Leistung und Stromverbrauch. Jetzt ist Intel in der Leitsung und beim Preis vorne, Stromverbrauch ist auch OK ( abgesehen von diesen bescheuerten 12900K/S) und Du kommst mit Sockel AM 5 und damit das man ja auch damit arbeiten muß. Mein Hinweis das der P/L Sieger Deinen teureren und Stromdurstigeren 5800X auch noch beim zocken schlägt quittierst Du mit:

Ich erkenne da eine Tendenz, aber ich kann mich natürlich auch täuschen ?
Wie beruhigend das der TE das entscheiden muss, Input genug ist ja vorhanden.

RobMitchum · 2 Juni 2022

So, genug von dem Gelaber: Pack ein AMD Paket aus

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mit

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Board und ein vergleichbares

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Paket mit einem vergleichbaren

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Brett zusammen. Was Intel an der CPU günstiger ist, zahlste beim Board in der Regel druff.

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. Vor allem nicht wenn eine 1070TI werkelt. Und auch bei einer 3080 wird sich im Mittel aller Spiele nichts tun. Ich sehe an diesen Preisbeispielen nix was deine Aussage "Und das ist ziemlich gut denn AMD hat in dem Bereich nichts, aber auch garnichts dagegen zu setzen. Sie sind entweder teurer oder schlechter in der Leistung." ansatzweise belegt. Ich frag jetzt nicht was "früher" da war: der 5600 oder die 12er Intel Serie. Die 12er ist im Gegensatz zur 11er "nicht schlecht". Bei der 10er wars halt diskutabel.

Was "Moving Targets" angeht: Du definierst die Ziele in dem Moment neu wo jemand "schiesst". Nenn es eine Art "Initiativstrafe". Auch gern gelebt: du sagst nicht was geht, du sagst nur warum etwas nicht geht.

GuyFawkes667 · 2 Juni 2022

Was mich schon ewig an PC´lern stört...das Fandom-Dingens zwischen den Herstellern.
Ich habe mit AMD und mit Intel bereits tief in´s Klo gegriffen.
Athlon Thunderbird 1800+ mit per Silberlack und Sekundenkleber freigeschalteten Lanes war der Burner. Lief locker auf 2633.
Pentium Core2Quad habe ich auch ewig verwendet.

Auf der anderen Seite ist mir Athlon3 Slot abgeraucht, nachdem ich neue Wärmeleitpaste aufgetragen hatte und ein P4 hatte beim Einbau des Kühlkörpers ein Krrrxk von sich gegeben und der Dice war hin.
Als PC-Masterrace sollten wir uns hier deswegen nicht in die Haare kriegen.
Kann doch jeder kaufen was Er möchte....und für mich wird es bei Intel + NVidia bleiben.

TotalMayhem · 2 Juni 2022

Ryzen 5 5600X 199 Euro??? Oh, wie tief die Maechtigen doch fallen konnen... vom, a*schteuren, ausverkauften King of the Hill zum Ladenhueter. So schnell kann's gehen...

Und ihr muesst euch ja net gleich wieder kloppen hier. Am Ende isses wurschtegal, welches "Pferdchen" man vor eine RTX 3080 spannt... bei 3440x1440p kannste bei der CPU wirklich nix falsch machen (ausser zuviel Geld fuer nix ausgeben). Man koennte sogar argumentieren, dass ein (noch guenstigerer) Core i3-12300 die bessere Wahl fuer Gaming ist, da bessere Single Thred Performance als der Core i5-12400. ^^

Finus04 · 2 Juni 2022

Stimmt, aber bei AMD kommt dann noch der Aufpreis beim RAM dazu. Aber letzten Endes liegen die preislich dicht beinander.
Allerdings hab ich bei Intel wenn ich will die Möglichkeit auf DDR5 zu gehen. Braucht man es - klares Jein.

Nöö, ich definiere die Ziele neu wenn der TE die Vorgaben ändert, das nennt man kundenorientierte Beratung.
Ich habe übrigens auch schon öfters die Empfehlung Richtung AMD geändert wenn es für den TE sinnvoller war.
Für mich ist eben nicht relevant was ich kaufen bzw nutzen würde, für mich ist relevant das ich etwas empfehle was den Wünschen des TE am nächsten kommt.
Und das eben für so wenig Geld wie möglich, auch wenn da 2 - 3K als Budget stehen muss man die nicht ausgeben wenn es keinen Sinn macht nur weil die da sind.
Das ist eben der Punkt wo wir uns unterscheiden.
Das der 5600X die letzten Wochen so gefallen ist liegt nicht etwa am erscheinen des 5600, nein es liegt am erscheinen der 12xxx Reihe.
Der 12600k war günstiger ( auch mit Board) und hat ihn regelrecht hingerichtet und der 12400F war günstiger ( auch mit Board) und war gleichauf bzw schneller.
Warum also soll ich noch einmal dann genau so eine CPU empfehlen?
Zumal AMD ja in den letzten paar Wochen eindrucksvoll gezeigt hat was sie von den Kunden halten.

Da bist Du nicht der einzige.

Ich kaufe das was für mich zum Zeitpunkt des Kaufs am besten ist, OK bei den Grakas kommt mir AMD nie mehr ins Haus. Sowas empfehle ich auch ums verrecken nicht.

Stimmt schon, aber auch bei Roberts verlinktem Vid konnte man sehen steigt die Auflösung liegt Intel vorne.
Klar ist es nicht so viel, aber vorne ist nun einmal vorne, ob ich mit einer Runde Vorsprung oder einem Tausendstel Vorsprung gewinne.
Zumal man ja schon beim Eingangspost vom TE sehen konnte welche Präferenzen da anliegen und die sind nicht Rot. ?

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