Technik - Ecke zum Plaudern

Deswegen mag ich solche Plattformen nicht.
Steh nicht auf "würdig von Keiser Gnaden...".

Leider ein Online-Game.
Singleplayer werden erstmal von hier bezogen und ausgetestet. Wenn für gut befunden, wird es gekauft.
Klar wäre mir jederzeit eine physische Kopie lieber. Wenn die noch in einer tollen Verpackung und etwas nerdigen Extras versehen wird bin ich sogar bereit, etwas mehr zu bezahlen.
Aber die Zeiten sind für (PC-)Gamer ja leider vorbei.

xNecromindx schrieb:

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ich bezahl immer mehr monatl. Abschlag als ich müsste.
ist für mich wie eine Spardose.
habe bei der Abrechnung im Mai weit über 400€ zurückbekommen.

Die Spardose ist NOCH das Finanzamt. Wenn man darf, einfach die Steuererklärung so spät wie möglich abgeben. Leider war das quasi mal:

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Schade, dann kann ich meine Erklärungen der letzten Jahre bald machen, bisher haben sich die Zinsen mehr als nur etwas gelohnt. Allerdings nur, wenn man die Erklärung "freiwillig" abgegeben hat.

Weils mir heute von Youtube vorgeschlagen wurde:
Altes System I5/3450 samt OC mit einer 6600er Radeon und FHD.

... sowas von CPU Bottleneck.

Hey ihr ?️Suchtis

Wäre hier eine Leistungssteigerung?
Zulegen würde ich mir die:

und aktuell läuft die:
(Gekauft: Ende 2019 - Preis: 400€)

Die 3070 liegt in etwa auf dem Niveau der 2080ti.
Sollten also so ca 30-40% mehr an Leistung sein.

Spielst du FHD oder 1440P? Ein oder zwei Screens? Ja, die 3070 hat wie Finus schrieb deutlich mehr "wumms". Die Frage ist nur ob das am Ende in spürbaren(!) Frames sichtbar wird oder für die Statistik ist. Auf FHD und nur ein Screen eher nicht fürchte ich, bei 1440 sicher.

Siehe:

Die 2060 ist bei Cyberpunk und einzelnen Titeln auch bei FHD ziemlich weit unten, aber immer noch gut spielbar. Ob du für "läuft" und "läuft dreistellig" aktuell 600€ hinlegst musst du dann selbst wissen. Bei 1440P bzw. Dual Screen eher ja, bei FHD "Einzelmonitor" und IMHO eher nein. Da würde ich eher noch ein Jahr drauflegen und auf die 4000er Serie bzw. die konkurrierenden RX7000 warten. Warum? Ich hab ganz gute Erfahrungen mit "jeweils eine Generation überspringen" gemacht. Weil sich in den letzten jahren nicht sooo unendlich viel zwischen zwei Generationen getan hat um (wieder) hunderte Euros auszugeben, definitiv nicht "kurz" vor dem Generationenwechsel der Karten.

Edit: Aber da wir bei Technik sind - die neuen RX7000er werden 5nm haben sagt AMD, bisher sind es 7. Wenn du bedenkst, dass du bei jedem Halbleiter Ladungen bewegst, die Ladungen von der "Zahl" her was mit dem dotierten Volumenelement zu tun haben und dies an der Geometrie hängt - 7 x 7 nm Schichtdicke ist bei vergleichbarer Transistordichte (theoretisch) das doppelte von 5x5 nm was Ladungsträger je Schaltvorgang bedeutet. AMD sagt "+50%" bei sowas wie "Leistung je Watt". Für mich passt das übern Daumen alleine durch den Wechsel auf 5 nm. Nvidia geht bei der 4000er Serie klar auf höhere Wärmeströme und über die Taktrate sowie den dazugehörigen Verlustwärmestrom wie die Gerüchteküche sagt. Mal sehen was sich durchsetzt. 1000 Watt als Netzteil für die 4090 find ich Wahnsinn, der Wirkungsgrad in Teillast ist konzeptionell lausig. Dann 4K Gaming mit 100% GPU last - das ist eine tolle Heizung im Winter und macht die Bude im Sommer zur Sauna. Da solltest du zum "Gaming PC" gleich ne Split-Klimaanlage verbauen.

Wo ich gerade Heise sehe:

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RobMitchum schrieb:

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Wie wäre es dann eigentlich ersatzweise mit einer 3060ti? Oder aufgrund der gleichen Speichergröße mit 8GB nicht zielführend?

Für 2060 auf 3060ti .... ich würds nicht machen, mir persönlich wäre der Sprung zu klein.

Zudem:
* 3060Ti siehe ab 500€
* 3070 mit deutlich mehr Wumms (finde ich) unter ab 599€. gerade nen Hunni und ein deutlicher Abstand zur 3060ti.

Ist aber Glaubensfrage. Ich hab seit Nov 21 zum Beispiel die 6600XT (liegt zwischen 3060 und 3060Ti) sowie 1440P/60 Hz (Grenzwert Monitor sind 70, freesync) .... ich spiel kein Cyberpunk und hab bisher kein Spiel ruckelnd erlebt. War damals mit 450€ (heute: ca 380€) ein guter Kauf. Bringt übern Daumen 15-25% mehr als die RTX 2060. Was für mich persönlich zu wenig wäre um einen Wechsel zu rechtfertigen. Ich würde schauen, wieviel Frames ich MEHR bekomme und was mich die Frames oberhalb des 2060 Levels kosten. Sweetspot was "cost per frame" angeht ist IMHO um die 6700XT/3070/6800.... Drüber wird es arschteuer und die 3070Ti/3080Ti sind uninteressant wie sonstwas. 6600XT ist für mich das Minimum bei 1440P/60Hz, weniger sollte es trotz "RSR" IMHO nicht sein. Die 3070 kostet mittlerweile nur 250€ Aufpreis. Wärs mir heute wert. Damals 1000 Tacken statt 450 hinzulegen? No way. So gesehen habe ich mit dem Blindkauf der 6600XT Dusel gehabt, "reichte" eben. Gerade so.

Für mich ist wesentlich, dass ein Spiel in meiner Auflösung ab 50Hz bringt. In meinem Fall ist alles über 60 für die Füße. Da ich kein "competitive" Spieler bin -> der Rest ist nice to have, aber kein Need to have. Frag dich wie viele Spieler die typischen 60 Hz Screens "Office Style" haben. Ich hab einen Arbeitskollegen, der hatte sich einen Aldi PC mit 1080Ti gekauft, daran rennt ein FHD Büromonitor. Er fand die Grafik toll. Spielt übrigens nicht. Soviel zum idealen "Kunden".

Finus04 schrieb:

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Perfekt.

Ich befürchet es muss auch ein neues Netzteil ran.
Ist hier der 2x8-Pin dabei?

RobMitchum schrieb:

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Auf einen:

Die 3070 kannst Du auch mit einem 500W S11 befeuern, selbst die 3070ti würde damit noch gehen.
Ab 3080 wäre es dann eng, da würde ich dann auf 650-750W gehen.
Und natürlich sind da die 8 Pin Anschlüssen dabei. Die Straight Power Serie hat 4 12V Schienen, davon sind 2 für die Graka gedacht.
Das 850W NT ist ja schon in Richtung neue Grakas, die fressen Strom wie Sau.
Und ein AMD Chef hat da vorgestern oder so das Statement abgegeben das Nvidia Schuld ist am hohen Stromverbrauch der AMD Karten. ?
Die fangen schon sehr früh an nach Ausreden zu suchen, die neuen Karten sind ja noch nicht einmal präsentiert, geschweige denn released.

3070 bei 1440P, keine Frage. Und 500 Watt sollten(!) reichen. Wenn nicht wirste es eh merken.

@Finus04 AMD hat durch die 5nm Fertigung im Gegensatz zu Nvidia wenigstens die OPTION Strom bei zugleich akzeptablen Framerates zu sparen. Kostet im 1:1 Vergleich halt etwas Leistung, spart aber viel Verlustwärme. Ich denke, bei den neuen NVidia Karten wird "Undervolting" ein Thema werden, weils einfach massiv thermischen Stress rausnimmt. Ein Bekannter hat bereits eine High End Karte "verbraten" weil die Coolpads an den Spawas nicht das Gelbe vom Ei waren und als Folge mangelnder Kühlung durchgebrannt sind. Schade dass er das Ding in der Graka-Krise "von Privat" gekauft hatte, Garantie wurde abgelehnt und damals 900€ sind weg. AMD hat wenigstens die Wahl das Ding thermisch "Peak" höher zu belasten. Aber wir werden sehen, bin gespannt ob die 7000er beim Raytracing wenigstens an die 3000er von Nvidia rankommen und wie sich das neue DLSS im Vergleich zu FSR 2.0 schlägt.

Meine 6600XT steht auf "Cool & Quiet" mit nem Frameratelimiter. Typische Last unter 80%@60Hz 1440P. Und nein, kein Cyberpunk.

RobMitchum schrieb:

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Und Du glaubst das Nvidia diese Option nicht hat? ?
Natürlich könnten die auch weniger Strom verbrauchen, bedeutet dann eben wieder weniger Leistung.
Tatsache ist nun einmal das es ein Armutszeugnis ist sowas von sich zu geben, denn sie müssen den Stromverbrauch ja nicht so hoch ansetzen, aber das wollen sie ja anscheinend nicht.

RobMitchum schrieb:

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Auch das wäre ein Armutszeugnis. Das RT der 6xxx Karten war ja schon lächerlich, sie hatten ja mehr Zeit als Nvidia am RT zu arbeiten, stattdessen kamen sie mit den Karten eben im besten Fall "nur "auf das RT Level der 20xx Reihe.
Es reicht eben nicht mehr nur so gut zu sein wie der Vorgänger der Konkurrenz. Aber klar AMD ist ja eine winzig kleine Firma, bei denen kann man über sowas hinwegsehen.
Und was Undervolting angeht, das geht bei Nvidia genauso gut, Du tust immer so als wäre so etwas nur bei AMD möglich.

Allerdings. Nvidia produziert die aktuelle 3000er Serie im Samsung 8 nm Verfahren, die 4000er soll 5 nm haben. Aber: welche Modelle der neuen 4000er Reihe die 5 nm bekommen ist AFAIK nicht raus und das wird auch eine Weile dauern bis diese in Stückzahl kommen. Mit 7 bzw. 8 nm hast du bei gleicher Rechenleistung und Transistorzahl halt mehr Wärme abzuführen als bei 5 nm, geht physikalisch nicht anders. Weil letztlich hat jeder Transistor die Option Taktfrequenz nebst dazugehöriger Überspannung und entsprechender Mehr-Wärme gegeneinander zu tauschen. Siehste auch bei Stresstests wie dem Cinebench R23 am Verhältnis aus Single Core Speed zum Multi Core speed. Wenn ein einzelner Kern mit maximalem Takt und entsprechend höherer Spannung nebst Verlustwärme thermisch belastet wird, kann der seine Wärme über kältere Nachbarkerne mit abführen. Stehen die aber auch unter Dampf fällt diese Komponente weg und alle müssen gedrosselt fahren .... Was übrigens mal der Punkt von AIOs bzw. Wasserkühlern war. Unter hoher Last auf allen Kernen mehr Wärme raus gleich Takt bei gleichen inneren Grenztemperaturen hoch. Ähnliches hast du beim selektiven Undervolting von CPUs im Schwachlastbereich. Die CPU ist im Schwachlastbereich kälter, hat damit mehr Wärmekapazität bzw. "thermisches Budget bei Lastspitzen" hinsichtlich Takt/Spannung bevor die CPU thermisch bedingt zumachen muss.

Übrigens: Je heisser die im Schnitt sind, desto eher gehen die in den Sack (Festkörperdiffususion der Dotierungen).

Ich weiß ja nicht was Du mit Deiner Erklärung bezwecken willst Robert, das die Karten bei dem Stromverbrauch heiß werden sollte wohl jedem klar sein.
Ändert trotzdem nichts daran das AMD wieder einmal mehr mit Bullshit Ausreden kommt, dieses mal halt früher wie sie es sonst immer machen.
Und wieder einmal ist jemand anderes Schuld daran das das arme AMD wieder einmal hinter Nvidia liegen wird.
Bei den CPUs haben sie ja ab der 3xxx Reihe gute Arbeit geleistet, ab 5xxx sogar verdammt gute Arbeit. Aber im GPU Bereich bleiben sie einfach eine Lachnummer.
Gäbe es das Konsolengeschäft nicht wären die schon längst platt.
Die sollten einfach weniger großspurige Ankündigungen machen sondern einfach mal die Fresse halten und liefern.
Wenn sie dann dahinter liegen nimmt man es ihnen nicht übel, aber wenn man vorher den Himmel auf Erden ankündigt und dann doch eher den Vorhof zur Hölle abliefert dann darf man sich nicht wundern wenn man die Karten eben verramschen muß während der Konkurrent deutlich bessere Preise erzielt.
Und nein, auch die Spielehersteller sind nicht Schuld an der Leistung, es liegt am Graka Hersteller dafür zu sorgen das die Karten performen und nicht an den Spieleprogrammieren dafür zu sorgen das eine Marke gut dasteht.

Die tollste Strukturbreite bringt nichts, wenn man sie falsch anwendet.
Muss ich da an Vega oder Radeon 7 erinnern? Nvidia wurde belächelt bzgl. ihres Fertigungsstrukturen-Rückstands. Und was hat Nvidia gemacht? Zurückgelächelt und einfach Tatsachen für sich sprechen lassen.

Einfach nur kleinere Strukturbreiten einkaufen und sagen: Man was bin ich geil! Ist halt nicht sonderlich schlau. Vor allem, wenn wenn neue Nodes ins Stocken geraten. Fragt mal bei Intel nach, da ist die Erinnerung noch frisch...

RobMitchum schrieb:

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xNecromindx schrieb:

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Same here, hab gerade mal nachgeschaut welche Preise ab heute für mich gelten und auch bei meinem regionalen Stromanbieter ist der Preis tatsächlich im die EEG Zulage gesunken (brutto 4,42 ct/kWh). Die kWh kostet mich nun (bei annähernd gleichem Verbrauch wie im letzten Abrechnungszeitraum) 22,16 ct.

22 Cent ist echt noch nen super Tarif. Hoffentlich läuft der nicht bald aus