Technik - Ecke zum Plaudern

Hat er nicht, ist aber aktuell eine der besten iGPUs. Um die gehts mir. Weil sowas in einen kleinen Deskmini und "ab gehts".

RobMitchum schrieb:

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Dazu eine Frage: Wie viele Boards mit BGAs >1000 Pins hast Du schon geroutet?

RobMitchum schrieb:

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Ein Großteil der Pins sind keine Datenleitungen sondern GND oder Power Domains, die in ein gemeinsames Potenzial münden. Das ist nicht schwer zu routen. Das macht in aller Regel 40-50% der Pins aus.
Vergleich es mehr mit Sockeln wie Sockel 2066, da haben wir Quad-Channel und damit sogar "nur" 128 weitere Datenleitungen. Schau Dir das Layout an und schau Dir die Preise der Boards an. Von diesem Niveau reden wir und nicht bloß von Sockel 1700, wo im Speziellen das mehr an Pins sogar ausschließlich auf GND und Power Pins zurückgeht, mal abgesehen von nicht mal ganz ner Hand voll zusätzlicher anderweitiger Pins.

Ich hab ja nichts dagegen wenn man eine Meinung hat, nur sollte die ansatzweise mit der Realität korrelieren. Und wenn ich dann sehe, dass jemand der - sorry - da ganz offensichtlich von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, Formulierungen tätigt wie "Ich halte das für sehr gut machbar..."... naja. Ich halte es für sehr gut machbar schneller als das Licht zu reisen und in einem runden Raum in die Ecke zu scheißen, sprach Oma Erna - ihres Zeichens Nobelpreisträgerin in Häkeln und Sticken.
Dinge die man sich vorstellen kann, müssen eben nicht mit der Realität im Einklang stehen. Und gerade wenn man keine Erfahrung mit etwas hat, kann man sich eine Menge vorstellen - der größte Teil davon ist dann halt nur leider Bullshit.

RobMitchum schrieb:

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Genau DAS, mein Bester, ist ja meine Rede.

Was Valve da ins Steam Deck eingebaut hat, einfach in ein Plastekaestchen gepackt (sans Display, Controller, Gyro, Akku), 350 Taler Preisschild draufgepappt und schon mal die Geldtransporter vorbestellt. Wo is das Problem?

Da ich Verfahrenstechniker bin und ein Elektrogott - ich habe noch kein Board geroutet. Nur was bringt es festzustellen was alles wie und warum "nicht geht"? Wenn ich so einen Scheiss hören will und darauf hören würde - dann kann ich gleich ins Büro gehen. Aktuelle Konsolen haben eine ausreichende (moderate) Grafikleistung mit ausreichender CPU Power in einer Kiste und das klar unter 1000 Tacken. Ich erwarte nur, dass sowas für kleine Consumer PCs möglich gemacht wird. Wie auch immer. Bevorzugt eben als APU. Wer da noch was draufsetzen will kann dann eben in die 3060++ dieser Welt investieren.

Selbst wenn wir mal davon ausgehen, dass Microsoft und Valve ihren Kram nicht mit grossen Gewinnspannen unters Volk bringen, sondern das vornehmlich durch Abos finanzieren, es kann mir keiner erzaehlen, dass ein Mini PC fuer unter 500 Euro mit vergleichbarer Technik keinen gehoerigen Profit abwerfen wuerde... ich mein AMD hat ja hier das Rad nicht neu erfunden, das sind nix anderes als Zen2 Mobile CPUs mit RDNA2 Grafik anstatt RX Vega. der Kram existiert bereits, nur hat AMD kein Interesse daran, damit Kasse zu machen... entweder sind sie zu bloede (was ich weniger glaube) oder aber sie haben wirgendwelche windigen Abmachungen mit Konsolen- und Grafikkartenherstellern... und wenn das JETZT so ist, dann wird sich das auch garantiert nicht mit Zen4 aendern.

Das Steam Deck koennte sich als formidabler Budget Gaming PC erweisen (deshalb gibt's auch ein Dock dafuer, gefaellt dir Steam Linux net? Kein Problem, ist kompatibel mit Windows) ... dumm nur dass es quasi schon auf Jahre hinaus ausverkauft ist, bevor das Ding ueberhaupt lieferbar ist. Ein weiterer Beleg dafuer, wie gross das Interesse an sowas ist.

RobMitchum schrieb:

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Das ist sehr wichtig, weil Du dann nicht dein Leben damit verschwendest heraus zu finden wie man Wasser für ein Feuerzeug nutzbar macht.
Wenn dir jemand sagt: Schieß dir kein Loch in den Kopf, das ist schlecht - gut, ist dein Ding wenn Du es probieren möchtest. Das muss man dann quasi unter Darwinismus verbuchen...

RobMitchum schrieb:

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Aktuelle Konsolen sind, auch wenn sie "im Grunde" auch mittlerweile ein PC sind, nun einmal schon wie immer sehr speziell gebaut.
Darunter fällt z.B. das eben genau Deine Konsolen gar keinen DDR-Speicher haben, sondern komplett mit GDDR bestückt sind. Hier hat man exakt das Kernproblem, wie ich es beschrieben habe, technisch gelöst. Warum hat man das? Weil da einer wusste was das Problem ist und wie er es lösen und vor allem auch wie er es nicht lösen kann, andernfalls wäre er nämlich noch nicht damit fertig.
Wie schon gesagt: GDDR ist irrelevant unterschiedlich im Preis (marginal teurer). Man könnte sehr wohl einen PC bauen, der bzgl. einer PReisbetrachtung keine DDR5 sondern GDDR6 Module hat - zumindest kann man sich das eben Denken. Praktisch scheitert man eben an dem Problem, dass wegen der auf Mainboards vorherschenden langen Leiterbahnverbindungen (die wegen der Modulbauweise auch noch unberechenbar sind), das ganz krachend scheitert. Auch wenn Du auf irgendwelche Dinge nicht hören willst, so interessieren sich Naturgesetze dafür eben nicht. Andernfalls kannst du diese Diskussion ja das nächste mal führen wenn ein 24 Tonnen LKW auf dich zurast. Nach dem Motto: Ich möchte nicht hören was Masse mal Beschleunigung bedeutet. Dürfte nicht nur eine Kurze, aber vor allem auch die letzte Diskussion gewesen sein.

RobMitchum schrieb:

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Ich erwarte auch vieles. Aber dabei ist es doch ganz einfach: Setz es doch einfach um!? Nichts leichter als das!? Da kannst Du doch schon mal den Lambo und die Insel vorbestellen. Ich kann mir da gut vorstellen, dass Du damit Jeff Bezos in 5 Jahren eingeholt hast!

Vorstellungskraft und empirische Wissenschaft trennt nun einmal der Umstand, dass ich mir fliegende Elefanten zwar vorstellen kann, aber noch nie einen gesehen habe.

xNecromindx schrieb:

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Nicht ganz richtig, im Gegensatz zu Microsoft und Sony, verbaut Valve keinen GDDR6 sondern LPDDR5 in deren, ebenfalls AMD APU-basierten, fliegenden Elefanten "Handheld Konsolen".

RobMitchum schrieb:

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Ich weiß nicht wie aktuell das ganze noch ist, aber mWn werden Konsolen massiv subventioniert.
Schlechter Vergleich.

Simmison schrieb:

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Selbst wenn dem so ist, und man so einen Mini PC anstatt fuer 300 Dollar eben fuer 450 oder so anbietet, bleibt aber locker genug haengen...

Wie gesagt, AMD ist sich ja nicht zu fein, "" als "Gaming PC Bundles" ueber chinesische Online Haendler fuer n paar Groschen unters Volk zu bringen (bevor man's einstampft). Und dass AMD schon seit Jahren chinesische "Gaming PC Hersteller" mit billigen SoCs beliefert is auch kein grosses Geheimnis.

Die 6500/1650 oder sowas in der Art wäre eigentlich bei 200 tacken, CPU um die 100 in der "Einsteigerklasse", 200€ für nen Barebone mit etwas RAM ist auch ok. Wären 500 für etwas, was auch "einfaches Gaming" kann. Aus Einzelkomponenten, im Paket eher günstiger und nicht über "Shop Margen" subventioniert.

Das wrid aber nicht passieren... mit der letzten APU Generation hat AMD immerhin in Sachen Grafik-Leistung nun eine GTX 750 Ti erreicht, n Tick besser als GT 1030 wie mit den aelteren Modellen, aber nix Berauschendes. Und so ne Kiste kostet im Eigenbau immer noch mindestens 500 Taler. Was meinste, was fuer Preise aufgerufen werden, wenn sie tatsaechlich ne APU mit "eingebauter GTX 1050" rausbringen wuerden?

Wart mal ab, wenn Ryzen 7000 kommt... da wird's dann wieder ganz tolle X CPUs geben, mit denen man Intel zeigt wo der Bartel den Most holt, aber Desktop APUs mit RDNA2 Grafik? "Ach geh, das brauch doch wirklich niemand, dafuer haben wir doch ganz tollen Grafikarten oder Konsolen im Programm, die euch bestimmt viel besser gefallen."

Und dass es die 6500 XT fuer 200 Taler zu kaufen gibt, glaubt doch eh kein Schwein mehr.

Da lag die vor zwei Jahren. Aktuell eher "UVP mal zwei" wenn ich mir die Preise nach Scalping ansehe. Wobei ich immer noch nicht glaube, dass die gesamte Spanne alleine bei den Zwischenhändlern kleben bleibt.

RobMitchum schrieb:

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Natuerlich nicht... siehe Asus, die schlagen auf AMD's Preisempfehlung mal eben 135 Euro drauf fuer die eigene, natuerlich ebenso unverbindliche, Preisempfehlung. Andere Hersteller stehen Asus in Sachen Gier in nichts nach, keine Bange. Da wird einfach wahllos auf irgend n Benchmark geguckt, 30% schneller als ne GTX 1650, was kost sowas zur Zeit? 350 Tacken? Also is die RX 6500 XT aktuell mindestens 450 Euro "wert", den Haendler lassen wird doch nicht all den schoenen Profit alleine einstecken.

Was vermutlich "reichen" würde: Ein Chipsatz/Mainboard, auf dem du eine halbe 6500XT fest bestückst (von der Texture Rate her wäre das eine 1050Ti, die damals mit 160€ UVP gelauchned wurde) und mit ca 4 gb GDDR5 fest verlötet hast. CPU Standardsockel AM4 und am unteren Ende etwas, das einem heutigen 3300X entspricht, also 4x2 Kerne, das langt für FHD allemal. Null Architekturänderungen. Die Dinger wären vermutlich für Miner preislich nicht attraktiv da nicht als "Farm" betreibbar. Und wer seinen TV als FHD Gamingkiste und ggf. Mediacenter nutzen will - perfekt.

Damit hast du so ziemlich genau das, was Valve ins Steam Deck packt. Das ist quasi ein Ryzen 3 5300U (trotz "5000" immer noch Zen2) ohne die RX Vega 6 Grafik, statt dessen eben ne RDNA2 iGPU mit 8 CUs (halb so viele wie die 6500 XT). Das Teil wird zwar als "Konsole" angepriesen, ist aber im Prinzip ein vollwertiger Computer, da Valve hier auf GDDR6 verzichtet hat (wg der "ekligen" Latenzen, die das mit sich bringt) und statt dessen 16 GB DDR5 5500 MT/s RAM im Quad Channel Modus verwendet. Und das Ganze gibt's ab "laeppischen" 399 Dollar (kommt mit Steam OS Linux, ist aber natuerlich Windows-kompatibel).

Haeng ein USB C-Dock dran, und du hast einen 1080p-tauglichen "Gaming PC" den du niemals nie nicht fuer das Geld selbst bauen kannst. Kein Wunder also, dass das Dingelchen schon lange vor Auslieferung ausverkauft ist und Valve sich vor Bestellungen kaum retten kan.

(Die guenstigste Variante hat lediglich 64 GB eMMC, aber wie in einem von Valve veroeffentlichen "Wartungsvideo" zu sehen, steckt das in einem m.2 PCIe Slot, kann also gg ne SSD getauscht werden, sofern man will, wobei Leute, die das vorab testen durften, behaupten, es waere alles sehr flott und fluessig, zumindest mit Linux)

mal was zum schmunzeln... Ryzen 9 5950X, OC'ed auf 5.15 GHz mit 4000 MHz RAM ... auf nem 45 Dollar A320 Brettchen.

(Wichtig: einen AMD Wraith Spire oder aehnlichen Top-Down Blower verwenden, damit die Spawas auch bissl was abbekommen)

Definition Hobby: "Maximaler Aufwand für minimalen Ertrag."

RobMitchum schrieb:

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Ich glaube. es geht hier mehr um "Proof of Concept" bzw. darum, die Bullensch**sse" zu entlarven, welche AMD und die "influenzende Fachjournaille" nicht muede werden uns zu erzaehlen, naemlich dass man "Top-of-the-Line" Chipset un Board benoetigt um einen Ryzen 5000X Prozessor an seine Leistungsgrenze zu bringen.

Davon mal abgesehen, die allerwenigsten uebertakten, sind mehr als happy damit, was die CPU von Haus aus hergibt. Und wenn man dafuer 100 Taler sparen kann, um so besser... alles Geld, dass man in Grafikpower investieren kann.

Werde auf jeden Fall mal naechste Woche auf seinem YT Channel reinschauen, wenn er berichten will, wie sich das im "Alltagsbetrieb" schlaegt.

Du, ich bin mit meinem 5800X mehr als zufrieden. Single Core Speed ist fast doppelt so schnell wie der 1231er zuvor, bei etlichen Spielen habe ich nun echtes GPU Limit statt "nur ab und zu". Also "schnell genug". Und somit ist alles richtig - ein 5600er hätte vermutlich auch gereicht. Aber scheiss auf die 80€ Aufpreis, das war "damals" auch etwa der Unterschied zwischen einem I5 und eben dem 1231er. Der hatte rund 7 Jahre seinen Dienst getan - war damit meine dienstälteste CPU ever. Den I5 aus der 4xxx Serie hätte ich sicher weit früher rausgeschmissen.

Is ja auch nix gegen einzuwenden... der 5600X is eh total "overpriced".

Nur musses eben kein B oder X Brett sein, A520 fuer n Fuffi schickt auch, der gesparte Hunni bringt deutlich mehr Frapse wenn in Grafik investiert.

(ob man damit nun unbedingt CPU und RAM overclocken muss, sei mal dahin gestellt, aber auch das ist moeglich, wie man sieht)

Hab vor ner Weile auch A320 gg B450 ausgetauscht, da fuer lau bekommen... das brachte mit meinem 3500X exakt 0.0 % mehr "Powah". Kein Unterschied in CPU/GPU Benchmarks.