xNecromindx
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Technik - Ecke zum Plaudern
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Joa, so ne Nvidia DGX A100 Serverkarte kostet schlappe 200.000 Dollar, wir sollten wirklich das laecherliche Jammern ueber Scalper-Preise lassen. 
Und Nvidia's hauseigener Supercomputer (ebenfalls mit AMD Epyc) wurde grad von einem anderen AMD-Emporkoemmling von Platz 5 verdraengt.
Und Nvidia's hauseigener Supercomputer (ebenfalls mit AMD Epyc) wurde grad von einem anderen AMD-Emporkoemmling von Platz 5 verdraengt.
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Simmison
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Ja weil AMD sehr wahrscheinlich die bessere Preisleistung hat.
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Das halte ich fuer eher unwahrscheinlich. AMD laesst sich Leistung seit Zen 3 fuerstlich bezahlen (das duerfte bei "Milan" nicht anders sein). Mit Zen 2 hatte AMD das PL Verhaeltnis sicherlich auf seiner Seite, der "Rome" Epyc war Intel's Xeon ebenfalls ueberlegen und wesentlich guenstiger, dass der am Markt nicht "einschlug wie ne Bombe", lag daran, dass AMD im Unternehmensbereich ueber Jahre eine verschissene Reputation in Sachen Zuverlaessigkeit und Kundendienst hatte und diese Klientel ist erheblich "nachtragender" als die ungewaschenen Massen.
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xNecromindx
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Und Du meinst, dass die in solchen Prestige-Projekten Retail-Preise zahlen?
Allein nur für den Zweck da ein vorzeigbares Aushängeschild zu haben, wird da an der Preisschraube gedreht. Es wird da sogar extra für entwickelt, um da rein zu kommen. Nur damit dann die normalen Projekte dadurch abfallen, indem man da eine brauchbare Referenz vorzuweisen hat.
Da AMD aktuell über TSMC günstiger fertigen kann, machen die einem da Preise, die man nicht ablehnen kann. Dafür darf man es dann auch für sein Marketing einsetzen und alle freuen sich.
Allein nur für den Zweck da ein vorzeigbares Aushängeschild zu haben, wird da an der Preisschraube gedreht. Es wird da sogar extra für entwickelt, um da rein zu kommen. Nur damit dann die normalen Projekte dadurch abfallen, indem man da eine brauchbare Referenz vorzuweisen hat.
Da AMD aktuell über TSMC günstiger fertigen kann, machen die einem da Preise, die man nicht ablehnen kann. Dafür darf man es dann auch für sein Marketing einsetzen und alle freuen sich.
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Apple Computer = Lifestyle-Gadget, Supoercomputer = Prestige-Projekt. ARM = einfach nur Sch**sse, RISC-V = keine Loesung. Hab ich was vergessen? Egal, deine Einlassungen sind immer wieder erfrischend.
Supercomputer sind keine Prestigeobjekte, die baut man nicht mal eben, um zu zeigen dass man den laengeren Schwanz hat und weiter p*ssen kann. Das sind zweckgebundene Maschinen, die nach Anforderung gebaut werden und nicht selten "ihr Geld verdienen" muessen. Ob die dann in den TOP500 landen ist den Betreibern doch schnurz wie piepe, is ja im Prinzip nix anderes als ein "Kinderquartett". Auch die Vollstaendigkeit darf bezweifelt werden... Zahlreiche Dreibuchstabenagenturen, duerften ueber Rechenknechte verfuegen, die von der Leistung her, wenn vielleicht auch nicht ganz oben, mit Sicherheit (pun intended) aber irgendwo im Bereich der TOP500 "mitspielen" koennen. Bloss haben die herzlich wenig Interesse daran, Details darueber in einer solchen Rangliste zu publizieren.
Supercomputer sind keine Prestigeobjekte, die baut man nicht mal eben, um zu zeigen dass man den laengeren Schwanz hat und weiter p*ssen kann. Das sind zweckgebundene Maschinen, die nach Anforderung gebaut werden und nicht selten "ihr Geld verdienen" muessen. Ob die dann in den TOP500 landen ist den Betreibern doch schnurz wie piepe, is ja im Prinzip nix anderes als ein "Kinderquartett". Auch die Vollstaendigkeit darf bezweifelt werden... Zahlreiche Dreibuchstabenagenturen, duerften ueber Rechenknechte verfuegen, die von der Leistung her, wenn vielleicht auch nicht ganz oben, mit Sicherheit (pun intended) aber irgendwo im Bereich der TOP500 "mitspielen" koennen. Bloss haben die herzlich wenig Interesse daran, Details darueber in einer solchen Rangliste zu publizieren.
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xNecromindx
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Du hast öfter Verständnisprobleme in Deinem Leben, gehe ich da recht in der Annahme? Deswegen stammen auch der Rest Deiner Einlassungen aus deinen verschrobenen Gehirnwindungen.
Ich habe nicht davon gesprochen, dass der der die Baut/Betreibt daraus ein Prestige-Projekt macht (obwohl auch das vorkommt), sondern die Chip-Lieferanten die dort an Ausschreibungen teilnehmen es als Prestige sehen sich daran beteiligen zu können.
Das ist auch der Grund warum dafür teils gezielt Entwicklung betrieben wird. Deswegen sprichst nur Du von den Betreibern. Ich habe von denen nie gesprochen. Ich spreche von denen die diese Technik liefern und sie als Referenz beim nächsten Verkaufsgespräch anführen, um nicht nur theoretisch davon zu sprechen was sie können, sondern es zu zeigen. Da du ja ganz sicher täglich bei solchen Gesprächen dabei bist, muss ich Dir ja nicht erst mitteilen, dass Referenzen dort mehr gefragt sind als Versprechen.
Es wäre mal zu Abwechslung sehr erfrischen, wenn es sporadisch bei Dir vor käme, dass Du Dinge auch mal begreifst, anstatt einfach nur entweder belangloses oder haltloses von Dir zu geben.
Ich habe nicht davon gesprochen, dass der der die Baut/Betreibt daraus ein Prestige-Projekt macht (obwohl auch das vorkommt), sondern die Chip-Lieferanten die dort an Ausschreibungen teilnehmen es als Prestige sehen sich daran beteiligen zu können.
Das ist auch der Grund warum dafür teils gezielt Entwicklung betrieben wird. Deswegen sprichst nur Du von den Betreibern. Ich habe von denen nie gesprochen. Ich spreche von denen die diese Technik liefern und sie als Referenz beim nächsten Verkaufsgespräch anführen, um nicht nur theoretisch davon zu sprechen was sie können, sondern es zu zeigen. Da du ja ganz sicher täglich bei solchen Gesprächen dabei bist, muss ich Dir ja nicht erst mitteilen, dass Referenzen dort mehr gefragt sind als Versprechen.
Es wäre mal zu Abwechslung sehr erfrischen, wenn es sporadisch bei Dir vor käme, dass Du Dinge auch mal begreifst, anstatt einfach nur entweder belangloses oder haltloses von Dir zu geben.
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doofi
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Necro will uns in seiner schnoeseligen Art, mitteilen, dass fuer Chip-Hersteller das "Rumluemmeln" auf dem HPC-Markt bloss eine Frage des Prestiges und nicht etwa knallhart-kalkulierten Geschaefts ist...
Es bleibt dir natuerlich unbenommen, zu glauben, dass z.B. Nvidia mal eben 40 Milliarden rauswirft, bloss um auf Intel's "prestigetraechtiger" Spielwiese (ich sach das jetzt mal so, da die mit 87% immer noch einen markbeherrschenden Anteil haben) mitpissen zu duerfen, aendert aber nix dran, dass das Schwachfug ist.
Es bleibt dir natuerlich unbenommen, zu glauben, dass z.B. Nvidia mal eben 40 Milliarden rauswirft, bloss um auf Intel's "prestigetraechtiger" Spielwiese (ich sach das jetzt mal so, da die mit 87% immer noch einen markbeherrschenden Anteil haben) mitpissen zu duerfen, aendert aber nix dran, dass das Schwachfug ist.
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Finus04
fieser alter Sack
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Ähm Nöö.
Er hat ganz klar erklärt das die bei solchen Objekten mitmachen um durch das Prestige eben im "normalen" Markt bessere Geschäfte zu machen.
Ist das gleiche Prinzip das Automobilhersteller anwenden wenn sie im Rennsport mitmachen - Win on Sunday - sell on Monday.
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xNecromindx
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Noch einmal:
Projekte wie Perlmutter, Aurora oder Fugaku sind Prestige-Projekte für die Leading-Edge Chip-Hersteller, die sich darum prügeln dort ein Design-In zu bekommen. Die liefern im Rahmen dessen Entwicklungsunterstützung, verbesserten Zugang zu unternehmensinternen Entwicklungsresourcen, bevorzugte Belieferung und speziell ausgehandelte Preise für die Hardware. Ich habe von dem HPC-Mark als ganzes, wieder einmal, überhaupt gar nicht gesprochen. Das sind wieder Wahnvostellungen deinerseits. Der HPC-Markt ist nun einmal geringfügig größer als Perlmutter oder Aurora. Was auch der Grund ist, dass Fujitsu jetzt, nachdem der Supercomputer gezeigt hat, dass er läuft wie versprochen, diese Prozessoren abseits dieses Projekts vermarktet. Referenzen, wie bereits erwähnt.
Aber wie ich dazu schon mal sagte: Es hat in aller Regel Gründe warum man Leute auf Inseln separiert...
Wenn Du mir jetzt nochmal damit ankommst ich rede von einem Marktsegment und nicht von den spezifischen Aushängeschildern um die es geht, dann stelle ich Dir ein Attest aus: Unzurechnungsfähigkeit im Endstadium.
Ich bestehe darauf zu erwähnen, dass er alt ist und zudem: Er macht die Frau.
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Das kann er "erklaeren" bis die Kuehe heimkommen, macht es aber nicht richtiger. Wenn das so waere, muessten Intel und AMD eigentlich die Zelte abschlagen/die Segel streichen, da sie leistungsmaessig (also in Sachen "Prestige") nicht im entferntesten hinrichen koennen, wo IBM's PowerPC oder Fujitsu's A64FX Chips hinstinken, und von Nvidia Grace Chip wird man aehnliche "Wunderdinge" erwarten koennen.
Aber der HPC-Markt koennte vom Rest der Computerwelt enkoppelter nicht sein, niemals nimmer ein "show case" in dem man Leistung demonstriert, um dem gemeinen Konsumenten sein "Geruempel" besser andrehen zu koennen.
Anhang anzeigen 291
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Die Herrlichkeit duerfte bald ein Ende haben, Jensen hat den Schweizern ja gerade "10 x Fugaku" versprochen. Die naechste runde im Weitpissen ist also eingelaeutet.
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xNecromindx
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Weil man eben sieht, und genau diese Diskussion gab es schon einmal, mit der selben Erkenntnis: Du überhaupt gar keine Ahnung vom HPC-Geschäft und Supercomputing hast.
Ein Supercomputer ist kein PC. Das ist kein General-Pupose Ding, was alle möglichen Aufgaben erfüllen. Supercomputer werden für spezielle Ziele konstruiert. Vereinfacht gesagt: So ein Fugaku kann prima das Wetter vorhersagen oder Atom-Physik berechnen, scheitert beim laufen lassen von Doom aber kläglich.
Deswegen sind solche Aussagen wertlos. Weil andere Anforderungen andere Technik erfordern. Was Du betreibst ist also billige Polemik.
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Dass du den Nutzen eines Rechners daran misst, wie toll er Doom laufen lassen kann, ist mehr als bezeichnend.
Grow up already, kiddo, will ya?
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YuChan_
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Mir hat man Supercomputer mal so erklärt:
Ein Supercomputer ist nur da Super, wo er eingesetzt wird und auch Arbeit bekommt, die er super erledigen kann.
Ein Bremsrechner in einem modernen Hochgeschwindigkeitstirebwagen berechnet in Bruchteilen von Sekunden die gegebenen Impulse vom Triebfahrzeugführer auf den gesamten Zugverband, unter Berücksichtigung von Bremsgewicht, Gesamtzuggewicht, Bremsstellung, Magnetschienen und Wirbelstrombremse so wie den Scheibenbremsen unter Geschwindigkeiten von bis zu 300 km/h inkl. Ansprechung von Schleuderschutz und Gleitschutz - würde aber kläglich versagen, wenn er den Scheibenwischer selbstständig anstellen soll wenn's regnet.
Ein Supercomputer ist nur da Super, wo er eingesetzt wird und auch Arbeit bekommt, die er super erledigen kann.
Ein Bremsrechner in einem modernen Hochgeschwindigkeitstirebwagen berechnet in Bruchteilen von Sekunden die gegebenen Impulse vom Triebfahrzeugführer auf den gesamten Zugverband, unter Berücksichtigung von Bremsgewicht, Gesamtzuggewicht, Bremsstellung, Magnetschienen und Wirbelstrombremse so wie den Scheibenbremsen unter Geschwindigkeiten von bis zu 300 km/h inkl. Ansprechung von Schleuderschutz und Gleitschutz - würde aber kläglich versagen, wenn er den Scheibenwischer selbstständig anstellen soll wenn's regnet.
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Es geht ja nicht um Scheibenwischer einschalten... Necro will uns weismachedn, das Hersteller sich bloss aus reinem Geltungsbeduerfnis im HPC-Markt tummeln, als "Marketing-Stunt" sozusagen um anschliessend mehr Rechner verkaufen koennen, die es tatsaechlich fertigbringen, "Doom laufen zu lassen", und das ist Kaese hoch zehn.
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xNecromindx
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Was hast Du an "Vereinfacht gesagt (...)" nicht verstanden?
Es ist ein Beispiel für den Unterschied spezifische Rechenaufgabe oder eben General-Purpose Computing zu betreiben. CPUs sind für General-Purpose Computing, GPUs aber z.B. nicht. Deswegen kann eine CPU Doom laufen lassen, eine GPU aber eben nicht. Ihre Technik, so wie sie funktioniert, kann das nicht.
Du begreifst das nicht. Deswegen suchst Du lieber das Haar in der Suppe. Da ist vielmehr die Frage wer hier wirklich mal erwachsen werden sollte...
Zum aller letzten mal: Ich habe nie von HPC-Markt gesprochen. Es ist einfach unglaublich, dass Du wieder und wieder Falschbehauptungen tätigst, auf die nicht nur ich dich hingewiesen habe, sondern auch bereits andere.
Du drehst Dir die Aussagen so, dass sie zu Deiner gewünschten Argumentation passen. Wie schon gesagt: Werde erwachsen.
Du erzählst einfach nur Schwachsinn.
Wie bereits angekündigt:
Ich stelle Dir hiermit offiziell den Attest: Unzurechnungsfähigkeit im Endstadium aus.
Begründet damit, dass Du nicht in der Lage bist einer einfachen Diskussion im nötigen Maße zu folgen. Letztlich ja auch die offensichtliche Erklärung für den Unsinn den Du immer wieder mal gerne äußerst.
Damit ist die Diskussion im speziellen mit Dir für mich auch beendet. Ich erwarte bei einem Diskussionsteilnehmer das er der Diskussion auch folgen kann und nicht nur einfach bloß die Sprache beherrscht. Mit den Armen flattern macht eben noch lange keinen Vogel aus Dir.
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Du kommst hier reingestelzt, salbaderst ueber Supercumputer als "Prestige-Projekte" und "Marketing Stunts", dann gibst du dich pikiert, wenn jemand dein Gefasel entlarvt. Herrlich.
AMD koenne dank TSMC unablehnbare Preise aufrufen und nur deshalb "einen Fuss in die Tuer bekommen" und das dann als Marketing verwerten... Selten so einen Quatsch gehoert, rate mal, wer Fujitsu's A64FX herstellt und bei wem Nvidia "Grace" in Auftrag gibt.
(siehe deinen Beitrag #255)
AMD koenne dank TSMC unablehnbare Preise aufrufen und nur deshalb "einen Fuss in die Tuer bekommen" und das dann als Marketing verwerten... Selten so einen Quatsch gehoert, rate mal, wer Fujitsu's A64FX herstellt und bei wem Nvidia "Grace" in Auftrag gibt.
(siehe deinen Beitrag #255)
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