Grafikkarten Wahnsinn

Wie Hersteller Nvidia seinen Kunden eben auch 77% und 83% ermoeglicht... dann haben sie halt besser gemessen als AMD. Auch das waere nich das erste mal.

Oh ja, wenn Nvidia oder Intel furzt, ist das der neue Goldstandard für Fürze. Die können besser und wohlriechender gasen als alle anderen. Merkste eigentlich was? Auf der einen Seite jammerst du rum, dass RSR (noch?) nicht auf den alten Polaris und Vega Karten läuft (Grund: "die profitieren am meisten") und dann kommt "ich will aber 83% statt 77%". Für wen ist der Modus noch gleich interessant? Wenn genug Power da ist und nur ein paar Frames zu "cremig" fehlen. Oder es eben überhaupt flüssig laufen soll. In dem Fall helfen die 83% oder so gerade mal gar nicht. Wer meint einen UHD Monitor mit einer 6600XT/3060 angemessen bespaßen zu können, der hat schon was falsch gemacht.

Die ersten veröffentlichten Tests wie eben
sehen jedenfalls nicht so aus, als ob sich Nutzer eines Upscalings qualitativ beschweren können. Egal ob NIS, RSR, DLSS oder FSR. Wenn das Spiel keinen DLSS (kostet in der Entwicklung definitiv Geld/Lizenz) oder FSR Support (kostet "nur" Zeit bzw. Manpower) hat - bei NIS und RSR gehts halt auch. Zweite Wahl, aber Aufwand in der Entwicklung nahe Null. Trotzdem besser als das den Monitor machen zu lassen.

Nvidia hat die Latte jetzt nochmal kraeftig nach oben verschoben, nach einer Verzoegerung ist die RTX 3090 Ti jetzt erhaeltlich.

Die ueblichen Influenzer stoeren sich natuerlich am Preis, aber wenn man bedenkt, dass Leute ueber 3.000 Taler fuer ne regulaere RTX 3090 locker gemacht haben, sind 2.200 Tacken schon fast ein Schnaeppchen. Und klar werden die wegggehen wie warme Semmeln... schaut man sich die aktuelle Steam Survey an, dort ist die RTX 3090 doppelt so haeufig vertreten wie AMD's 6700 XT. LOL

TotalMayhem schrieb:

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Für knapp 7% mehr Leistung einfach mal 200 Watt mehr zu schlucken ist in der Preisklasse trotzdem lächerlich.
Würde die 3090Ti als ein "braucht keine Sau, aber wir können es halt"-Produkt ansehen. Wer sich die holt, hat entweder zu viel Kohle oder den Schuß nicht mehr gehört.

Tjoa ... genauso isses. Und trotzdem kannste Gift drauf nehmen, dass die den Haendlern aus den Haenden gerissen wird.

(im Vergleich zu RTX Titan isses ja auch wirklich spottbillich)

Ich verneige mich auch vor dem Humor von EVGA, da n Straps mit "Flaschenzug" mitzuliefern, damit die Karte nicht absackt... das hat echt was.

TotalMayhem schrieb:

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Das ist aber gerade Äpfel und Orangen zu vergleichen.
Ne Titan ist bestimmt Burner, wenn Du mit Blender usw arbeitest. Zum zocken jedoch absolut sinnlos.
NVidia produziert ja massig GPU´s, aber nur ein verschwindend geringer Anteil landet im Free-Market als Gamercards.
Die meißten gehen in die Entwicklung von KI´s, in Serverfarmen (keine Miningserver btw) oder soar in die Automobilindustrie.

Hätte ich z.B. eine Firma im Segment der multimedialen Werbegestaltung wäre mir eine RTX3090 völlig wumpe.
Meine Firma braucht Renderleistung und da kommt eine Titan ins Spiel.

GuyFawkes667 schrieb:

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Oh, das ist die RTX 3090 garantiert auch.

GuyFawkes667 schrieb:

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Nvidia bewirbt die RTX 3090 auch als semiprofessionelle Produktivitaets-GPU, wohlwissend, dass die Mehrzahl der Kunden die aber trotzdem als Gamingkarte kauft.

GuyFawkes667 schrieb:

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Nah... auch in Sachen Rendering oder "Deep Learning" ist die RTX 3090 insgesamt besser als die Titan RTX.

Naechste Woche kommt mit der RX 6400 die naechste "Budget" Grafikkarte auf den Markt... und in bester AMD-Tradition schon wieder ein "totgeborenes Kind".

Lediglich 2 Monitor-Ausgaenge, kein Video Coding Support, waehrend es Low Profile Modelle geben wird, werden jedoch auch dafuer 2 Slots benoetigt, was die Karte fuer viele SFF Systeme ungeeignet macht. Warum das bei nem 50 Watt PisskKaertchen mit 2 x Display Out Not tut, weiss der Himmel ("Boah ey, gugg ma wie dick die is"). Achja, mit lediglich 4 PCIE-Lanes is die ohnehin untauglich fuer aeltere Systeme mit PCIE 3.0.

Leistungsmaessig ordnet sich die Karte irgendwo 2wischen ner GTX 1650 und RX 570 ein (mit PCIE 4.0). Preise sind noch nicht bekannt, wo sie bereits vorab im Handel ist, werden 250 Dollar plus Steuern faellich.

Nach der Vega 56 und der 5700XT bin ich mit der RTX 3070 Ti nun endlich wieder im grünen Lager angekommen.

Ich bin AMD mittlerweile einfach sowas von leid wegen ihrer unzulänglichen Treiber-Software. Als ich die 5700XT damals kaufte waren mir die Treiberprobleme und die dadurch häufig auftretenden Abstürze bekannt. Aber sie war eben auch gut 100 € günstiger als die 2070 Super und ich dachte mir so lang wirds schon nicht dauern bis die ihren Grafiktreiber reparieren. Wir sprechen hier immerhin vom damaligen AMD-Flaggschiff. Ich sollte so falsch liegen. 1,5 Jahre hat es letztlich gedauert bis AMD den Fehler endlich behoben hatte. Einfach unfassbar. Dazu ständig üble Grafikfehler in aktuellen AAA-Spielen die einfach so plötzlich auftauchten und man durfte bis zu 2 Monate warten bis sie es repariert haben. Und dann die ganzen tollen Zusatzfunktionen wie Image-Sharpening (bescherte mir ständig Abstürze wenn aktiviert) oder die unfassbar dämliche dynamische Auflösung. Nicht etwa an die Fps gekoppelt nein sondern an die Mausgeschwindigkeit. Wer bitte denkt sich so einen Blödsinn nur aus?

Kürzlich brachte jedoch etwas ganz anderes das Fass zum Überlaufen. Wie es scheint haben mehrere AMD Grafikkarten eine Inkompatibilität zu bestimmten DirectX 9 Features. Den meisten dürfte das nie aufgefallen sein da es nur eine handvoll von Spielen betrifft welche deshalb direkt beim Start abstürzen. Wie meine Recherche ergab weiß AMD von diesem Problem seit gut 2 Jahren. Und es ist ihnen einfach komplett egal. Sie haben teils sogar den Entwicklern die Schuld dafür gegeben obwohl es nachweislich ältere Treiber-Versionen gibt wo alles funktioniert hat.
Erinnerte mich auch etwas an den kleinen Skandal bei der Entwicklung von Project Cars als AMD erst Monate nach Release den game ready Treiber bereitstellte aber gleichzeitig noch schön öffentlich gegen Nvidia ätzte welche pünktlich lieferten.

Deshalb, auch wenn AMD günstiger und vielleicht sogar ingesamt symphatischer ist wegen open source. So war dies wahrscheinlich die letzte AMD Grafikkarte für mich. Jetzt hab ich seit gut einer Woche die Nvidia drin. ALLES funktioniert, kein einziger Absturz und Funktionen wie DLSS und DLAA erfreuen das Herz weil sie nicht nur große Versprechungen machen sondern eben auch liefern. Dafür zahle ich dann auch gerne mal 200 € über UVP.

Reittier schrieb:

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Herzlichen Glueckwunsch und willkimmen daheim.

Die AMD Grafikabteilung is einfach nur eine Katastrophe und immer noch Lichtjahre von Nvidia entfernt. Vermutlich denkt man bei AMD, dass der Erfolg bei den CPUs die Kundschaft schon genug blenden wird und man sich alles erlauben kajnn. AMD hat es immerhin geschafft, den Marktanteil von 15% zu halten, aber das lag ja nicht daran, dass die Karten so gut waren, es gab schlicht nicht genug Nvidia Karten waehrend der Pandemie, wer das zu ner "Erfolgsstory" fuer die RX 6000 Serie hochjubeln will, hat den Knall nicht gehoert.

Dabei weiss man bei AMD ja eigentlich ganz genau, wie man es machen muss, bei den CPUs hat man sich ja auch vom darbenden Budget-Anbieter 2um ernsthaften Konkurrenten entwickelt, bloss ging das auch nicht ueber Nacht, egal wieviele Influencer man "schmiert". Und als man endlich das Budget-Segment "entdeckt" hat, machte man alles falsch, was man nur falsch machen konnte. Eine Laptop-GPU mit 2 Monitor-Ausgaengen, laecherlichen 4 PCIE Lanes, keine Videokodierung, aber bis zu drei fette Luefter draufgeschnallt (BOAH EY) ... dabei hatte man schon seit Mai 2020 die perfekte (und nicht kuenstlich verkrueppelte) "Pandemie-Karte" im Programm, die fuer $129 (vergleichbar mit der GTX 1650), welche jedoch ausschliesslich OEMs vorbehalten war.

Und auch das Geschaeft, in dem AMD der unangefochtene Plat2hirsch war, hat man komplett "versaubeutelt", CPUs mit integrierter Grafik. Die 3000G Serie verkaufte sich wie geschnitten Brot und was macht AMD, rechtzeitig zum Pandemiebeginn? Zen2 4000G nur fuer OEMs, Zen3 5000G viel zu spaet und einfach nur absurd teuer (kostete mehr als das Doppelte als ein Core i3 mit gebrauchter GTX 750 Ti), OK, es gab den 5300G, allerdings wiederum nur fuer OEMs. Und dann ist da noch die Sache mir den Zen2 Mobile CPUs mit integrierter RDNA2 Grafik und 16 GB LPDDR5 RAM... bekommt man aber lediglich in einem Nischenprodukt, dem Steam Deck fuer $399.

Alles in allem hat sich AMD waehrend der Pandemie weit unter seinen Moeglichkeiten verkauft... wirklich enttaeuschend. Es ist ja beileibe nicht so, dass man nicht konnte, man wollte lediglich nicht

Bei aller Unkerei, und ich bin kein Fanboy weder in der einen und weder in der anderen Richtung:

Aber auch ohne innere Prozesse und Entscheidungen des Warum zu kennen, kann man immer sehr leicht bashen.
Es ist wie die 80 Millionen Fußballtrainer und die ebenso vielen Militärspezialisten und natürlich auch Weltpolitikskenner:
Vieles lässt sich immer leicht daher sagen.

Heute zieht man auch gerne beispielsweise über die "dummen Fehler" von Commodore her und weiss selbstverständlich, was dort alles falsch gemacht wurde.
Hier passt aber auch schön der Satz: Hinterher ist man immer schlauer.

Ich hätte schon so oft im Lotto gewinnen müssen - ich meine, ich hab doch hinterher gesehen, welche Zahlen gezogen wurden. Simpel!
Hätte die ja nur vorher auch Tippen müssen - schon wäre ich Millionär.
Lediglich 6 von 49 Entscheidungen musste ich treffen - und doch lag ich beim großen Glück bisher immer daneben.

Versteh' mich nicht falsch, Du nennst ja schon nachvollziehbare Argumente. Aber, ob die auch in dem dann gerade vorhandenen Kontext überhaupt so hätten getroffen werden können... Sind USB-Buchsen was besonderes? Sollte man wohl nicht annehmen, wenn Stecker etwa schon auf einer 1,- € Soundkarte drauf sind. Und dennoch hat Tesla Autos ohne USB-Buchsen ausgeliefert. weil kein Bestand war. Wie sieht so eine Entscheidung von außen aus? Unfassbare Dummheit? Sind doch "lediglich USB" Buchsen... Sie hätten doch nur, sie hätten doch nur... und schön hätten wir alle!

Der Freistoß hätte nur drin sein müssen, dann hätten wir gewonnen. Ich hätte nur die 45 anstatt der 44 ankreuzen müssen...

P.S.: Trotz aller Knappheit, es werden Tastaturen mit funktionierendem "Z" da draußen verkauft... Du musst Dich nur entscheiden! Verkaufe Dich nicht unter Deinen Möglichkeiten

level9 schrieb:

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Ne ne du... das is ja kein Fall von "hinterher ist man immer schlauer".

Es ist ja beleibe nicht so, dass AMD keine Komponenten im Prgramm hatte mit denen sie sich, ihrem Marktanteil und letztendlich auch einem grossen Kundenkreis einen Gefallen getan haette, man hat sich lediglich dazu entschlossen, den Kram eben nicht dem Markt zugaenglich zu machen (Vierkerner, Zen2 APUs, Budget GPUs, etc.) und das, was man letztendlich unter's Volk bringen wollte, war zum grossen Teil absurd/unhaltbar teuer (CPUs) oder man gab sich der Laecherlichkeit preis (6500 XT).

Es im Produktportfolio zu haben und es liefern zu können sind zwei Paar Schuhe.
Sonst hätten wir doch gar keine Grafikkartenknappheit, Mensch. Nvidia hätte doch einfach viel viel mehr 3070, 3080, 3090 liefern müssen und schon wäre alles glatt. Sie haben die doch, müssen sie doch lediglich dem Markt zugänglich machen.

Und was ist mit den APUs? Der 5600G war absurd teuer, fuer die Haelfte kriste mit nem i3 & 750 Ti ein besseres "Billich Gaming Rig", der 5700G ist ein totgeborenes Kind, so uberfluessig wie ein Kropf. Den 5300G, der sich stattdessen hervorragend verkauft haette, gibt's nur fuer OEMs waehrend der 5700G fuer die Halde produziert wurde.

Und nun, da das Kind nicht nur in den Brunnen gefallen, sondern schon laengst ersoffen ist, legt AMD mit dem 4300 einen Zen2 Vierkerner auf, der nicht nur teu3er ist, als Intel's 12th Gen Core i3 sondern nicht mal den 2 Jahre alten 3100 aus eigener Produktion "packt". Wie laecherlich ist das denn? Sowas ist unentschuldbar.

Und fuer die neuen "50er" Refresh GPUs interessiert sich doch kein Schwanz mehr, nun da Nvidia wieder liefern kann, da koennen sich die "Influencer" noch so sehr abstrampeln.

Reittier schrieb:

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Das freut mich für dich, aber dafür kann Nvidia eines überhaupt nicht vernünftig - nämlich Multimonitorbetrieb, und anscheinend haben sie auch kein Interesse daran, sich in dem Bereich zu verbessern. Multimonitorbetrieb war schon von je her etwas, was AMD deutlich besser gelöst bekam als Nvidia.

Mein Triple-Monitor-Setup an einer RTX 2080 hat einen gravierenden Nachteil, der sowohl treiberbasiert wie auch Nvidia bereits seit Jahren bekannt ist - bei mehr als einem angeschlossenen Monitor taktet sich die GPU nicht mehr runter. GPU Clock, GPU Memory Clock sowie GPU Video Clock laufen, sobald mehr als nur ein Monitor angeschlossen wird, durchgängig mit maximalem Takt. Das es bei mir nicht an einem falsch eingestellten System liegt, beweist die Tatsache, dass die Taktfrequenz in allen Bereich automatisch (ordnungsgemäß) herunter taktet, sobald ich an zwei Monitoren das DisplayPort-/HDMI-Kabel abziehe. Mit nur einem angeschlossenen Monitor taktet sich die Grafikkarte auf 300 MHz GPU Clock, 100 MHz Memory Clock sowie 540 MHz Video Clock herunter. Sobald aber nur ein weiterer Monitor zusätzlich angeschlossen wird, steigen die Frequenzen völlig grundlos wieder auf Maximaltakt.

Im Netz gibt es so einige Punkte, die für Abhilfe sorgen sollen. Angeblich soll es helfen, wenn man in der Nvidia Systemsteuerung unter "3D Einstellungen verwalten" den Punkt "Energieverwaltungsmodus" nicht auf "Maximale Leistung bevorzugen" stehen hat - bei mir steht der Punkt auf Adaptiv, und trotzdem gibt die Karte Vollgas. Weiterhin sollen unterschiedliche Auflösungen und/oder Bildwiederholfrequenzen mit eine Rolle spielen. Hmm, meine Monitore laufen alle auf 60 Hz, und selbst wenn ich den 4K Monitor auf FHD begrenze, ändert das nichts an der Situation.

Das macht bei meinem System übrigens locker 30 - 35 Watt aus, die sich der Rechner einfach so mehr reinzieht, ohne dass das überhaupt nötig wäre. Wir reden hier also nicht gerade von einer Lappalie.

Und wie gesagt, das Problem gibt es schon seit Jahren. Ad hoc weiß ich schon seit der GTX 1080 davon, und angeblich soll das Problem ja auch schon seit der Treiberversion 491 erledigt sein - tja, ich verwende die Version 512.15 und das Problem existiert immer noch. Selbst eine Neuinstallation des Systems brachte dahingehend keine Besserung.

Wir sehen also, beide Firmen bekleckern sich nicht gerade in allen Disziplinen mit Ruhm und keine der beiden Firmen ist eine Wohltätigkeitsorganisation. Und das ich kein AMD Fanboy bin zeigt ja auch die Tatsache, das ich hier ein gemischtes Produktivsystem habe und mein Server sogar ein Intel-Herz hat. Mir kommt es darauf an, dass ich die Leistung, die ich benötige, möglichst günstig und effizient erhalte. Als AMD noch der Underdog war, war ich eher geneigt zu einem AMD Produkt zu greifen, aber auch nur dann, wenn es nur geringfügige Unterschiede in Bezug auf meine Anforderungen gab. Mittlerweile ist AMD kein Underdog mehr und muss sich infolgedessen auch im harten Wettbewerb beweisen.

Aber das Nvidia hier nur das Beste vom Besten abliefert, wie viele Posts hier mehr oder weniger direkt vermitteln wollen, und keine Baustellen mehr hätte, ist einfach nicht so.

MrHonk schrieb:

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Ähm, ich habe mehrere Triple-Monitor Setups und kann das schlicht nicht bestätigen.
Schau, mal eben testweise ein Screenshot:


Das was Du beschreibst hatte ich weder mit der 10-Gen, noch mit der 20-Gen und jetzt auch nicht mit der 30-Gen. Das wie gesagt in unterschiedlichen Systemen.
Explizit das 20-Gen System kann ich nicht mehr testen, weil da mittlerweile auch eine 30er rein gewandert ist. Naja, genau genommen bei der 10ner auch.

Von diesem Effekt habe ich bis dato auch noch nie gehört, geschweige das ich das je gesehen hätte. Und ich habe Triple-Screen Setups schon seit min. 10 Jahren in Nutzung.

Wenn es bei dir funktioniert dann ist das schön und freut mich für dich, aber eine einfache Suche bei Google zeigt dir, dass ich nicht der Einzige bin, der sich damit herumplagt - und dass sich das bei Nvidia schon seit Jahren so durchzieht:

Das mag ja sein. Mir scheint es aber, dass dazu wohl bestimmte Rahmenbedingungen notwendig sind. Ich denke an: 4k, High-Framerate Screens, bestimmte Screen-Typen, ect...
Es kann ja nicht sein, dass ich durch puren Zufall verschiedene Systeme immer so aufsetze, dass es auf wundersame Weise einwandfrei funktioniert.

Die häufigsten Punkte in den ganzen Threads sind immer wieder unterschiedliche Auflösungen der Monitore, unterschiedliche Bildwiederholraten (bis 120 Hz scheint es kein Problem zu geben, ab 144 Hz taktet die GPU plötzlich nicht mehr runter), und vor allem mehrere Monitore. Da mein Hauptmonitor ein 4K Monitor ist und die beiden anderen Monitore mit FHD laufen, ist dieser Punkt bei mir erfüllt. Allerdings laufen alle drei Monitore bei mir auf 60 Hz.

Ich weiß jetzt auch nicht was wir beide bei der Installation des Betriebssystem so grundlegend anders machen könnten - bei mir läuft es immer so, dass ich nach der Installation des BS erst einmal den Chipsatztreiber und die übrigens Komponenten des Mainboards installiere, anschließend kommt der Grafikkartentreiber dran und danach dann die "kleineren" Komponenten wie Netzwerkkarten, etc., sofern diese nicht schon bei der Installation des BS richtig eingerichtet wurden.

Also das Problem hab ich auch nicht. Hab ne 2060 von Palit. Hab 2 Acer Monitore dran. Einer Hdmi, einer DVi. Alles super. Allerdings muss ich dazu sagen dass ich nur auf dem DVI Monitor zocke. Der 2te Bildschirm ist nur für Arbeitszwecke ( PremierePro usw ) oder für Emulatoren ( Launchbox-BigBox Modus )