Grafikkarten Wahnsinn

doofi schrieb:

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Kommt auf's Game an... RDR2 z.B. is ja kein rasanter First Person Shooter, ich spiel das mit den Console Presets, alles ueber 30 FPS is n Bonus aber net "kriegsentscheidend".

doofi schrieb:

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Na, wirklich "verwaschen!" sieht das in dem RDR2 Benchmark Video selbst bei 67% noch nicht aus, der Kollege macht leider keine Angaben zu den Sharpness-Einstellungen. Bei den Games die ich selbst spiele, hab ich mit der GTX 1050 Ti ohnehin wenig Probleme, RDR2 und FH5 sind das "anspruchsvollste" womit die's zu tun bekommt hier und wenn ich dort 85% (918p) bei 40% Sharpness verwende nehme ich keinen Unterschied wahr, in FH5 kann ich mir den "Luxus" von High Settings bei 77% (831p) erlauben, das schaut dann sogar knackiger aus als native 1080p Medium.

Hier hat er noch n Video mit God of War vs GTX 1060 3GB in 1080p, NIS (77%) und FSR (Ultra)

So, RSR als NIS "Konkurrent" (Upscaling mittels Grafikkarte statt Monitor) ist mit Version 22.03.01 (17. März 22) raus, kam heute.

Siehe

Oh Robbie, krieg dich wieder ein... AMD RSR is doch keine keine "Konkurrenz", die machen halt nach, was Nvidia vorgemacht hat, bloss viel miserabler umgesetzt: weniger Optionen in Sachen Aufloesung (nur 2 anstatt 5 Stufen: Performance & Quality) und keine benutzerdefinierbare Schaerfeeinstellung ... und schlimmer, im Gegensatz zu Nvidia, werden die, die es am noetigtsen brauchen, naemlich Kunden mit aelteren GPUs "aussen vor" gelassen (Nvidia's NIS geht schon mit ner acht Jahre alten GTX 750 TI), man braucht wenigstens ne RX 5000 Series GPU fuer RSR, oder neuer, sprich: alles was aelter ist als zweieinhalb Jahre, hat mit AMD mal wieder die "A*schkarte" gezogen.

Klar, die "fehlenden Optionen" machen das quasi unbenutzbar - den Scheiss wie "Intel und Nvidia forever" kann ich nimmer hören. Wechselt halt alle paar Jahre - Teile der 10er und vor allem die 11er Serie von Intel-CPUs war Müll, dass sich die Nvidia 10er so lange gehalten haben ist auch kein Zufall. Hatte eine 1060, war sehr ok. Wenn die 3000er Dinger für viel zu viel in den handel kommen und nicht für "annähernd akzeptable Kurse" verfügbar sind -> nicht mein Problem. Hab halt auf verfügbares und zugleich nicht überteuertes gewechselt. Sehe bisher Null Grund das auch nur ansatzweise zu bereuen.

RobMitchum schrieb:

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Wer sagt, dass es "unbenutzbar" ist... AMD's Grafikabteilung hat nur mal wieder, "true to form" auf ganzer Linie versagt. Wer ne RX 6800 hat, der pfeift doch auf RSR. Kunden mit etwas aelteren Grafikkarten muessen sich doch total verarscht vorkommen. Mainstream-Karten wie ne vier Jahre alte RX 570, die davon wirklich enorm profitieren wuerden, werden nicht unterstuetzt.

Hat nix mit "Fanboyismus" zu tun, is wie's is, "Dienst am Kunden" darf man bei AMD nun mal nicht erwarten. Nicht wirklich verwunderlich, da diese Abteilung eben ein enormes Verlustgeschaeft fuer AMD ist, da passt die Buchhaltung schon auf, dass da bloss keine Resourcen fuer die Pflege von aelteren Modellen verschwendet werden.

TotalMayhem schrieb:

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Warum sollten die sich verarscht vorkommen? Das war zum Zeitpunkt des Kaufs kein beworbenes Feature und nur weil Nvidia ihr NIS auch für 7 Jahre alte Karten anbietet, bedeutet das doch nicht gleichzeitig auch, das AMD dies ebenfalls tun muss. Weder die Käufer bei Nvidias 7 Jahre alten Grafikkarten, noch die Käufer bei AMD von vor der 5000'er Generation haben ein generelles Anrecht auf neue Features. Insofern kann sich da niemand verarscht vorkommen. Das Nvidia in Punkto Grafikkarten schon immer leicht die Nase vorne hatte (okay, beim Stromverbrauch sogar sehr lange Zeit auch sehr weit vorne), wussten auch schon die Käufer von AMD Karten und haben sie sich trotzdem gekauft.

Und mal so nebenbei, Nvidia ist kein Wohltätigkeitsverein, da steckt auch eine Firma hinter, die Gewinne erzielen will und muss, nur das sie dafür einen anderen Weg gehen als AMD. AMD verkauft seine Karten in der Regel zu einem deutlich günstigeren Kurs und das war es dann auch. Nvidia verkauft seine Karten teuer und da dürfen sich die Kunden dann auch ausnahmsweise auch mal darüber freuen, das nun auch ältere Karten mit bedacht werden.

Ich kann diese Stinkereien in irgendeine Richtung langsam nicht mehr lesen. Das ist kein "wie's is" oder "Dienst am Kunden", das sind ganz einfach unterschiedliche Arten der Kundenbindung ... that's it - not more, not less. Und solange man nicht selbst im Vorstand in einer der Firmen sitzt und direkt mitbekommt, wie die längerfristigen Pläne überhaupt aussehen, ist alles andere eh nur Stochern im Trüben.

Wenn AMD beschliesst, nur Karten zu beruecksichtigen, die maximal zweieinhalb Jahre alt sind, dann ist das Kundenverarsche, sorry, anders kann man's nicht ausdruecken. Ich gehe hier sogar soweit, boesen Willen zu unterstellen, denn RSR ist ja keine bahnbrechende Neuerfindung, die modernste Technologie voraussetzt, das ist nichts anderes als FSR, bloss treiberseitig implementiert. Und FSR geht auch wunderbar mit ner steinalten HD 7970, sofern es eben in-Game implementiert ist. In fact, FSR laeuft mit so ziemlich jeder Grafikarte unter der Sonne, AMD, Nvidia, sogar Intel iGPUs.

MrHonk schrieb:

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Müssen nicht, aber es wäre dem Verbraucher gegenüber nur fair. Wir reden hier ja nur von einer treiberseitigen Funktion.

MrHonk schrieb:

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Umso erfreulicher ist es doch für alle NVidia-User, das an eben die noch gedacht wird. Wie nennt sich das nochmal...Ach ja, Kundenbindung.
Frei nach dem Motto "Du kannst Dir gerade keine neue Karte leisten, das tut uns leid. Aber hey, wir haben da was, das könnte Dir evtl etwas helfen bis der Markt wieder besser ausschaut."

MrHonk schrieb:

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Na, mehr Funktionen erfordern mehr Rechenpower, somit auch mehr Leistung.
In wie weit all die Techniken noch benötigt werden (hust...PhysX...hust) sei dahingestellt.

MrHonk schrieb:

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Also das mit dem "AMD günstig/NVidia teuer" würde ich sooo nicht mehr unterschreiben. Und damit meine ich nicht nur die aktuell beschissene Lage für als GPU´s.

MrHonk schrieb:

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Kundenbindung, siehe meinen 2.ten Absatz.
Ich persönlich habe mit AMD/ATI keine positiven Erfahrungen gemacht. Deswegen bin ich aber kein Fanboy. Ich orientiere mich rein am Preis/Leistungsverhältniss.
Und seit langer Zeit gibt es für mich keinen Grund mehr, AMD als Option heran zu ziehen.
Dafür gibt es einfach zu viele NVidia-spezifische Techniken, die in einer Engine implementiert werden können, um das Game besser aussehen zu lassen.

All das sind aber meine persönlichen Ansichten und ich würde jemanden, der AMD-Systeme bevorzugt, niemals vom Kauf der Komponenten abraten.
Die von @TotalMayhem angesprochne Zeitspanne von 2,5 Jahre alter Hardware finde ich allerdings als echten Stinkefinger in´s Gesicht der Kunden.
Es wäre einfacher gewesen, diese Funktion im Treiber für alle freizuschalten, als denn RSR nur für spezifische Modelle zu erlauben
Da hat das coden für die Ausnahmen vermutlich längere Zeit in Anspruch genommen, als die komplette erste Implementierung im Basistreiber.

MrHonk schrieb:

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Damit zeigt Nvidia das ihnen auch Kunden mit alten Karten wichtig sind, wie ist das nochmal bei AMD? ?

MrHonk schrieb:

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Da bin ich ja total beruhigt das AMD alles nur aus purer Wohltätigkeit macht. Finde ich gut das Du uns alle daran nochmal erinnerst.

MrHonk schrieb:

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Und warum machen sie das? Angekündigt werden immer ganz andere Preise und sobald dann die Tests wieder einmal mehr zeigen das AMD mal wieder ( naja so wie eigentlich immer) nur heiße Luft von sich gegeben hat, dann fallen die Preise damit sich noch ein paar Dumme finden die die Karte kaufen ( also ausser den AMD Hardcore Fanboys).
AMD ist und war schon immer ein Konzern der "Ankündigungen", nicht ein Konzern der liefert.
Warum wohl kommt man so viel besser an AMD Karten als an die vergleichbaren Nvidia Pendants, die ja auch noch höher gehandelt werden?
Bestimmt nicht weil die AMD Karten so massig Speicher haben oder weil sie so viel günstiger oder besser sind.
AMD ist bei der Grakas nur 2ter, böse Zungen behaupten ja zweitklassig. Und wenn Intel sich ranhält sind sie in 1-2 Jahren nur noch 3ter.
Aber Hey, dann bekommt man eine 6900XT bzw deren Nachfolger vermutlich auch für um die 200€ damit die überhaupt noch verkauft werden. ?

Ja, also da musst Du total recht haben, Finus.
AMD bringt es halt nicht, haben die noch nie... Threadripper, Ryzen-CPUs mit APUs... hat alles nicht getaugt, haben wir ja gesehen.
Und weil die Hardware nicht taugt, entscheiden sich beide Next-Gen-Konsolen Bauer natürlich auch für AMD...
...weil die ja halt nix können...
Warte... möglicherweise sind nicht alle Deiner Aussagen so wirklich... neutral?

Ja, auch ich war nicht begeistert, dass sie jetzt Ihre älteren Karten den Todesstoß geben bzgl. offiziellem Support (hab selber eine AMD Karte) - und auch der Move mit der "neuen Grafikkarte" hat ein Geschmäckle... aber deswegen hier einen abzuledern, dass AMD quasi gar nichts können...
vielleicht mal die Fanboy-Brille putzen...

RSR ist ab der ersten RDNA Serie verfügbar wie es aussieht - also RX5000. Die alten auf Polaris basierenden wie die 500er habens eben nicht bekommen. Angeblich nutzt das RSR Teile der FSR Technik, das haben die älteren halt nicht. Übrigens ist laut Treiberinfo das FSR mit "2.0" auch aktualisiert. Da ich keinen Titel habe, der dieses Feature unterstützt kann ich zur Qualität nicht viel sagen. Nein, es ist kein DLSS und ja, es ist Open Source.

level9 schrieb:

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Mein Post bezog sich einzig auf die Grakas und das weißt Du auch.
Und da ist nun einmal eine unbestrittene Tatsache das die da seit 20 Jahren jedes Jahr den Überflieger ankündigen und regelmässig gebügelt werden, teilweise sogar übelst deutlich.
Das hat nichts mit Fanboy zu tun, das sind einfach Tatsachen.
Was AMD anscheinend mit der aktuellen Generation in den Griff bekommen hat ist der Stromverbrauch, da liegen sie endlich mal unter Nvidia.
Wer eine AMD Karte hat oder gut findet - das ist ja OK, aber dann bleibt bitte bei den Fakten und da sprechen die Zahlen halt eine doch sehr deutliche Sprache.
Dazu hat AMD ja in den letzten Wochen wieder einmal eindrucksvoll bewiesen wie die ach so tolle Firma über ihre Kunden denkt.
Treiber für ältere Karten sind eingestellt - wirklich toll in einem Zeitraum wo Grakas schwer zu bekommen und überteuert sind.
RSR was ja eigentlich "schwächere" Karten unterstützen soll gibt es auch nur für neuere Generationen, der Rest bekommt freundlich den Mittelfinger gezeigt.
Und was macht der "böse" Konkurrent? Er liefert Treiber, bringt FSR raus. Die haben ja auch versucht per Bios die Karten fürs Mining unattraktiv zu machen, gut ging in die Hose aber sie haben es immerhin versucht.
Und was hat AMD dagegen getan? Nichts.
Jetzt mal objektiv wenn man das alles zusammenzählt, was bitte spricht dann für AMD?

RobMitchum schrieb:

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Bitte was??? Aeltere Karten haben keine "Teile der FSR Technik"???

Newsflash: neue Karten haben auch keine "Teile der FSR Technik". AMD's Super Resolution ist, wie Nvidia's Image Scaling, ein Software Feature, das nicht irgendwelche "spezielle Hardware" erfordert. Sofern ein Game ueber FSR verfuegt, funktioniert das mit jeder Gradfik, Alter und Hersteller spielen dabei keine Rolle.

AMD FSR works on anything, even Intel HD Graphics​

Jetzt verrat mir mal, ueber welche mythischen "Teile der FSR Technik" ne sieben Jahre alte Intel iGPU verfuegen koennte, die z.B. eine zwei Jahre alte AMD nicht hat. LOL

Die Entscheidung, alle Karrten, die aelter als zweieinhalb Jahre sind, von RSR auszuschliessen, ist nichts weiter als eine boeswillige "Fick dich ins Knie" Geste an die Besitzer solcher Karten. "Technische Gruende" gibt es dafuer naemlich nicht.

Nach 30 Monaten nur noch eingeschraenkten Treibersupport fuer ihre Produkte? Das ist selbst nach AMD-Masstaeben ein neuer Tiefpunkt.

level9 schrieb:

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Na... das Argument ist leider deplatziert.
Der Grund warum sie sich bei "Next-Gen" für AMD entschieden haben ist der selbe, warum sie sich bei "Last-Gen" (oder müsste es dann nicht "Current-Gen" heißen!?) auch für AMD entschieden.
AMD kommt mit seinem Produkt dem preissensitivem Konsolen-Markt sehr entgegen. In dem geht es nicht um die beste Technik, sondern um einen günstigen Preis. Wo nun sicher auch dankend hingenommen wurde, dass AMD derzeit ein konkurrenzfähiges Produkt im Portfolio hat. Ganz im Gegensatz zur vorherigen Gen, deren Prozessor und Grafik-Ausstattung, naja, man könnte kätzerisch sagen, in etwa sowas wie der C64 im Vergleich zu einem aktuellen PC darstellt.

level9 schrieb:

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In diesem Fred geht es ja prinzipiell um Grafikkarten... und ich sage auch nicht, dass AMD "nix kann". In diesem Bereich ist es seitens AMD vielmehr eine Frage des NICHT WOLLENS:

1. Karten vor 2017 koennen aus "technichen Gruenden" treiberseitig nicht mehr fuer moderne Titel optimiert werden... erstunken und erlogen, wie der Community-Treiber beweist.

2. Der laecherliche Versuch, mit der absurden RX 6500 XT ihre "Liebe fuer die armen Gamer" unter Beweis zu stellen. Dabei hat AMD schon seit 2020 eine 130 Dollar "Budget-GPU" im Programm, die diese Bezeichnung auch wirklich verdient, leider gibt des die RX 5300 nur fuer OEMs. (wenn mit Adrenaline uebertaktet, etwa auf dem Niveau der GTX 1650)

3. Super Resolution geht leider nur mit RDNA Karten... natuerlich totaler Quatsch, denn FSR laesst sich mit jeder Grafik nutzen, egal wie alt oder von welchem Hersteller (das gilt im Prinzip uebrigens auch fuer NIS, bloss verwenden Developer das Nvidia API nicht, mir ist jedenfalls kein Game bekannt).

Ich reg mich net darueber auf, was AMD nicht kann, sondern was AMD nicht WILL... ein kleiner, jedoch feiner Unterschied.

Bitte nicht den C64 beleidigen!

level9 schrieb:

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Das waer ja noch schoener!

40 Jahre spaeter und man bekommt immer noch Ersatzteile und es wird nach wie vor Software dafuer entwickelt..., waehrend AMD's Grafikabteilung jetzt schon nach nur zwei Jahren den Dienst am Kunden einstellt.

Nicht nur Software! Hardware, sogar richtig richtig geile! Checkt SideKick64, WiC64, KungFuFlash Cartridge, es kommen Nachbauten der REU, undundundund... oder die Unmengen an Projekten von der One-Man-Gang Matthias:

Is halt KULT und nicht totzukriegen!

Nun verlangt ja niemand ernsthaft vom AMD, 40 Jahre Support zu leisten, aber was die ihrer Grafikkartenkundschaft zumuten, ist auch fuer die treuesten Fans der Marke verdammt schwer zu verdauen.

Selbst der Betreiber des Youtube Channels "Budget Builds Official", von dem man nie ein boeses Wort ueber AMD Karten hoert, hat einen Ersatz fuer seine heissgeliebte R9 Fury gefunden.

level9 schrieb:

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Ich als damals C64er User der 2. Stunde (die erste war ein VC-20 )...bin immer wieder positiv überrascht...was Enthusiasten so auf die Beine stellen und gestellt haben...
Ich war vor einiger Zeit mal in einem "privaten" Hardwaremuseum...da hatte einer wirklich ALLES als der Zeit und danach im Bestand..der hatte den gesamten Stuff...den ich früher auch hatte..und alles Top in Form...ich hatte wohl dermaßen leuchtende Augen...wie zb. ein 5 Jähriger, der zum ersten Mal in einer riesengroßen Spielwarenabteilung war..?....die Stunden vergangen im Flug.