Grafikkarten Wahnsinn

Mourish11 schrieb:

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Einer meiner besten Kumpel hat auch noch eine nahezu komplette Sammlung alter Schätze aus unserer Kindheit in seinem Gaming-Room stehen. Daneben sogar einige eher exotischere Produkte, z.B. ein Pioneer Laserdiskplayer aus Japan.
Natürlich auch ein gemoddeter C-64.
Bricht mir jedesmal das Herz wenn ich das sehe. Meine Ma war damals der Meinung, all diesen "E-Schrott" wegwerfen zu müssen.
Ruhet in Frieden, NES, S-NES, C-64, Amiga 500 + 2000, Atari ST 520, all ihr Spiele in OVP und all ihr Laufwerke...

Ja, sowas ähnlich habe ich auch erlebt. Meine Mutter sollte meinen damaligen C 128 bei sich lagern...und hat ihm dann den Enkelsohn einer Bekannten "vermacht"...mit 5 Boxen voller WarezStuff (Demos und und und und tatsächlich vieler "Originale"...

Da es sich hier ja eigentlich um einen Thread handelt, der die Wahnsinnspreise bei Grafikkarten behandelt hoffe ich, das es nicht Off-Topic wird, aber...!
Hört mich an.
Die Preise für Retro-Hardware sind verglichen mit denen aktueller GraKa´s halt noch mal eine ganz andere Nummer.
Wir jammern rum, weil eine RTX3060 nicht unter 800.- Öcken zu kriegen ist?
Fragt mal uns Sammler, was wir für einen C-64 in OVP mit BDA´s hinzulegen bereit wären^^.
Oder für einen Farbmonitor für einen Atari ST 520.

Klar sind die Preise für aktuelle (und auch veraltete) GraKa´s lächerlich.
Aber dafür würde ich keine Niere opfern.
Für ein Komplettset eines C-64 mit Laufwerk und Monitors hingegen (natürlich alles in OVP mit BDA´s)...ich brauch eigentlich doch nur eine^^.

Eine RTX 3090 wäre mir allerdings nicht einmal einen Hoden wert. Und auch davon bräuchte ich nur einen.

Früher wusste ich noch wie man den catalog einer Floppy "listen" kann, bin selbst aus der VC20++ Generation. Erste Speichererweiterung hatte 8 kb und die hatte mein Vater noch aus einem Bausatz heraus selbst gelötet. Heute? Ähm, ja.

Wobei ich jetzt etwas mit RSR in Snowrunner "gespielt" habe. Erstaunlich gut. Wobei ich nicht ausschließen will, dass das wie Radeon Image Sharpening erst auf dem aktuellen Modell (RDNA/RDN2) rausgelassen wird und einmal debugged dann auf ältere ausgerollt wird. Siehe damals ... was dazu kommt: Nur weil ein Algorithmus verfügbar ist heisst es nicht, dass der auf älteren Chipsätzen ähnlich sinnvoll/gut laufen muss.

LOAD"$",8
LIST

/okay, Schluss mit dem Offtopic jetzt

C64 kostete damals etwa 700DM, allerdings plus Floppy. 1982 war das Jahresdurchsentgeld bei 32.000DM. Heute ist das bei 38.000€, alleine die Grafikkarte liegt bei 1000 wenn man was "brauchbares" haben will, zusammen kann man locker 2000€ ausgeben, unter 1500€ ist ohne Abstriche in der Grafik schwer. So gesehen ist ein Spiele-PC heute im Paket klar teurer als damals.

Um auch mal wieder etwas zu den aktuellen Grafikkarten zu sagen, AMD prüft wohl, ob RSR auch auf älteren GPUs aktiviert werden kann:

So wie AMD mal prüfte ob Resizeable BAR auch mit anderen CPUs als den 5000ner funktioniert, nachdem ein Shitstorm kam?
Bei solchen Marketingaussagen (eben weil ich mich derer ja auch bediene) muss ich immer lachen. Weil in solchen Sätzen muss man immer kann streichen und durch wollen ersetzen

Für AMD ist damit ja noch kein Versprechen gegeben, das sie es irgendwann auch für ältere Karten anbieten ... aber die meuternde Menge wird damit erst einmal ein bisschen beruhigt. Dann noch hoffen, das recht schnell Gras über die Sache wächst und mehr wird man davon auch seitens AMD nicht mehr hören. Eventuell irgendwann mal ein "es läuft nicht mit älteren GPUs" und das war es dann aber auch schon.

Ich erinnere mich noch, als die Diskussion ueber NIS aufkam, da meinte @RobMitchum dass AMD das schon lange kann: Aufloesung runter und Image Sharpening rauf, und die Sache is geritzt. Nun kann AMD RSR und es hoert sich fast so an, als haette AMD das Rad neu erfunden, da gehoert also doch schon bissl mehr dazu.

Wie FSR wurde NIS ja auch urspruenglich geplant als In-Game Feature, nur als sich die Entwickler nicht gerade um das Nvidia API gerissen haben, hat Nvidia den Kram eben Treiberseitig "eingebaut" und man kann es ueberall verwenden. In-Game NIS waere, genau wie AMD's FSR mit jeder beliebigen Karte nutzbar.

Was AMD da geritten hat, alle pre-RDNA GPUs davon auszuschliessen, ist mir schlicht ein Raetsel. Es sind ja nicht nur Besitzer aeltere Grafikkarten die sich darueber freuen wuerden, sondern auch ne (immer noch aktuelle) RX Vega iGPU profitiert von FSR enorm, und davon gibt es viel mehr als dedizierte RDNA GPUs.

@TotalMayhem
Scheinbar hat der Reddit-Shitstorm AMD jetzt wohl zu einem Umdenken bewegt.

GuyFawkes667 schrieb:

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Sicherlich, NIS und FSR/RSR bedeuten essentiell eine (nicht unerhebliche) Nutzbarkeitverlaengerung... und sind somit eigentlich "geschaeftsschaedigend", sowas muss der Buchhaltuing wirklich ein Horror sein. Nur wenn Nvidia sowas fuer 8 Jahre alte GPUs "freischaltet" und AMD bloss fuer zwei Jahre alte, dann duerfen sie sich net ueber den "Shitstorm" beschwerten.

TotalMayhem schrieb:

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Du hattest in der Radeon Software schon seit ewig das Feature "GPU Skalierung". Sicher / vermutlich nicht so intelligent wie durch das RSR (oder NIS), aber es ist drin. Siehe ... RSR ist das scheinbar in intelligenter. Also rumheulen "mein Spiel ist nicht spielbar, scheiss Karte/Treiber..." halte ich nicht für wirklich gerechtfertigt. Hab meine AMD Graka erst seit November, aber bereits damals war das drin. Hatte bei meinem damals ziemlich überforderten 1231v3 allerdings nichts gebracht da sowas vom im CPU Bottleneck.

Was ich eher nutze: Radeon "Boost". Wenn du sehr schnelle Bewegungen hast nebst "Gefahr" von FPS Einbrüchen, dann rechnet der dynamisch mit einer kleineren Auflösung und skaliert das hoch. Mag im Screenshot nicht so hübsch aussehen, aber wenn sich der gesamte Screen ziemlich bewegt ist das fürs Auge temporär bei Details eh unsichtbar. Und sobald sich das Bild stabilisiert passts wieder.

Davon ab kann ich deine geflame Typ "Fanboy" echt nicht ernst nehmen. Mein erster Intel war ein 386SX25, ab da hats bei jedem meiner Rechner mal gewechselt oder eben nicht. Je nach Umfeld. In den 90ern haste eben nur Dual CPU Systeme bei Intel bekommen, später kam eben der Athlon X2. Und der hatte sich ziemlich gut gehalten bis er eben vom Xeon abgelöst wurde. Nun eben wieder AMD. Bei Grakas das selbe - auch da hatte ich recht stetigen Wechsel. Ich kauf das was in Summe passt.

Nvidia hat Skalierung und Image Sharpening auch schon ewig... aber NIS spielt halt doch in anderen Liga.

Die hattest das ja urspruenglich als "das selbe in Gruen" bezeichnet, und das stimmt eben nicht. Wie du ja nun auch mit AMD Karten siehst.

Dauert eh nicht mehr lange und AMD sowie Intel kommen mit der selben Technologie um die Ecke ... die geleakten Daten von Nvidia werden mit Sicherheit im geheimen Kämmerlein mal eingesehen werden (natürlich niemals offiziell).

Es gibt was neues bzgl. FSR (2.0)

MrHonk schrieb:

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Haette mir ja schon gewuenscht, die haetten das Qualitaetsspektrum eher bissl nach oben angehoben, anstatt es noch weiter zusammenzustreichen... FSR Ultra Performance is ja irgendwie totale Gruetze. 33% bzw. 640x360 is so extrem, da hilft auch der huebscheste Aufhuebschungsalgorithmus nix mehr, waehrend nach oben nun bei zwei Dritteln/67% Schluss ist (FSR Ultra Quality/77% wurde gestrichen).

Je nach Karte muss man die Aufloesung garnicht soweit senken, mit NIS langt es oft schon, 85% zu waehlen, oder 77%, aber 67% is schon arg niedrig und nicht immer notwendig.

Immerhin hat man sich bei AMD nun dazu durchgerungen, einen Schaerferegler (optional) anzubieten... weil der Effekt eben von Game zu Game doch schon sehr unterschiedlich sein kann.

Wenn du auf die preislich "eher unteren" Grafikkarten schaust, macht der Ultra Modus sehr wenig Sinn. Zudem ist die Quizfrage, wie das Bild im Vergleich zu den verbliebenden Optionen aussieht. Mehr Frames bei schwerlich objektiv messbarer "Verschlechterung" -> wozu den Modus? Das FSR 2.0, NIS, RSR und DLSS macht schließlich auf einer 3080Ti kaum Sinn., Auf einer 3060Ti, 6600XT und Co deutlich eher. Und wenn sich jemand einen "4k" Monitor gekauft hat und dann ne 3060/6600XT -> sowieso.

RobMitchum schrieb:

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Falsch... gerade bei "Geht gerade noch so eben" Karten wie GTX 1050 Ti oder GTX 1060 macht "Ultra Modus" sogar sehr viel sinn. Mit NIS brauchste da oft nicht unter 83% gehen, notfalls mal 77% (was bei AMD gleichbedeutend mit Ultra Quality war), 67% ist in den seltensten Faellen noetig, weil es eben doch schon die Qualititaet merklich runtersetzt.

Hat Nvidia eben auch besser umgesetzt... technische Notwendigkeiten die Wahl kuenstlich einzuschraenken gibt es naemlich fuer AMD nicht. Ueberlass es doch einfach dem Besitzer der Karte, mit welchen Einstellungen er/sie zufrieden ist.

Hm, da die Frames in erster Näherung mit der der Pixelzahl skalieren und damit "Verkleinerung"^2 abzüglich Skalierungsaufwand halte ich deine Aussage "83% reicht faktisch" für fragwürdig. Überlass es doch einfach mal den Herstellern deren Modi nach deren Messungen rauszulassen. Weil die haben ganz sicher etwas mehr als "mir reicht aber" investiert.