Grafikkarten Wahnsinn

MrHonk

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Haben deine Monitore unterschiedliche Auflösungen oder Bildwiederholfrequenzen?
 
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Finus04

fieser alter Sack
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Habe das Problem ebenfalls nicht.
Betreibe das Triple zum fahren und den Hauptmoni für alles andere, sind also sogar 4 Monis angeschlossen.
Wenn ich das Dash mitzähle sind es sogar 5, das ist allerdings über USB angeschlossen.
Von dem Problem höre ich auch zum ersten mal.
Was aber manchmal vorkommt und ich habe keine Ahnung woran es liegt, das Triple läuft manchmal nur auf 60Hz statt 75.
Nach 2-3 Neustarts geht es dann wieder.
 
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level9

Pirate of the 777-Seas
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@MrHonk

Gibt es für Deine Monitore ggfls. Firmwareupdates? Gab ja auch mal das Problem, dass manche Monitore spontan immer mal wieder schwarz wurden - da hat dann nicht ein Updates des Grafikkartentreibers was gebracht (oder der Kartenfirmware) sondern des Monitors.
 
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MrHonk

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Nein, nach einem FW-Update hatte ich erst vor ca. 3 Wochen geschaut, als ich in einer Rezension gelesen hatte, dass ein Käufer bei zwei kurz aufeinander bestellten Monitoren dieses Modells, und obwohl er beide Male das selbe Modell bestellte, diese mit unterschiedlichen FW-Versionen ausgeliefert bekam. LG bietet jedoch für das Modell keinen FW-Download an.

Wenn ich hier so oft lese, dass Multimonitorbetrieb mit Nvidia Karten problemlos funktioniert, dann keimt schon langsam der Verdacht, dass die Karte auch eventuell einen weg haben könnte. Bei all den gleich lautenden Threads im Internet kam mir der Gedanke vorher allerdings nicht in den Sinn... hmm, das wäre in der aktuell immer noch angespannten Lage des Marktes natürlich nicht so dolle.

Eventuell flashe ich doch mal ein anderes BIOS auf die Karte. Igor hatte vor knapp 2 Jahren ja schon darüber berichtet, das Nvidia mit ihrer Mär vom A-Chip nur das große Geld machen wollte, es gibt gar keine A-Chips bei den 2070'er und 2080'er Karten. Nvidia hatte einfach wahllos Chips als Non-A deklariert, die dann mit geringerem Takt betrieben wurden. Geflasht hatte ich bisher nur deshalb noch nicht, weil die Karte keine herkömmliche Kühlung hat, sondern die Luft nur von einem einzigen Lüfter angezogen und dann über die Karte direkt aus dem Gehäuse hinaus geblasen wird. Da hatte, bzw. habe ich immer noch Bedenken, ob die Kühlung dann auch mit der gesteigerten Taktfrequenz zurecht kommt.
 
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xNecromindx

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Mal nur so als Gedanke: Deine Monitore scheinen ja neuer zu sein. Haben die vielleicht so Funktionen wie ... ähm... ich komm grad nicht auf den Marketingbegriff... also wenn die Bildwiderholrate halt variable ist.
Ah, jetzt fällts mir wieder ein: G-Sync. Nvidia hatte das doch mal für "alle" geöffnet. Vielleicht spinnt es deswegen herum!? Schalte diese Funktionen doch mal komplett ab im Monitor und im Treiber!?

Ansonsten: Ich hatte auch schon ungleichmäßige Setups. Sowohl von der Screen-Auflösung, als auch von der Bildwiderholrate. Allerdings kaufe ich mir keine High-Refreshrate Monitore, das war dann nur 60Hz/75Hz.

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Das war vielmehr früher das Standard-Kühlkonzept bei Nvidia. Das kommt aus der Server-Ecke.
Diese Kühlung ist tatsächlich sogar noch effektiver. Leider sind diese Radiallüfter allesamt auch lauter, weswegen man davon weg gegangen ist.
Insgesamt aber ein gutes Konzept, weil es die warme Luft im Gehäuse nicht verteilt, sondern raus bläst.
Hat man ein Gehäuse mit nicht ganz so gutem Air-Flow, sind die Karten mit Radiallüfter deutlich besser bei den Temperaturen - im Gesamtsystem.
Brauchst Dir da also keine Sorgen machen.

Wenn man das umflashen kann (ich habe das noch nie probiert), dann solltest das auch machen.
 
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bojac991

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Bei meiner R9 390 und 2 x FHD 60Hz Monitoren(eins über DVI zu Displayport und der andere ist über HDMI angeschlossen) ist es ein ähnliches bekanntes Problem. Aber hier läuft nur der Memory Takt auf 1500Mhz, wenn ein 2. angeschlossen ist.

Daran hab ich früher nicht gedacht, scheinbar ist das echt willkürlich bzw. abhängig vom Monitor oder benutztem Anschlusstyp?

Online gibt es hierzu keine Lösung, das Problem existiert auch bei neuen Grafikkarten egal vom welchem Lager.

Da es sich bei mir um alte Monitore mit einzigem Anschlusstyp handelt, kann ich das auch nicht anders testen. Monitorupgrades kommen nur mit einem ganz neuem System in Frage.
 
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MrHonk

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Die beiden FHD Monitore können weder G-Sync noch FreeSync. Der 4K Monitor unterstützt zwar FreeSync von AMD, ist aber nicht G-Sync kompatibel. Für G-Sync Kompatibilität müsste das Modell erst von Nvidia explizit getestet und freigegeben werden. Wenn das der Fall wäre, dann würde das bei denen in den Treiber hinterlegt werden. Von außen ist das leider nicht nicht beeinflussbar. Ich habe G-Sync und G-Sync Kompatibilität im Treiber mal testweise deaktiviert - es ändert aber leider nichts an den Taktraten :-(

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Das hört sich schon einmal ganz gut an, ich glaub dann nehme ich das wirklich mal in Angriff. Falls es jemanden interessiert, hier das Video von Igor:


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Gut zu wissen, dann ist es ja doch kein reines Nvidia Problem. Ich hatte zwar einen Thread von einer 5700XT gesehen, aber da ging es, wie bei dir auch, um den Speichertakt. Multimonitor Setups scheinen wohl doch das eine oder andere Problem zu bereiten, wenn auch seltsamerweise nicht bei allen Usern. So lässt sich natürlich nicht wirklich eine eindeutige Ursache ausfindig machen.
 
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xNecromindx

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Nur zu Erklärung:
Es ist jetzt nicht ungewöhnlich, dass der Speichertakt hoch gehen kann, wenn man mehrere Monitore und damit höhere Auflösungen nutzt.
Das hängt einfach damit zusammen, dass die GPU ja X mal pro Sekunde dem Monitor die Daten rüber schaufeln muss. Wo holt die GPU sich die Daten her? Aus dem VRAM.

Wenn man das mal für 2 4k Monitor rechnet, dann haben die eine Gesamtauflösung von 7690x2160 Pixel. Da die GPUs intern eigentlich mit 32 Bit pro Pixel arbeiten (dann muss man kein Byte-Packing betreiben), egeben sich daraus an Daten für ein Bild rund: 64MB. Wenn man einen 60Hz Monitor hat, dann muss die GPU dieses Bild also 60 mal pro Sekunde an den Monitor schubsen. Das ergibt: 3,8GB pro Sekunde an Daten.

Wenn man nun das theoretische Minimum ausrechnet, was das VRAM Interface dafür takten müsste (und das ist sehr theoretisch, weil alle Faktoren wie Wait-States usw. gar keine Berücksichtigung finden), gelangt man hierzu:
Hat das VRAM Interface 256 Bit, dann können mit einem Cycle und der Tatsache dass es Double-Data-Rate RAM ist, 512 Bit aka 64 Byte aka 16 Pixel aus dem Speicher gelutscht werden.
Wenn wir unsere Auflösung oben in Pixeln pro Sekunde umrechnen, gelangen wir zu: Ganz knapp unter 1 Mrd. Pixel pro Sekunde (996,6 Mio). Das ergibt, dass wir pro Sekunde genau 62 Millionen Cycle brauchen, oder anders gesagt: MHz.
Es sind also min. rund 65MHz RAM-Takt nötig, nur um das Bild zum Monitor zu schaffen. Und dann hat man ja 100% Utilization-Rate. Wenn man jetzt noch schaut was DRAM, auch GDRAM, für Wait-State constrains hat und man ja im Regelfall deutlich unter 30% Utilization-Rate bei permanenten Streaming-Prozessen haben will, landet man bei einer Anforderung von um die 200-300MHz.

Es ist also normal, dass der RAM Takt nach oben geht. Es werden dort enorme Mengen an Daten bewegt und die GPU will den VRAM ja auch noch für sich, wo doch z.B. UI-Acceleration über die GPU in jedem OS heute Standard ist.

Hinzu kommt auch noch eine Eigenart im GPU Design, von der ich gar nicht so genau weiß warum die das so machen, das macht aber sowohl AMD als auch Nvidia. So dass ich da von einem konkreten technischen Grund ausgehe, auch wenn ich nicht weiß welcher das sein könnte:
Die nehmen für den Frame-Buffer des Bildes in aller Regel nur den ersten oder die ersten beiden RAM Chips des ersten RAM-Channels, der dann im Gesamten auf 32 Bit kommt (was insbesondere für die genannte R9-Reihe gilt). Somit teilt sich das in Wahrheit gar nicht auf ein z.B. 256 Bit RAM Interface auf. Jetzt ist das aber ein gemeinsamer Bus mit einer gemeinsamen Clock-Domain. So kann man nicht Channel 0 hoch takten, während Channel 1 - X weiter gering getaktet bleibt.
Dann muss man den erforderlichen Grundtakt oben noch einmal mal 8 nehmen und landet bei über 500MHz. Mit der RAM-Utilization ist das jetzt komplizierter zu rechnen und vergessen das einfach mal.
Diese Eigenart ist auch gleichzeitig praktich an Grafikkarten, weil wenn man Bildfehler sieht weiß man immer direkt: Ach guck, da ist RAM 1 oder 2 hin - was meist die unmittelbar in Nähe des PCIe Slots sind.
Ich vermute diese Strategie hat was mit den benötigten 32 Bit pro Pixel zu tun, die dieser eine Kanal dann genau abdeckt. So können die die übrigen Kanäle unabhängig addressieren und kassieren dort keine Wait-State-Übersschneidungen durch den nötigen konstanten Streamingprozess, so dass Channel 1 (oder meist 0 genannt) quasi für "normale" Arbeit im Grunde in Ruhe gelassen wird. Das ist energetisch und vom Timing her effizienter. Aber das ist nur eine Vermutung. Zum genauen Grund habe ich noch nie etwas gelesen. Mir scheint auch, das weiß auch so gut wie niemand.
 
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TotalMayhem

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Sodele, die RX 6400 ist nun im Handel erhaeltlich, ab 180 Euro in Deutschland ($159 in den USA), Performance vergleichbar mit der GTX 1650, die noch 30 Euro mehr kostet.

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Kaufempfehlung fuer einen billigen Gaming PC? Eher nicht, denn PCIE 4.0 (das Krueppelkaertchen hat nur 4 Lanes) macht die Sache schon wieder recht teuer. Ein i3-10105F & H510 Brettchen kostet ca. 135 Taler waehrend fuer einen 12100F mit B660 Board schon satte 200 Euro hingeblaettert werden muessen.
 
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Dieses "Problem" scheint mir jetzt aber im Vergleich wirklich vernachlässigbar. Klar es beeinflusst Stromverbrauch und möglicherweise die Lautheit des Systems aber es schränkt in keiner Weise bei der Nutzung ein. Das ist schon nochmal ganz was anderes als die ständigen Abstürze bei AMD.


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Da würde ich jedem empfehlen lieber nach einer RTX 2060 Ausschau zu halten. Die ist sogar noch schneller als eine GTX 1650 und kann aber schon Raytracing. Habe so eine in meinem Notebook verbaut und ich bin von deren Leistung immer wieder positiv überrascht. Unterwegs in VR zocken geht damit einwandfrei.


Edit: Okay, ebay sagt eine RTX 2060 kostet 300 bis 400 €. Vergesst die vermeintlich gute Idee. ?
 
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MrHonk

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Juchu, ich habe doch tatsächlich meine Grafikkarte soweit bekommen, dass die Taktraten im Idle runter gehen (jetziger Zustand: GPU-Takt 300 MHz, GPU Speichertakt 101,3 MHz und GPU Video Takt 540 MHz) ???

Nötig ist bei mir dafür allerdings ein Drittherstellerprogramm - der Nvidia Inspector, ohne geht es nicht. Das Programm hatte ich schon einmal ausprobiert, da es bei meinem Suchen in einigen Threads erwähnt wurde. Ich hatte allerdings den richtigen Punkt damals nicht finden können...
Die folgenden Bilder sind gemacht worden als nebenbei die Amazon Prime Video App lief, ansonsten liegt die GPU Load bei 1% im Idle und die Taktraten sind entsprechend dem, was ich oben geschrieben habe.

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So schaut der Nvidia Inspector aus wenn man ihn startet, interessant ist der rot eingekreiste Button

Klickt man auf den Button erscheint diese Warnmeldung
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Und anschließend sieht das Programm so aus
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Hier war der Punkt, an dem ich damals nicht weiter kam und das Programm irgendwann als nicht (mehr) funktionierend ad acta gelegt hatte.

Bei meiner Suche heute bin ich aber auf einen Punkt aufmerksam geworden, den ich vorher so nicht wahrgenommen hatte. Klickt man nämlich auf den oben rot markierten Button mit der rechten Maustaste, dann erscheint ein kleines PopUp Menü:
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Jetzt wählt man den Punkt Multi Display Power Saver, woraufhin man dann zu diesem Menü gelangt:
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Hier setzt man die Haken und darf sich fortan daran erfreuen, dass die Grafikkarte auch im Multimonitorbetrieb im Idle wieder auf Minimaltakt runterdreht.

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Ob das "Problem" vernachlässigbar ist oder nicht, sollte jeder für sich selbst entscheiden - für mich ist das nämlich nicht, und es ärgerte mich jeden Tag seit ich davon weiß. Wenn dir ein völlig unnötiger Strommehrverbrauch am verlängerten Rückgrat vorbei geht, dann ist das deine Sache. Mir tut der Mehrverbrauch finanziell zwar nicht weh, aber ich habe einfach etwas dagegen, das Hardware unnötig Strom verbraucht wenn es auch anders geht. Und wie du bereits richtig geschrieben hast, resultiert das nicht nur möglicherweise, sondern auf jeden Fall in einer erhöhten Lautstärke des Systems. Okay, im Winter konnte ich die Heizung auslassen, da die Abwärme der Karte (50 Grad im Idle statt jetzt 35 Grad) sich auch dahin gehend bemerkbar gemacht hatte.

Das "Problem" schränkt zwar nicht die Nutzung ein, wohl aber mein persönliches Befinden während der Benutzung des Rechners. Und da ich diesen PC auch für meine tägliche Arbeit nutze, kommt bei guten 30 Watt unnötigen Mehrverbrauch schon ein hübsches Sümmchen zusammen. Geht man mal von 10 Stunden täglich bei 7 Tagen in der Woche aus (ich nutze den Rechner neben der Arbeit auch privat und an den Wochenenden läuft der Rechner auch schon mal über Nacht um Videos umzurechnen) dann macht allein das im Jahr schon locker 30 € aus. Ganz ehrlich, da spende ich das Geld lieber an eine gemeintätige Organisation als es unnötigerweise zu verbraten.

Ja, deine Abstürze aufgrund von fehlerhaften Treibern sind nicht ohne, aber deshalb die "Probleme" anderer klein zu reden ist, gelinde gesagt, nicht nett.
 
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Nein, natürlich nicht, sorry. Nvidia hat mit Sicherheit auch noch ganz andere Probleme. Aber im großen und ganzen machen sie doch einen guten Job finde ich.

Jetzt haben sie ja ganz neu DLAA veröffentlicht und oh mein Gott ist das geil. :D Man spielt eh schon in z.B. 4K und DLAA rechnet per KI die Auflösung einfach noch viel weiter hoch solange man Fps übrig hat und nutzt es für die geilste Kantenglättung ever. Dagegen ist selbst 8-faches MSAA ein Witz. Hab paar Screenshots davon gemacht und selbst mit maximalem Zoom findet man keine Treppchenbildung mehr an den Kanten, das Bild ist einfach nur perfekt scharf. Also ich sitze da echt nur noch breit grinsend davor und freue mich darüber. ?
 
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Reittier

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Was mich hier beim erneuten Durchschauen gerade stutzig macht ist die Anbindung deiner Grafikkarte über PCIe 3.0 x8. Eigentlich müssten das 16 Lanes sein. Kann es sein dass du 2 Grafikkarten drin hast? Sonst würde ich echt mal kontrollieren wo dir an deinem Mainboard die anderen 8 Lanes abhandengekommen sind. Vielleicht eine M2-SSD die da mit dran hängt?

(falls sich wer wundert, die 1.1er Anbindung ist normal, das ist eine Stromsparmaßnahme und unter Last geht diese auf 3.0 hoch)
 
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MrHonk

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Danke für den Hinweis, das war mir noch gar nicht aufgefallen.

Ich hatte längere Zeit Probleme mit meiner CPU (sporadische und nicht reproduzierbare Neustarts meines Rechners während des Betriebs). Ich hatte schon sämtliche Komponenten nach und nach getauscht und den Fehler so auf die CPU eingrenzen können. Unter anderem erhielt ich auch den Tipp, dass es ein Problem mit PCIe 4.0 geben könnte, woraufhin ich im BIOS sämtliche Einstellungen bzgl. PCI fest auf 3.0 geändert hatte. Als der Rechner zum Schluss aber so 3-5x am Tag einen plötzlichen Neustart hingelegt hatte, musste ich die CPU dann doch nach AMD einschicken.

Da von den 3 Jahren Garantie seitens AMD auf Boxed CPUs noch ein gutes halbes Jahr übrig war, hatten sie mir dann eine originalverpackte Ersatz-CPU geschickt. Von Vorteil war wohl auch, dass ich die CPU damals auch direkt bei AMD im Shop gekauft hatte. Also da kann ich über den Support von AMD echt nicht meckern. Es hätte zwar schneller gehen können (das Ganze dauerte ca. 2 1/2 Wochen), aber das Support-Center in den Niederlanden hatte genau die CPU nicht auf Lager und musste die erst in Irland anfordern. Naja, und dann war da ja auch noch Ostern mit den ganzen Feiertagen dazwischen. Diese Woche Dienstag wurde mir die Ersatz-CPU per DHL Express geliefert. Meine alte 3900X war laut CTR (Clock Tuner for Ryzen) übrigens nur ein Bronze Sample, die neue CPU habe ich damit dann auch gleich getestet und siehe da, jetzt habe ich hier sogar ein Gold Sample :cool:

Ich hatte angenommen, das ich alle Einstellungen bzgl. PCI wieder auf Auto gestellt hatte, aber da muss ich wohl doch noch einmal einen Blick ins BIOS werfen. Achja, Abstürze habe ich seitdem keinen einzigen mehr gehabt.
 
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MrHonk

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So, Fehler gefunden. Im BIOS war alles richtig eingestellt, aber ich hatte die Mellanox-Netzwerkkarte in den zweiten PCIe Slot gesteckt, was das X570 Aorus Pro veranlasste, den ersten PCIe Slot von x16 auf x8 zu reduzieren. Die Mellanox Karte braucht zwar nur x4, aber das scheint für das Board absolut uninteressant zu sein - sobald in PCIe Slot 2 eine Karte steckt, wird PCIe Slot 1 halbiert. Habe die Mellanox-Karte jetzt im PCIe Slot 3 stecken und sowohl die Grafikkarte wie auch die Mellanox-Karte laufen mit voller Geschwindigkeit (Grafikkarte mit x16 und Mellanox-Karte mit x4 und 10 GBit/s im Netzwerk).

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Ich weiß auch wieder warum ich die Mellanox-Karte in den zweiten Slot gesteckt hatte. Sie steckte ursprünglich im dritten Slot, aber da war es immer sehr umständlich das LWL-Kabel zu lösen. Naja, so oft muss ich das jetzt eh nicht mehr machen, da lasse ich die Karte lieber im untersten Slot und alles läuft mit voller Geschwindigkeit.

Aber nochmal danke für den Hinweis, wer weiß wann mir das erst aufgefallen wäre.
 
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Reittier

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Ah sehr schön, freut mich wenn ich etwas helfen konnte. :D

Das war auch mein erster Gedanke dass da etwas im zweiten PCIe x16 Slot steckt weil so ziemlich jedes Mainboard dann die Lanes halbiert.
Kann aber teilweise auch vorkommen dass sich die M2-SSDs die Lanes von PCIe krallen, bei meinem B550 Board wird automatisch der unterste PCIe x4 Slot deaktiviert wenn man eine zweite M2-SSD verbaut. B450 hatte dagegen sämtliche Sata-Anschlüsse gekappt.
 
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TotalMayhem

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HardwareUnboxed faellt ein (erwartungsgemaess) vernichtendes Urteil ueber die arme kleine RX 6400... massive fail, dumpster fire. (Aussies halt, nicht von der Ueberschrift taeuschen lassen) ^^


Eigentlich schade, denn die Karte kann der GTX 1650 durchaus Paroli bieten (laesst sich sich allerdings im Gegensatz zur Nvidia-Karte nicht uebertakten), aber im PCIE 3.0 Betrieb wird's dann vollends peinlich, da faellt sie in manchen Titeln sogar hinter die GTX 1050 Ti zurueck und dafuer sind 180 Taler schon ziemlich dreist... "typisch AMD", koennte man meinen
 
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TotalMayhem

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HALLELUJAH... NEUER AMD TREIBER STEIGERT DIE LEISTUNBG UM 15%!!! :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

(das war ja lange ueberfaellich LOL)

 
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GuyFawkes667

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Haben oder nicht haben,oder?
Nur zu schade, das die AMD-Treiber trotzdem noch "Pain in the Ass" sind.
Für die von AMD noch unterstützen GPU´s sicherlich ein gewünschter Zuwachs an Leistung...leider für Kunden mit "betagter" Hardware ohne Belang.
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"Lange Überfällig" im Bezug auf eine Firma, welche nach 6-7 Jahren den kompletten! Support der eigenen Produkte einstellt klingt etwas zynisch xD
 
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