GEZ - ok - etwas weicher -> Rundfunkbeitrag - wie seht ihr das?

Gebühren für Öffentlich Rechtliche Sender

  • Ja, finde ich angemessen.

    Stimmen: 7 10,3%
  • Nein, möchte ich nicht bezahlen.

    Stimmen: 32 47,1%
  • Zwangsabgabe kann ich mir eigentlich gar nicht leisten.

    Stimmen: 4 5,9%
  • Zu teuer, wäre bereit weniger zu zahlen.

    Stimmen: 25 36,8%

  • Umfrageteilnehmer
    68

Jack

Namhafter Pirat
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Vor allem wie schön man sich dabei an den vorgegebenen Formulierungen entlanghangelt und ja nicht überlegt, was das unterm Strich eigentlich wirklich bedeutet.

Wie in dem NDR-Artikel schon geschrieben ist, das ist der Unterschied zwischen Gesetzlicher Vorstellung und gelebter Realität. Als ob es bei uns irgendwas gäbe, das nicht von Interessen gelenkt würde.

Gibt es eigentlich öffentlich-rechtliche Fanboys?
 
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TotalMayhem

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Wer glaubt, es gaebe keine staatliche Einflussnahme bei den Oeffentlich-Rechtlichen, weil es das Grundgesetz ja verbietet, der hat den Knall nicht gehoert, Punkt!

Wie sagte schon George W. Bush? "Die Verfassung? Ein gottverdammtes Stueck Papier." Find ich immer witzich, wenn sich die linksgruen-versiffte Kampfpresse, drueber hermacht, wenn irgendein Republikaner-Praesident grad mal wieder einen Posten beim obersten Gerichtshof mit nem Abtreibungsgegner besetzt... achja, die Amis, die sind ja eh ganz schlimm, aber doch nicht bei uns. Hat nicht die Merkeline einen ihrer Lakaien auf den Thron in Karlsruhe gehievt, der brav alle Klagen gegen Coronamassnahmen abschmettert? Merkste was? ^^
 
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musv

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Naja, das ging schon schon viel zeitiger los. Ende der 80er hatten wir
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. Und unsere Antennengemeinschaft hat das netterweise für alle Kunden schon mal von sich aus entschlüsselt. Die "Verschlüsselung" bestand darin, dass das Signal am Bildende, durch das der TV weiß, dass er den Strahl wieder nach oben links befördern soll, irgendwie fehlerhaft war und künstlich eingefügt werden musste. Ein Elektroniker kann das bestimmt korrekter beschreiben.

Mit Premiere ging dann die Zeit der TV-Karten richtig los. Da mussten halt einfach die Zeilen korrekt geordnet werden. Genau das hat MoreTV ziemlich bequem gemacht. Später gab's dann TVTime mit besserem Interlacer. Und Jahre vorher konnte man das über umständliche Zusatzsoftware auch schon machen. Man brauchte wohl mindestens einen Pentium 1 oder 2, ansonsten ruckelte es.

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Der zweite Satz enthält viel Hoffnung. Aber spätestens seit der Silvesternacht 2015 in Köln, als die Medien erst überhaupt nicht berichteten, dann aber wegen des Drucks über die sozialen Medien, die Geschichte erst ziemlich zögerlich aufarbeiteten, bin ich nicht mehr der Meinung, dass deutsche Medien, insbesondere die ÖR, eine neutrale Berichterstattung verfolgen.

Es war ja nicht nur die Silvesternacht. Die ganzen nachfolgenden Messer- und Axtattacken, Vergewaltigungen und sonstige Übergriffe durch Flüchtlinge wurden auch alle weitestgehend verschwiegen oder nur am Rand erwähnt. Hingegen wurde 10 Jahre lang der Zschäpe-Prozess bis zum Erbrechen tagtäglich ausgequetscht. Und auch der Lübke-Mord wurde zu wesentlich mehr hochstilisiert, als es tatsächlich war.

Auffallend war noch ein markantes Schlüsselerlebnis, was noch gar nicht solange zurückliegt:
Als der Ofarim (kannte bis dahin keine Sau. Und auch jetzt musste ich den Namen wieder googlen) seine
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in Leipzig durchführte, sprach das ZDF von Anfang an von einem antisemitischen Vorfall. Da hatte sich die Hotelleitung noch nicht mal dazu geäußert. Wäre das ZDF neutral gewesen, hätte es zumindest das Wort "mutmaßlich" verwenden müssen. Das war nicht der Fall. Als der Ofarim sich dann so nach und nach in immer mehr Widersprüche verwickelte, wurde das ZDF vorsichtiger und äußerte sich dazu, dass man erstmal abwarten wolle, bis der Fall endgültig geklärt sei. Von der Klärung hat man übrigens nichts mehr gehört. Respekt an das Westin in Leipzig. Die haben sich zurückhaltend und äußerst professionell verhalten.

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Die AfD spricht viele Punkte an, die bei uns falsch laufen. Die AfD hat an der Stelle den Vorteil, dass sie die einzige Oppositionspartei im Bundestag ist und auch keine falsche Zurückhaltung üben muss, um ja niemanden zu verkrätzen.

Allerdings hat die AfD leider auch sehr viele dumme Ideen, bzw. sind deren Lösungen teilweise noch schlechter als die Probleme aktuell selbst. Und sonderlich förderlich ist auch deren Abdriften über den rechten Rand hinaus nicht gerade. Die sind auf dem besten Weg, eine rechtsradikale Splitterpartei zu werden und damit die Nachfolge von Republikaner und NPD anzutreten.
 
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Jack

Namhafter Pirat
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Nix da mein Bester! Das steht so im Gesetz! Daran hält sich jeder! Es gibt keinen politischen Einfluss auf die Sender des Staatsfernsehens, weil es im Gesetz steht! Äh nein, nicht Staatsfernsehen, ist ja eine Körperschaft des Staats. Äh nein, nicht des Staates. In dem Fall nennt man ihn besser öffentlich-rechtlich, sonst motzen ja alle.

Staatsfernsehen klingt nach DDR und die mag niemand. Jetzt ist Freiheit und Unabhängigkeit angesagt. Man ist zwar abhängig, weil man das Geld braucht. Aber man ist einfach unabhängig. Geld kann man aber verdienen, gibt ja so viele Möglichkeiten und andere machen das auch. Die sind Privat, nicht staatlich, äh Mist, öffentlich-rechtlich natürlich. Öffentlich-rechtlich ist auch besser, da fällt nicht auf, dass da niemand wirtschaftlich denken kann.

Das muss man alles berücksichtigen, damit alle happy bleiben. Immerhin bezahlen die Leute viel Geld dafür. Wenigstens sind alle zufrieden. Öffentlich rechtlich ist nicht staatlich, weil es so im staatlichen Vertrag steht. Für den sind die Ministerpräsidenten zuständig, das hat nix mit Politik zu tun. Öffentlich ist klar rechtlich eigentlich auch. Da sind die Zuständigkeiten eigentlich klar, da gabs mal eine Gewaltenteilung. Öffentlich-rechtlich ist aber trotzdem nicht staatlich, obwohl es gar nichts anderes sein kann. Egal. Sonst ist das aber schon so. Nochmalegal. Steht so geschrieben. Versteht so jeder.

Der Rundfunkbeitrag ist auch keine Steuer. Klar. Geld vom Bürger einfordern ist zwar klar, aber so wie öffentlich-rechtlich nicht staatlich ist, ist ein Beitrag ohne Zugehörigkeit keine Steuer. Nein. Steht so geschrieben. Verstehen alle. Die egoistischen Konzerne würden bei Steuern dann auch mit Abschreibungen anfangen. Das würden fiese Bürger dann auch wollen. Das geht nicht. Das geht ja dann vom Budget runter. Woher das fehlende Geld, der Staat darf ja nicht zuschießen, sonst „Staatsfernsehen“. Wirtschaftlich kann bei den Sendern niemand arbeiten, die erschreckt man mit sowas. Die bekommen viel Geld, alles andere überfordert sie. Sollen sie bissle verkaufen und werben, damit sie wie die privaten reden können.
Aber „Brot und Spiele“ für das Volk sind nicht billig, manche haben einen irren Stundenlohn. Hoch, aber natürlich voll verdient. Die leisten viel, die halten das Volk zufrieden. Das schafft der Kanzler nicht. Deswegen verdient er nicht so viel. Versteht jeder, auch der Kanzler. Sieht man sowieso an der Qualität des Programms. Das ist unabhängig. Ein Moderator der selbst singt, wir doppelt bezahlt, so unabhängig sind die. Reinreden tut niemand, sind ja alle happy. Den Zuschauer nur nicht überfordern oder verwirren. Oh, da kommt der Musikantenstadel …
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Ich nehme ja schon an, dass du trennen können magst. Ich nehme aber auch an, dass auch du naiv sein kannst.
Damit wanderst Du auf Messers Schneide. Mehr noch: Womöglich merkst Du nicht einmal, dass Du dich schon geschnitten hast.
Der "Onkel" der dem Kind einen Lolly anbietet, tja, da hat das Kind doch einen leckeren Lolly von. Was kann daran schon falsch sein ... ?
Schein und Sein ist etwas, das die allermeisten Menschen eben nicht vermögen zu durchschauen, auch wenn sie von sich behaupten schon zu wissen was sie tun.
In Wahrheit wissen sie es aber nicht. Das machen sie oftmals unbewusst, indem sie Indizien und Zusammenhänge für sich umdeuten oder sie verleugnen, damit es zu ihrer Überzeugung passt. Schau dich um, Du wirst ganz schnell fündig...
Hast Du mal mit der Generation leibhaftig von Angesicht zu Angesicht gesprochen, die die NS Zeit als Erwachsener miterlebt hat? Hast Du dir angehört, was sie zu erzählen haben?
Es geht schon damit los, dass sie zunächst eigentlich gar nichts erzählen wollen. Warum? Weil sie sich oft schämen. Sie waren überzeugt korrekt zu handeln. Erst als das Kartenhaus zusammenfiel, haben sie schlussendlich begriffen, was da tatsächlich passierte. Man kennt doch die Berichte, von Leuten die behaupten, von all dem gar nichts gewusst zu haben. Ja, natürlich, manche lügen. Aber sehr viele erzählen schlicht die Wahrheit - ihre Wahrheit. Menschen sind, auch wenn sie das nicht wahr haben wollen, sehr leicht manipulierbar. Menschen schämen sich dann, wenn ihnen das Licht aufging, auch genau so sehr, so dumm gewesen zu sein (auch wenn das nichts mit Dummheit zu tun hat), darauf rein zu fallen. Nur ist es dann zu spät...

Man kann sich ja wünschen, dass man alles sachlich ausdiskutieren könnte und schon mit den richtigen Argumenten den jenigen erreicht. Die traurige Tatsache ist, und dessen kannst Du dir gewiss sein, dass das einfach Bullshit ist.
Was in Bereichen mit harten Fakten durchaus noch tendenziell Erfolg hat (obwohl gerade dieser Tage der Gegenbeweis dazu geführt wird), versagt es bei Themen wie Politik oder Religion kläglich. Der Interpretationsspielraum für "die eigene Wahrheit" ist zu groß. Man hat das exemplarisch gut bei Trump beobachten können, wie Tabubruch um Tabubruch die "Wahrheit" immer weiter dem eigenen Weltbild angepasst wurde. Die Methode ist einfach, mit so viel absurdem und überzeichnetem Blödsinn die Leute abzulenken, dass die subtilere Botschaft darin untergeht und als fortwährend wiederholtes Mantra von den Leuten als Fakt automatisch aufgenommen wird.
Die Methodik dahinter ist dann einfach, am Ende die Leute von sich aus genau zu der Aussage zu bringen, wie Du sie getätigt hast. So treibt man Schritt um Schritt sein Meinungsbild in eine Gesellschaft. So wie es die NS-Schergen taten, indem sie Schritt um Schritt den latenten Judenhass, der jener Tage in ganz Europa verbreitet war - bis weit nach Russland hinein, mit immer neuen Absurditäten ausschmückten, um am Ende das eigentlich Ziel damit zu verfolgen: Ein drittes Reich zu schaffen. Der Jude als solches, war in dem ganzen Spiel doch am Ende nur das gern genommene Bauernopfer.

Deswegen ist Deine Aussage so unglaublich gefährlich. Ich möchte von einem Hannibal Leckter nicht hören, dass mir rot gut steht... völlig egal ob er Recht hat oder nicht. Weil es hier nicht um die Aussage, sondern um die Intention geht.

Dazu zählt auch eine wichtige Sache:
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Hüte dich vor Leuten, die nicht Deiner Meinung sind, aber versuchen "Nett" zu Dir zu sein.
Genau das gibt ihnen überhaupt erst die Möglichkeit dich zu beeinflussen. Nimm es als gut gemeinten Rat.
 
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TotalMayhem

Namhafter Pirat
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Was hat Netiquette mit "nett" sein zu tun???

Man kann halbwegs hoeflichen Umgang miteinander pflegen, ohne bei jeder sich bietenden Gelegenheit in Faekalsprache abzugleiten und oeffentlich zur Schau zu stellen, dass man mit dem Duesenjaeger durch die Kinderstube gerast ist. wenn jemand anderer Meinung ist.
 
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Jack

Namhafter Pirat
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Dass die AfD gegen die öffentlich-rechtlichen wettert, kann schon dazu führen, dass bei Ratlosigkeit/Unentschlossenheit bei so einem Thema die Leute der AfD die Stimme geben. Vor allem, wenn die AfD sich geschickter darstellt.

Bietet wer, die öffentlich-rechtlichen abzuschaffen, sind das rund 200 Euro Ersparnis für Jedermann. Pro Jahr. Auf Lebenszeit. Für die Familie, für den Erstwohnsitz der Kinder. Das ist leicht zu verstehen. So eine Steuererleichterung ohne irgendwas selbst zu machen, bekommt man nicht oft geboten. Für wen klingt das nicht (erstmal) positiv? Zumal die Akzeptanz für das Zwangssystem ja auch für viele der Dorn im Auge ist.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

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Besonders bei ner Diskussion geht’s darum höflich miteinander umzugehen. Da prallen ja Meinungen aufeinander und wenn man dann nicht sachlich bleibt, sondern auch noch reizt, dann verliert das schnell an Fruchtbarkeit.
 
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level9

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Siehste, genau das meine ich.
Per se wird eine Seite als negativ gewertet. Egal wie, egal woher, egal die Intention.
"Da wirst Du beeinflusst, hüte Dich".

Microsoft ist böse. Kann gar nicht anders. Bill Gates will mir den Chip impfen. Ich übertreibe, ich weiss.

Ich kann schon gut bewerten denke ich und weil ich mich bemühe, bei allem die BEIDEN Seiten zu sehen, kann ich auch im eigentlich Negativen auch gute Inhalte entdecken. Man muss nur lernen sie zu separieren. Und das bei allem.
Mein ideales Parteiprogramm wäre eine Mischung aus allen Parteiprogrammen.
Warum? Weil ich nicht alles davon als schlecht erachte, aber auch keines gut genug, um zu unterschreiben.
Umweltschutz ist wichtig. Ausschließlich grüne Politik wird der ärmeren Bevölkerung das finanzielle Genick brechen.
Mindestlohn finde ich gut. Aber wo zieht man die Grenze zwischen Mindestlohn und Grundeinkommen?
Stockt man alles auf, dreht sich die Inflationsspirale... Es ist immer ein abwägen.
Aber ein "Hüte Dich" an der falschen Stelle zu rufen kann auch ein falscher Rat sein.
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Was eben genau das Problem ist. Wenn ich der Cholera den Vorteil unterstelle, irgendwo ja auch ein Überbevölkerungsproblem zu lösen, stellt sich zwangsläufig die Frage ob man bereit ist den Preis zu zahlen.
Solche Wählerangebote kommen ja nicht grundlos. Ich hab das mal mit Waschmittelwerbung verglichen. Glaubst Du, dass Du Marktanteile mit dem Werbespot gewinnst: Unsere Plörre wäscht genau so wie die von der Konkurrenz! ... hm?

Es war vorrige Tage noch eine Art "after Show Party" mit dem gegangen wordenen AFD Vorsitzenden Meuthen. Da wurde er gewissermaßen genötigt sich zu rechtfertigen, warum er nun beteuere jetzt eine "Reißleine" gezogen zu haben, wenn ihm doch schon viel früher klar war, dass das nicht mehr alles so ganz "normal" in seiner Partei ist.
Nach endlosem Herumgedruckse um den heißen Brei, ließ er sich dann zum Ende doch noch nötigen zum springenden Punkt eine Bemerkung abzusondern. Er sagte: Schauen Sie, wenn Sie für eine Partei Wahlkampf machen, dann müssen Sie das ja auch ernsthaft machen und mögliche Wählerpotenziale in Partei und Bürgerschaft eingliedern, weil Sie am Ende sonst einfach keine Wahl gewinnen.
Das hat zweierlei Facetten die es hier anzumerken gilt: Zum einen, dass, wie ich schrieb, Leute in aller Regel nicht zwischen Schein und Sein unterscheiden können. Niemand im Talk wollte ihm nämlich die Aussage abkaufen. Zum andern war es aber die erste retliche Aussage seit langem von ihm, weil es tatsächlich genau der springende Punkt ist. Aus Eitelkeit der eigenen Haltung gegenüber, wollte es ihm aber niemand zugestehen.

Daraus ergibt sich eine schwerwigende Konsequenz in der Betrachtung. Nämlich die, dass der streng-konservative Anteil in dieser Partei dem rechts-extremen nichts entgegen zu setzen hat. Ich war mir dieses Umstandes damals sicher, als der Machtkampf um Lucke tobte, den er dann, und das erwartete ich auch, verlor. Seither hatten dieses Vergnügen in dieser Partei gleich mehrere in recht rascher Folge, mit gleicher Methodik.
Die Konsequenz ist also, dass unabhängig der vordergründig dargestellten Meinung, im Hintergrund eine ganz andere Agenda vorangetrieben wird, gegen die der Real-Flügel sich nicht widersetzen kann. Weswegen es einfach nicht um die Frage geht ob eine Meinung ggf. richtig oder gut ist, sondern was damit eigentlich bezweckt werden soll und welche Folgen es hat, darauf einzugehen.
Was Du nun erklärst ist, dass man ja darüber nachdenken könnte zum "Onkel" ins Auto zu steigen, weil der hat nen leckeren Lolly für dich. Nein, das ist einfach nicht weise. Egal wie lecker der Lolly ist. Denn Du weißt hier, dass der dir am Ende einen ganz anderen Lolly anbieten will, den Du dann nicht mehr so lecker findest - dafür musst Du nicht mal Veganer sein. Bei Parteipolitik ist die Absicht aber nicht so eindeutig, wie bei unserem lieben "Onkel".
Führe ich nun aber eine Diskussion, und anders geht es ja nicht, allein über diese hier und da sinnvollen Sach-Äußerungen, legitimiere ich bei jedem Leser, Zuhörer oder Zuschauer automatisch die Haltung der Gesamtpartei in Gänze. Jeder dazugeschobene Hinweis in Richtung "... aber ihr rechter Rand..." kann hingegen von Parteifunktionären medienwirksam als Unterstellung oder Verschwörungstheorie abgetan werden, der auch wieder bei dem Zuschauer falsch aufgenommen wird, wo dann schlussendlich Leute durch die Straßen ziehen und skandieren "Lügenspresse". Schau Dir Trump oder Berlusconi an, das sind so Beispiele dafür, wie man ein Narrativ gegen sich selbst, zu seinem Vorteil nutzen kann.
Man spielt hier mit dem Feuer, nur das dieses hier noch schwerer zu kontrollieren ist als ein Großbrand in der Böllerfabrik.
Selbst wenn man annimmt, Du wärst in der Lage das Spiel zu durchschauen, so kannst Du einfach nicht von Dir auf Millionen andere schließen, die dem potenziell verfangen und Ende das herbeiführen, was Du zwar durchschaut hast und gar nicht wolltest, durch dein falsches Verständnis von Gleichberechtigung und Neutralität schlussendlich aber ausbaden musst. Ich sag Dir eins: Wenn Du deinem Nachbarn nicht klar machst, weil "ach komm, is doch nen Netter", dass Du es ungeil findest das sein scheiß Gestrüpp bei dir den Garten verschandelt, wird der den Mist weiter wuchern lassen. Deine Zurückhaltung wird dann dein Nachteil.

Da spielt es auch eine große Rolle wo man jenen Leuten ein Forum bietet.
Weil es grad nicht nur zum Thema passt, mit Blick auf Medienberichterstattung, sondern auch weil es dort hin mal zurückführt (weil Politik ist generell streitbar und ein gefährliches Forenthema ... Edit: @XO. hat den selben Braten gerochen :D), hier mal eine Glanz-Fehlleistung:

Mich würde mal interessieren, was Du hieraus mitnimmst. Was dir auffällt und überhaupt hinsichtlich Art und Weise.
 
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level9

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Ich werd' mir das Video noch anschauen. Aber gemäß Boardleitung (und da ich ja selbst angemerkt habe, eigentlich das Offtopic einer Politdiskussion vermeiden zu wollen), mache ich hier jetzt auch einen Cut.

Ich denke, wir beide wissen gegenseitig, dass wir keine Schwarzweiss-Seher sind, sondern auch Grautöne wahrnehmen.
Damit möchte ich das Offtopic abschließen.

Also, wer hat noch (De-)Konstruktives zum Rundfunkebeitrag beizutragen?
 
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collo

Oldie
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Wegen Inflation: Rundfunkbeitrag wird wohl weiter steigen

Der Rundfunkbeitrag stieg zuletzt im Juli 2021.
Doch eine weitere Erhöhung ist angesichts der hohen Inflation wahrscheinlich.
Martin Detzel ist seit Januar 2022 der Chef der Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfs KEF. In einem Interview mit der FAZ sagte er, dass er eine weitere Erhöhung des Rundfunkbeitrags für wahrscheinlich hält. Die letzte Erhöhung war im Juli 2021 auf jetzt 18,36 Euro pro Monat und wird seit August 2021 kassiert. Die KEF ermittelt den Finanzbedarf für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk und legt dazu alle zwei Jahre einen Bericht vor.
Diese Berichte können Sie hier einsehen.
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level9

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Is doch klar, wenns nur auch den Hauch eines Grundes gibt, wie man wieder die Hand aufhalten kann... da simmer dabei, prima Zwangsabgabe... Zumindest JETZT mal sich überlegen... Vielleicht mal ein wenig maßvollerer Umgang.... Nö, drauf geschissen. Erpressen wir uns wie und je.
 
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TotalMayhem

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Die galoppierende Inflation macht vor den Rundfunkgebuehren nicht halt???

Jetzt bin ich aber total schockiert, da ist man ja glatt geneigt, den Glauben an das Gute im Menschen zu verlieren. :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
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residents

--Diskograf--
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Ich gehöre zu den, die nie was bezahlt haben und nie bezahlen werden. Bin so etwa fast zwei jahrzente durchgekommen.
Erst kurz vor meinem Tod teile ich denen mit, dass ich seit XX-Jahre nichts bezahlt habe.
 
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GuyFawkes667

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Jup, so war ich auch mal drauf.
Bis es plötzlich ganz schnell ging, Rechnung über 900.-€.
Mir gesagt "leckt mich, will ich nicht, nutze ich nicht".
3 Monate später den ersten Brief in gelb erhalten.

Habe das dann abgestottert, mein Jurist sagte mir das wohl bald der erste rosa Brief kommt und im worst case...Beugehaft.
 
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Jack

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Erst Covid, dann die Ukraine, das sind die Steilvorlagen für eine Preiserhöhung. Warum sollten gerade die Blutsauger der Nation das nicht auch für sich nutzen?
Einsparungen sind einfach nicht zumutbar, da würde ja die hochbeeindruckende Qualität der wichtigen Sendungen leiden und die Schlager-Fans wüssten nicht, was sie Samstagabend machen sollten .. Zudem muss auch Thomas Gottschalk mit seiner Rekordgage mehr verlangen, sonst verliert er ja gegenüber Silbereisen & Co an Prestige, und er sieht sowieso so schon richtig alt aus.
 
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collo

Oldie
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es kommt drauf an, wie hart man ist.
es gab da mal einen der freiwillig in Erzwingungshaft gegangen ist.
soweit ich mich erinnere haben sie ihn nach 3 oder 4 Monate wieder rausgeschmissen.
höchstdauer bei Erzwingungshaft ist 6Monate.
so eine Erzwingungshaft ist sehr teuer [teurer als ein Hotel]
 
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TotalMayhem

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Was fuer ein Quark...

Erzwingungshaft ist ein Beugemittel, keine "Ersatzstrafe", sie befreit nicht von der Zahlungspflicht.
 
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