E-Mobilität - Strombedarf

Ist das Stromnetz fit für die Elektromobilität?
CO2-Bilanz von Autos: Wie dreckig ist der Strom fürs E-Auto?
Wer kann sich so ein E-Auto leisten?
Ladelösungen für Mieter - Elektroauto laden trotz Mietwohnung - geht das?

Mein Winterauto ist ein 1998er A6 mit Gasanlage, das Sommerauto ein Benz W202 mit Gasanlage. Hat frisch TÜV mit seinen 28 Jahren.
Die Autos laufen sicher nicht spotbillig, dafür sind sie wwwaaaaaay wwwaaaaay günstiger was den eigentlichen Fahrzeugpreis angeht.
Als Mediencenter-Schicki-Micki liegt das 6,5 Zoll Handy in einer Halterung und über 'ne Bluetooth-Kassette knallt das Audio auf die Autoanlage.

Vorteil: Mit Sicherheit mittlerweile klimaneutraler als ein neu produzierter eWagen, preislich noch einigermaßen fahrbar, was Kraftstoffe angeht und viele viele Dinge kann noch jede kleine Werkstatt dran beheben... Ich bleibe bei meinen alten Schätzen, solange es nur irgendwie geht!

my-nospam schrieb:

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Das bringt mir aber wenig wenn ich in mehrere Räume ediert Kabel legen will. Ich brauche Steckdosen am Router/ Switch und in den Räumen ich kann auch einfach Stecker nehmen sieht nur scheiße aus ist aber billiger

level9 schrieb:

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Naja, EV wird auch nimmer lang "lukrativ" bleiben... aktuell liegt die "Elektrizitaets-Inflation" in der EU bei 27%, Tendenz steigend. Musste kein Hellseher sein, dass die Preise sich in drei Jahren verdoppeln werden. Und je mehr nun umsteigen, desto mehr geht dem Staat an Einnahmen an der Zapfsaeule verloren, und kannst Gift drauf nehmen, dass die sich das ueber die Stromrechnung wieder holen werden.

level9 schrieb:

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Also man sagt, dass die Stromer nach grob 10000km (abhängig von der Akkugröße) ihren CO2 Rucksack wieder drin haben, im Vergleich zu nen neuen Benziner.
Für jemanden der wie bei Total seine 80km pro Tag macht ist das ein halbes Jahr. Nun gehen wir bei dir nicht von Neuwagen aus, aber je nach Fahrleistung könnte das aufgehen.

TotalMayhem schrieb:

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Ist das so?
Steuerlich vielleicht, aber wo kommen Öl und Gas her und wo kommt der Strom zum ganz überwiegenden Teil her?
Es bleibt deutlich mehr Wertschöpfung in Deutschland.

Simmison schrieb:

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Naja, wie lange Deutschland sich diesen Luxus noch leisten kann, steht, angesichts der juengsten Barbareien seiner bevorzugten Quelle, auf nem anderen Blatt. Der Druck waechst jedenfalls gehoerig.

Na darum geht es ja, Strom ist die Alternative...

Simmison schrieb:

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Sagt wer ? Greta?
Sorry aber das stimmt nicht mal annähernd. Vor ca 1,5 Jahren hat Auto Motor und Sport mal einen Vergleich gemacht zwischen einem Model S und einem BMW 530D.
Dabei wurde alles berücksichtigt, vom Abbau der Rohstoffe angefangen, die Karrerei über die Meere und und und.
Das überraschende Ergebnis war das der Tesla den 530D bei 150.000km eingeholt hat. Ein Benziner hat aber nun einmal nicht den 15 fachen CO2 Ausstoß wie ein Diesel.
Und wenn dann beim Tesla nach 150.000 km eventuell der Akku den Geist aufgibt dann braucht man einen neuen und rennt dem Diesel wieder hinterher.
Solche Rechnungen mit den 10.000km sind immer extrem freundlich zugunsten des E Autos gerechnet, da wird nämlich all das ignoriert was eben AMS eingerechnet hat. Und bei solchen Berechnungen gehen die auch immer davon aus das dass Fahrzeug natürlich nur mit "grünem" Strom geladen wird, weil andere Stromerzeugung eben auch in die CO2 Bilanz mit einfliesst.
Wenn nicht irgendein gigantischer Durchbruch in der Akku Technologie stattfindet dann ändert sich da auf lange Zeit auch nichts dran.

Simmison schrieb:

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Und der wird eben auch immer teurer... wenn du in drei Jahren das doppelte fuer Strom hinblaettern musst (wenn's langt), dann stimmt die Rechnung, die du heute aufmachst, eh nimmer.

Simmison schrieb:

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Ich lasse mich gerne eines besseren Berichtigen, aber ich sehe das so...
Es macht keinen Unterschied was die Energiebilanz oder die Umweltschäden betrifft.
Klar, die Verwendung und Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen schadet der Natur und bringt uns in eine erpressbare Lage.
Nun wird der Strom für all die neuen E-Cars sicherlich nicht nur durch Gezeitenkraftwerken, Solar oder Windkraft erzeugt. Nope, es wird dafür weiterhin Gas und Kohle (Wortwitz^^) verballert.
Evtl war der Atomausstieg einfach eine grüne Schnapsidee?
Von den Umweltschäden, die für die Entwicklung und Entsorgung der Akkus entstehen ganz zu schweigen. Die Verwendung komplexer Rechensysteme, manche nennen es Computer auf Rädern, macht es nicht besser.
Ein Sprittler, der hauptsächlich mechanisch betrieben wird, somit simpler reparabel ist, erscheint mir! jedenfalls sinnvoller.

Das ist die Meinung einer Person, die nur Fahrrad (ohne Akku) fährt und wie immer...
just my 2 Cents.

Finus04 schrieb:

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Dann ist die Rechnung von denen schlicht falsch. Sorry, aber das kann man mit nem Taschenrechner nachrechnen.
Und die Rechnung geht so:

Wir nehmen 150.000km. Dann müssen wir feststellen, dass der 530D mit 6 Litern auf 100km sicher schon sparsam gerechnet ist.
Das heißt also: In dieser Periode von 150.000km muss er 9000 Liter Diesel tanken. Ein Liter Diesel emittiert 2,65kg CO2, das ist simple Chemie.
Also ergibt sich: 23.850kg

Ein LiIon-Akku benötigt etwa 150 - 200kg CO2 Äquivalent pro kWh. Achtung: Äquivalent wird oft missverstanden, es ist ein Umrechenfaktor, wo nötige Primärenergie in CO2 umgerechnet wird, als mürde man fossile Energie einsetzen. Das hat also mit der tatsächlich Emission nichts zu tun.
Zurück zu Rechnung: Wir nehmen an, dass mit in der Mitte liegen, mit 175kg CO2 pro kWh LiIon-Akku. Dann erzeugt ein 60kWh Akku 10.500kg CO2.
Ein E-Auto braucht im langfristigen Mittel etwa 15kWh pro 100km (Fahrweiseabhängig letztlich und auch abhängig vom Fahrzeug - deswegen einfach ein Mittelwert). Dann ergibt sich, bei 150.000km, ein Energieverbrauch von 22.500kWh.
Eine kWh im aktuellen Strommix emittiert 366g CO2. Das ergibt eine CO2 Emission von: 8.235kg
Nun müssen wir addieren und erhalten: 18.735kg ... oder anders gesagt: Rund 25% weniger.

Funfact am Rande: In den 90ern lag die CO2 Emission von einer kWh bei rund 800g pro kWh. Heute bei nur noch 366g, tendenz fallend. Der Trend ist klar.

Ich habe noch keine dieser ominösen Vergleichsrechnungen gesehen, die substantiell sinn ergeben. Jede rühmt sich besonders genau nachgerechnet zu haben. Jede lässt sich jedoch letztlich kritisieren.
Mal wird falsch verglichen. Mal wächst das ein oder andere Fahrzeug scheinbar über nach am Baum. Mal spurdelt einem der Treibstoff offenbar von einem Loch in dem Boden auf wundersame Weise in den Tank.
Letzteres übrigens auch in meiner Rechnung oben der Fall: Es wird allein berücksichtigt, was 1L Diesel an CO2 emittiert. Die Rechnung ist nur falsch. Tatsächlich benötigt der Weg von der Ölquelle bis zum hineinplätschern in den Tank an der Tanke, ein Strom-Äquivalent in Höhe dessen, was aktuelle E-Fahrzeuge für sich an Strom verbrauchen, im Relation zu dem, was man mit dem Treibstoff an Strecke zurück legen kann. Letzteres übrigens keine Rechnung von mir, sondern eine vom Helmholz Institut.

Die Vergleichse sind allesamt Augenwischerei. Allesamt, je nach Bias falsch, und am Ende nutzlos. Lohnt eh nicht darüber zu reden. Verbrenner sind tot. Das sind die modernen Pferdekutschen. Und niemand würde Stand heute noch mit einer Pferdekutsche fahren wollen...

xNecromindx schrieb:

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Speak for yourself^^.
Ich habe aus Rücksicht gegenüber meiner Mitmenschen zwar nie einen Lappen gemacht, aber hätte ich einen, dann hätte ich einen Verbrenner unterm Arsch.
Warum?
Weil nahezu alle Auto´s die mir gefallen halt leider ältere Modelle sind.

Ich sehe das alles eher pragmatisch.
Warum sollte ein Fliegenschiss auf dem Globus wie Deutschland komplett "Grün" werden, wenn Indien ,China und Afrika weiterhin die größten globalen Umweltverschmutzer schlechthin sind?
Die USA folgen denen auf dem Fuß.

Also, nicht böse gemeint, aber...leckt mich alle am Arsch mit diesem Ökogedöns.
Nach dem ganzen Plakettenwahn wird uns jetzt vorgeschrieben, was für Auto´s wir fahren sollten?
Das klint so dermaßen nach

GuyFawkes667 schrieb:

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Ja, eigentlich ne gute Idee: Warum sollte ich nicht auch rausgehen und Frauen vergewaltigen. Ich bin doch nur einer. Die russische Armee sind mehr.
Da darf ich doch auch mal!?

Solche Argumente sind also offensichtlicher Unsinn. Jeder muss sich erst mal an die eigene Nase fassen, dann sehen wir weiter...

Finus04 schrieb:

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Oder was meinst du?

TotalMayhem schrieb:

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Ja wird garantiert doppelt so teuer. Stell doch mal ne Rechnung auf.

GuyFawkes667 schrieb:

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Weil der Atomausstieg zu exakt diesem Zeitpunkt auch beschlossen wurde, über Nacht, als Union und FDP regiert haben. Außerdem Atomstrom ist so billig, dass Frankreich letztens im Interday die 3€ pro kWh im Großhandel erreicht hat. Oder so billig, dass der staatliche Stromkonzern einen riesigen Berg Schulden hat? Oder so billig, dass die Briten den Strom aus ihrem neuen AKW Block mit etwa 13ct pro kWh bezuschussen müssen?

xNecromindx schrieb:

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Ich bin demnächst mit meiner Freundin in Wien, dein Wort in Gottes Ohr wenn wir an der Hofreitschule vorbei kommen.

Simmison schrieb:

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"Strominflation" in der EU = 25% (Stand heute) ... das heisst, in drei Jahren blechst du das Doppelte von dem was du heute zahlst.

Simmison schrieb:

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Ich bewundere dein Verdraengungstalent, aber das hat die linksgruen Schroeder-Mischpoke . Da beisst die Maus kein Faden ab.

xNecromindx schrieb:

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@xNecromindx Ich schätze Dich sehr hoch ein, darum gehe ich auf diesen Verleich nur kurz ein.
Was hat Dich zu so einer Aussae bewegt? Das ist totaler BS und das weißt Du auch.
Es ist nicht unsere Schuld, wenn in diesen Nationen so viele Exkremente produziert werden, mit denen sich der Rest der Welt rumärgern muss.
Anstelle von "an die eigene Nase fassen" (was wir Deutschen ja scheinbar sehr gut beherrschen) sollten andere Nationen exakt! das selbe tun.
ICH und meine Familie sind nicht für die Exkremente verantwortlich, die in und von diesen Nationen produziert werden.
Du willst eine bessere Welt?
Dann sollten wir dafür sorgen, das diese Shitholes keine Shitholes mehr bleiben.
Aber bürgt uns keine Schuld auf.
Der Leitsatz "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" ist veraltet. Entweder wir ziehen das global durch oder...fuck it.

GuyFawkes667 schrieb:

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Ganz einfach: Ein Extrembeispiel, was den Irsinn Deines - bzw. eines immer wieder gern genommenen Vergleichs - aufzeigt.
Wenn alle nur vor der Tafel stehen, wie kleine Kinder in der Schule, sich gegenseitig angucken, mit dem Finger auf die andern zeigen und sagen: Fang du doch mit Tafelputzen an! Dann wird die verschissene Tafel nun mal nicht sauber.

Anstatt also da zu stehen, mit den Schultern zu zucken und zu sagen: Och, bringt doch eh nix... Da würden wir ja heute noch in Höhlen wohnen.

GuyFawkes667 schrieb:

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Naja, soo veraltet nun auch wieder nicht... Deutschland verlangte 2012 von den "poehsen" Griechen am "deutschen Wesen zu genesen" und schrumpfte anschliessend deren Wirtschaft um fette 20%... und heute sch**sst man sich in Berlin in die Hose weil die deutsche Wirtschaft ohne Russengas um laeppische 3-5% schrumpfen koennte? Da werd noch einer schlau draus.

xNecromindx schrieb:

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Ich fasse das mal als Metapher auf.
Also soll ein Schüler vor der Tafel stehend der GESAMTEN restlichen Schule beibringen, wie man die Tafel putzt?
Es ist von unserer Seite aus genügend Arbeit in die Bildung in diesen Countrys gesteckt worden.
Irgendwann ist es einfach mal Zeit, auf eigenen Beinen zu stehen. Ohne Hilfe der "westlichen Nationen" um denen zu zeigen, was man halt eben nicht machen sollte.
Das Du von "Schaut wie es eigentlich sein sollte" auf Vergewaltigung umschwenkst... nun, in den von mir erwähnten Nationen ist das alltäglich und gehört wohl eher zu den Kavaliersdelikten.
War jetzt nicht wirklich ein gut gewählter Vergleich von Dir.

xNecromindx schrieb:

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Hmmm...viele afrikanische Nomadenstämme leben heute noch in Hütten aus Lehm und Rinderkot.
Das Kastensystem ist heute noch in Indien (obwohl es nicht mehr so sein sollte) aktiv.
Also scheint der Verleich mit den Höhlen etwas hinfällig.
UNS eht es gut. WIR sind aber nicht für alle anderen zuständig.

Afrika hat einen unfaßbar wertvollen Bodenschatz.
Mit der Menge an Lanthanoiden unter den Füßen (von Gold, Diamanten etc abgesehen) ist der Kontinent eigentlich nicht auf das verbrennen von Kupferkabeln angewiesen.
Es läuft was bei denen schief und es ist nicht unsere Aufabe, da jetzt noch mehr Hilfe reinzuschustern. Um Deinen Vergleich mit den Schulkindern aufzugreifen... Irgendwann ist die Schulzeit vorbei.

GuyFawkes667 schrieb:

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Genau, lass uns einfach die Lösung wählen, die Tafel dreckig zu lassen, den Schuhlbetrieb einzustellen, weil: Kann man ja nicht ändern...

Stattdessten bemühst Du gleich eine ganze Reihe von Strohmannargumenten, in Verleugnung der offensichtlichen Lösung: Wenn einer es vor macht, ist bewiesen dass es geht und allen trüben Geistern das Argument aus den Seegeln genommen: Das bringt eh nichts. Das funktioniert eh nicht.