Technik - Ecke zum Plaudern

Ich hätte auch nicht dagegen gesetzt. Was mich halt bei AMD gewundert hatte - die vom Kopf her deutlich dickeren (und damit wärmer laufenden) AM5 Prozessoren. Vom Wärmeübergang her war das bzw. deren Temperaturen komplett überflüssig. Auch wenn sowas ohne Intels Design-Fehler vermutlich keine Rolle spielt, ob die CPU bei 55 oder 95 Grad läuft - so lange die nicht selbst Ihren Takt kappen muss. Siehe Temperaturen in Notebook-Systemen, die gerade als "Gaming Laptop" zu 100% von der Wärmeabfuhr limitiert sind und eher auf der heißen Seite des Siliziums laufen.

Heiß ist ja jetzt nicht grundsätzlich ein Problem (ja, klar... Metallmigration ect. pp. ... Hitze ist halt nicht förderlich), zu heiß ist halt eins.
Insbesondere wenn eine Kombination schlechter Voraussetzungen aufeinander trifft.
Sowas hatte Intel ja jetzt nicht zum ersten mal. Bei den Sandy-Bridge Chipsätzen damals degenerierte die USB und ich glaube auch die SATA Schnittstelle. Bei den C2000 Atom Prozessoren degenerierte das DMI Interface.
Zwischenzeitlich auch das Bekanntwerden von Verunreinigungen im Fertigungsprozess, was die Via Oxidation führte.
Das nimmt mittlerweile so ein wenig Boeing-Style an......

Genau - so lange niemand hinschaut, hat niemand ein Problem. Weil es könnte noch "gut gehen". Hab noch nie ein Projekt gehabt, wo "Augen zu und durch" bei mangelnder Planung ansatzweise gutgegangen ist.

Achja, angesichts der aktuellen "Core 200" Reviews: ich bin kein Intel Fanboy, aber das hat mich echt erschrocken. Hatte eine deutlich höhere mittlere Effizienz nebst Performance erwartet. Gerade der 245K ohne Hyperthreading und seinen 6C6T auf den Performance Cores sowie 8C8T auf den E-Cores verkackt quasi grandios.

Naja, muss man mal abwarten.
In Produktivanwendungen schieben sich die Intels mit deutlichem Abstand an die Spitze. In anderen Anwendungen deutlich ans Ende. Das ist völlig inkonsistent.
Immer wenn so ein Verhalten sichtbar wird, gibt es meist ein Problem, dass man wahrscheinlich softwaretechnisch lösen kann.
In Anwendungen wie Blender zerstören sie AMD ja förmlich und das bei sogar noch besserer Energieeffizienz. Das kann sich schon sehen lassen.
Ich vermute da irgend ein böses Scheduler Problem, das sich irgendwo mit den Kernen verhaspelt. Intel hat jetzt über 20 Jahre HT gehabt und alle haben in der Software spezielle Anpassungen vorgenommen, um die virtuellen HT Kerne nur mit kleiner Last zu beaufschlagem, weil es sonst Probleme machte. Ich vermute, dass hier die gängige Kern+1 Belegungsstrategie nun zu Problemen führt, außer eben bei Software, die sich nie dran gestört hat. Spiele haben aber insbesondere darauf geachtet.

Lass da mal ein paar Monate die Teile reifen, dann sehen wir weiter.

Was mich wundert: Das hätte Intel beim Testen sehen müssen. Frage ist, was wichtiger war - Treiberupdates oder Release der CPU mit beschissenen Reviews. Mit der Leistungsaufnahme (165 Watt nach Datenblatt, Dauerstrich) einen 7700X/9700X (105 Watt average, Peak 142 Watt) zu schlagen - ja, kann passieren. Siehe
Nur machen die paar Prozent am Ende nichts aus. Gerade weil beide CPUs bei "Blender & Co" nicht erste Wahl sein werden sowie Intel auch beim Thema "Cost per Frame" nicht gerade Maßstäbe setzt. Zugegeben: Ich mag den Maßstab nicht - weil es nicht zwischen "30 Frames, ruckelt" und "300 Frames, was willst du mehr" unterscheidet.

Warten wir ab, was Änderungen am Scheduler bringen - die kommen, da bin ich sehr sicher. Und ich hatte auf mehr Wettbewerb gehofft.

AMD wird auch weiterhin mit ihren X3D CPUs erste Wahl bei Gamern bleiben. Irgendwie sind ja alle Reviewer enttäuscht von der neuen Core-Generation.

Die CORE ULTRAs + Sockel 1851 sind ja auch erst seit kurzem erhältlich. Da erst mal die ganze Sache beobachten, wie die sich im Laufe der nächsten Monate performancemäßig geben. Iss ja alles noch frisch.

Zumal jetzt Intel und AMD wieder beste Freunde sind, um in Zukunft gegen ARM was entgegen zu setzten können.

Bin gerade auf ein echtes Juwel zu einem unschlagbaren Preis gestoßen:
Und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, es gibt tatsächlich Käufer dafür...

Haha
Ja, solche Angebote ploppen alle Nase lang bei Amazon auf. Da wird regelmäßig die "Ultra Mega Gaming Machine None+Ultra" für +/- 399 vertickt. Mit unter wird auch mal kackfrech 999 für so ein Setup verlangt.
Und ja, es findet leider wirklich Käufer...
Teilweise stecken Gebrauchtteile da drin! Oder wie würde man im Marketing sagen: Pre-Dusted!

Vor allem den alten X4 und dann die 6500XT ... ein richtiges Dream-Team

MrHonk schrieb:

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der ist doch top O.O besser als meiner ist der bestimmt ^^

oft genug schon gesehen, wie BensHardware oder andere solche teile gekauft haben und dann gnadenlos getestet haben, bishin dass der chinaböller die sicherungen raus gehaut haben und das studio auf einmal im dunklen war und dann finde ich es auch gut, das sowas auch mal gemeldet wird bzw vor gewarnt wird.

So wie ich das mitbekommen habe, ist Amazon da aber auch relativ schnell hinterher, solche Angebote zu entfernen.
Aber dass das natürlich ein Kampf gegen Windmühlen ist, ist klar.

CrazyDogg schrieb:

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Leider alles andere als wirkungsvoll.

Zum einen kenne ich Fälle von anderen, aber auch ich selber habe schon Dinge sowohl bei Amazon als auch bei der BNetzA gemeldet. Da ich ja nun nicht unbedingt an der Wursttheke arbeite, habe ich das natürlich auch entsprechend technisch zweifelsfrei belegt, mit Bildern, Messungen usw...

Amazon reagiert, vereinfacht gesagt mit einem "Ja, danke - wir schauen uns das an..." Es tut sich aber absolut nichts.
Bei der BNetzA mauert man auf Nachfrage einfach nur, dass man da dran sei oder sagt auch mal ganz klar: Können wir leider nix machen.

Das Problem ist nämlich die Verursacher-Haftung. Amazon ist nur eine Handelsplattform, so wie ebay, die sind nicht der Verursacher. Bei Amazon selbst operieren ja nur noch Chinesen, die dann jursitisch für die BNetzA nicht greifbar sind.
Ja, sicher, die können den Hersteller mit einem Vertriebsverbot belegt. Das juckt die Chinesen aber nicht. Dann drucken die auf das 1:1 gleiche Teil einfach einen anderen Namen und machen weiter.
Amazon interessiert das auch nicht. Die verdienen ja daran. Wenn sich die BNetzA dazu durchringt, Amazon zu bitten das Angebot raus zu nehmen, dann machen die das schon. Aber das ploppt das selbe Teil eben unter anderem Namen wieder auf.

Ich hab hier grad so einen Fall mit einer LED-Lampe die 135W haben soll. Das steht da auch so unmissverständlich drauf: 230V / 50/60Hz / 135W ... zusammen mit CE Logo.
Ich habs mal gemessen: 35W
Fertig bin ich noch nicht... weil das Ding auch verdächtig heiß wird. Aber ich überlege mir ernsthaft mir die Mühe mit ner Meldung zu machen. Man kann sowas heute ja auch medial anders regeln. Da überlege ich grad.

Bei Amazon gibt es gefühlt nur noch 90% billigen China-Schrott auf unterstem Qualitäts-Niveau.

Okay, dann war das wohl Blödsinn, was ich da aufgeschnappt habe. ^^

Das kann ich nicht beurteilen, ich kenne den konkreten Fall ja nicht.
Ich kann nur das überblicken, was mir bekannt ist.
Ich will nicht ausschließen, dass da auch mal eine Reaktion passiert. Amazon ist ein großer Laden und wie so oft, hängt es davon ab, bei welchem Mitarbeiter du mit deinem Anliegen landest.
Das kann eben die Sorte "is mir egal, in ner Stunde is Feierabend!" sein, oder bei einem "Mensch, sowas geht ja gar nicht!" Kollegen...

Pauschal kann man aber wohl sagen, dass Amazon da keinen großen Druck verspürt. Die haben einen wirtschaftlichen Vorteil, wenn Produkte verkauft werden. Gleichzeitig haben die keinen (direkten) Nachteil, wenn da Problem-Dinger über den Ladentisch gehen.

Natürlich ist es die Frage, ob es denen langfristig nutzt. Keine Frage. Aber insbesondere Konzerne denken kruzfristig, weil kurzfristig die Aktionärsversammlung ansteht...

In meinen Augen ist Amazon mittlerweile eine Aliexpress oder mehr noch Temu-Filliale, mit einer Niederlassung in Europa. Den selben Krempel kann ich auch für deutlich günstigere Preise bei Aliexpress bestellen.

Beim Thema Amazon und deren Crap unter anderem mit FBA, kommt mir ein Vlog von TheMorpheus in den Sinn.

Erste Reviews zum Ryzen 9800X3D sind raus:

sowie

Wobei ich mich frage: Wenn eine leidlich bezahlbare Karte wie eine 500-650€ Karte Typ "4070" installiert ist - was bringt der dann noch für seine 300€ Aufpreis gegenüber dem 9600X oder 7600X? Ich hab da eine Vermutung.... ist in der Graka (Upgrade auf Ti Super als Beispiel) besser investiert - wenn das Geld ausgegeben werden muss.

Ja, das ist die Frage. Ich hätte ja lieber einen 9950X3D gesehen und dessen Abschneiden in Produktivanwendungen, wenn da doch jetzt nicht mehr so der Takt reduziert werden muss.
Deswegen gedenke ich auch vielmehr auf einen 9950X zu gehen. Denn so hin zu Weihnachten werde ich womöglich doch mal aufrüsten, nachdem jetzt jüngst der Versuch Premiere Pro mal bei mir auf eine aktuelle Version zu ziehen nur zu Meckerei führte: Geht nur mit AVX2! So langsam nervts...

Wobei du mit dem aktuellen Cache UNTER dem CPU DIE auch einen 9900X3D oder 9950X3D mit jeweils 2 DIES zu 2 x 6C12T bzw. 2 x 8C16T machen könntest. Weil der neue 9800X3D durch die bessere DIE Kühlung deutlich mehr Takt abkann. Geht etwas auf die Effizienz, aber es macht das Scheduling deutlich einfacher, sobald alle Kerne gleich sind. Problem war ja, dass die vom Takt "langsameren" x3D Kerne schneller sein konnten als die höher taktenden Kerne des anderen DIEs. Das Problem hat Intel mit den "E" Kernen nicht, die waren vom Takt her langsamer als die "P" Kerne. Also "Notnagel" für den Scheduler - ehe er nichts machen kann.

Bin gespannt ob da eine Änderung bei den 99xx X3D kommt oder ob dieses komische "ein DIE mit, einer ohne" durchgezogen wird.

Das weiß ich, nur genau das ist der Punkt: Wann kommen die? UND liefern die dann bei Produktivanwendungen, in Relation zum Mehrpreis, überhaupt entsprechend besser ab.
Ich denk, auch wenn es nur eine Vermutung ist, dass der Mehrpreis es nicht wert ist und auch nicht das warten auf die X3D Modelle.
Zumal zumindest mir noch keine endgültige Info untergekommen ist, ob es da jetzt bei beiden Chiplets Zusatz-Caches geben wird. Es gibt hier und da Gerüchte, aber es gibt bekanntlich viele absurde Gerüchte... beispielsweise ich hätte 30cm... dabei sind es tatsächlich 32.