Technik - Ecke zum Plaudern

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Na, AMD befindet sich auch net grad auf nem "Kreuzzug gegen Scalper", deren Karten sind bloss bissl billiger, weil einfach net gut genuch.

Natuerlich koennten AMD und Nividia die paar Chips die se bekommen selbst verbauen und im eigen Shop verhoekern. Aber dann werden die Partner und der Handel verprellt, mit welchem Resultat? Die Karten werden trotzdem weiter skalpiert. Die meisten, die mit viel Glueck so ne Karte dann erwischen, werden sie trotzdem sofort zum dreifachen Preis wieder anbieten... und es wird ihnen nach wie vor aus den Haenden gerissen werden. Die Stueckzahlen sind einfach nicht da und die Mining Industrie wird von Tag zu Tag hungriger, solange dort was zu verdienen is.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Nvidia hat nur von einigen die Founder Edition. Und die ist, so aufwendig wie sie gebaut ist, für Nvidia maximal eine Null-Nummer, vielleicht sogar ein Verlustgeschäft.
Zumal Nvidia diese zunächst produzieren muss. Da haben sie auch ein Problem mit. Denn das Problem ist die Nachfrage. Also was könnten sie tun? Alles verfügbaren Chips nicht mehr an die Boardpartner liefern, sondern für sich selbst behalten. Das dürfte zu einem Aufstand bei den Boardpartnern führen, die Nvidia für das Retail-Marketing braucht.
Selbst wenn jetzt jeder Boardpartner auch auf der Nvidia-Seite mit vekauft, so verkaufen sie dennoch auch an Distributoren und sei es, weil die ihnen mehr Kohle anbieten in letzter Konsequenz. Dann löst das gar nichts.
Das Problem ist die Nachfrage/Verfügbarkeit. Weil sonst alle den Nvidia Shop leer kaufen und die Karten für den 3fachen Preis wieder bei ebay reinsetzen.

Du wirst das Problem nur los, wenn Du den Markt fluten kannst mit Stückzahlen. Alles andere macht nur schlechte Presse. Im Augenblick kann Nvidia seitens Marketing ja nichts passieren. Was will denn da einer sagen? Nvida ist der Grund des Problems? Was ist mit AMD? Können die liefern? Ne, achso... Im Augenblick sind Nvidia oder AMD also nur bei Dummköpfen die Zielscheibe. Darauf kann man aber scheißen.

Dann erklär mir kurz, wie NVIDIA den Umsatz passend zur "Chipknappheit" so steigern konnte. Das stinkt.

Unpassender Beitrag meinerseits gewesen -gelöscht-

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Think "Data Center"... dort wird derzeit die Kohle verdient. Die GA-100 Ampere Chips in der A100 Data Center GPU werden nach wie vor bei TSMC (7nm) gefertigt, and da die Kapazitaeten dort so knapp sind, wurde dann die Fertigung fuer die Ampere Chips fuer den "Consumer Schrott" (GA-102 und aufwaerts) an Samsung vergeben (daher "nur" 8nm fuer neuere GPUs), bloss die koennen auch net liefern.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Woher kommt die Chip-Knappheit? Weil keine Chips produziert werden? Jetzt schalte doch mal für 2 Minuten den Kopf ein.
Alle Halbleiterbuden produzieren am Anschlag. Diese Chips landen ja nicht als Wanddekoration in Büros, sondern wandern in Produkte, die verkauft werden.
Was man da sieht ist dieser massiv hohe Absatz an Produkten, der in Folge überhaupt erst die Knappheit hervorruft. Hinzu kommen auch die Miner, die zusätzlichen Absatz schaffen.

Auch die Auto-Industrie leidet an Chipknappheit. Die argumentieren nur anders: Die kommunizieren, das die X Milliarde mehr umsetzen könnten, wenn sie denn Chips hätten. Tatsächlich machen aber auch die kein Minusgeschäft, nur weil es eine Knappheit gibt.
Knapp heißt ja nicht, dass es weniger wie früher gibt. Knapp heißt erst einmal nur, dass man mit der Produktion die Nachfrage nicht bedienen kann. Weswegen Dein Argument, nur weil ein Unternehmen mehr Umsatz macht, es ja keine Knappheit geben kann, nicht Deiner würdig ist. Du assoziierst ohne Legitimation den Begriff einer "Knappheit" mit gleichzeitig verringerten Mengen als zuvor, indem Du ja vorherige Bilanzen mit jetzigen vergleichst und unterstellst wie kann denn weniger da sein und gleichzeitig mehr bei rum kommen. Tatsächlich gibt es aber nicht weniger, sondern deutlich mehr. Nur reicht dieses Mehr noch immer nicht den Bedarf zu decken.

Dann kommt hinzu, dass Nvidia massiv im Bereich HPC Zuwächse hat, weil Rechenzentren moderinisiert, ausgebaut und neu gebaut werden. Das sind in deren Bilanzen auch die größten Zuwachsbereiche. Der Sektor Gaming (wo die Grafikkarten-Chips reinfallen) hat da vergleichsweise wenig Plus hervorgerufen, auch wenn es absolut eine große Zahl in der Bilanz ist.

Als schön aufbereitetes Chart habe ich das bei CB gefunden:


Den Ausblick für 2022 können wir da erst einmal vergessen. Die Tatsachen wären interessant: Und da sieht man, dass Corona einen Einbrucht verusachte, der dann 2020 wieder stieg und seither ist in den Bilanzen der Nettogewinn sogar in Relation zur Umsatzsteierung gefallen. Das scheint Nvidia jetzt in Q3 wieder in den Griff bekommen zu haben.
Man kann aus den Zahlen aber nicht ableiten, dass das was Du unterstellst stattfindet.
Orientier Dich bitte an der Faktenlage.

Wo der Necro recht hat, hat er recht.

Schau mal hier:


Und, oh Wunder, die A100 ist sogar lieferbar.

Nun koennte man das Ding als ne glorifizierte RTX 3090 mit bissl extra Speicher bezeichen, aber hier bestimmt Nvdia den Preis und da sind Gewinnspannen im Spiel, bei denen die Aktionaere feuchte Hoeschen bekommen, die scheren sich doch einen Dreck drum, ob ne 3060 von nem hinterwaeldlerischen Boardpartner nun fuer 300 oder 700 Dollar uebern Tresen geht oder miese Scalper n paar Groschen einsacken. Waere was anderes, wenn Nvidia die 3060 selbst herstellen, im eigenen Shop fuer 700 Euro verhoekern wuerde und diese Gewinne selbst kassierte... aber dann ginge das Geheul erst recht los und sie wuerden vollkommen zu Recht der masslosen Gier bezichtigt (erst 300 Dollar empfehlen und nun das?)

xNecromindx schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Hab ich nicht behauptet. Meine These war, dass die je Stück schlicht deutlich mehr verdienen.

Verdienen sie aber nicht, wie ich schrieb. Die haben zwar die Preise etwas angezogen, aber eben weil die neuen Wafer-Agreements mit TSMC und Samsung halt auch teurer geworden sind.
Deswegen ist deren Gewinn auch dieses Jahr eingebrochen, während der Umsatz stieg. Untypisch für Nvidia. Seit jeher versuchen sie ihre Marge auf einen festen Prozentsatz zu halten. Sieht man ja auch im Chart.
Das sie ordentlich verdienen, sicher, muss man nicht drüber diskutieren. Es ist aber eben nicht so, dass da derzeit versucht wird die Knappheit noch durch massives Hochziehen der Peise besonders lukrativ zu machen.
Das wäre nicht zuletzt auch ein gefundenes Fressen für die Fachpresse. Also selbst wenn es Nvidia wollte, würden sie nicht so dumm sein es zu machen. Es ist nur eine Frage der Zeit bis das an die Presse durchgestochen wird. Das könnten sie nicht längerfristig aus der Öffentlichkeit heraushalten. Dann haben sie einen PR Gau, von dem sie sich so schnell nicht wieder erholen dürften.
Das dürfte sogar ganz schnell eine politische Ebene annehmen, immerhin streiten sie sich ja noch mit den US Behörden bzgl. der ARM Übernahme. Das wäre auch für die ein gefundenes Fressen, als Argument für eine kategorische Ablehnung des Kaufs.

Da kannst Du also von ausgehen, das so eine Strategie in der höheren Etage bei denen nicht einmal diskutiert wird. Jedem ist dort klar, das es Selbstmord aus einer Situation überhaupt gar keiner Not wäre.

xNecromindx schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Abgesehen von der ARM Sache wo wäre das Problem wenn NVidia die Preise erhöht? Die Kunden gehen dann doch nicht woanders hin wenn die anderen grade auch nichts haben.
Was bedenke ich da grade nicht?

Schlechte Presse ist ja schön und gut, aber am Ende muss es ja etwas sein das die im Beutel spüren.

Wenn man ihnen medial vorwirft selber maßgeblich an der Preisschraube zu drehen, also die Situation skrupelos auszunutzen, dürfte ein Shit-Storm los brechen, bei dem sich viele mitreißen lassen.
Sagen wir mal, es war schon weniger nötig um Könige fallen zu sehen. Man erinnere sich mal an den medialen Rummel rund um Nvidias exclusiven Club, den sie sich mit ihren Boardpartnern errichten wollten.
Und gerade aktuell ist AMD mit seinen Produkten ja nicht so meilenweit entfernt, als dass sie nicht mal wieder den Nice-Guy als Underdog geben könnten und Intel steht mit Produkten quasi in den Starlöchern. Wäre ein doofer Zeitpunkt für eine mediale Schlammschlacht. Selbst wenn es ihnen nicht nachhaltig schaden sollte, so könnte es dennnoch einem neuen Rivalen unverhofft aufs Fahrrad helfen.

Ich hab ja nichts dagegen, dass NVidia an Ihren Produkten gutes Geld verdient Ich hab halt ein Problem damit, dass eine 390€ Karte wie die 3060Ti für 800 Flocken "im Laden steht". Weil irgendwer sich daran ne goldene Nase verdient. Und wenns NVidia angeblich nicht ist - warum sollten die eine schützende Hand über ihre Zwischenhändler & Co halten und die Endkunden verprellen? Daher fand ich die Founders Editions ne grundsätzlich gute Idee, ähnlich AMD mit ihrem eigenen Shop. Wie man die Bots loswird - andere Geschichte.

Was Gewinn- und Verlustrechnungen angeht - wer will kann Gewinne bzw. Verluste vorübergehend auch in Bilanzen verstecken. Du ziehst Investitionen vor und schon sinkt der Gewinn. Oder machst Sonderabschreibungen auf altes Equipment. Deswegen messe ich der Umsatzentwicklung eben eine höhere Bedeutung bei als den ausgewiesenen Gewinnen. Macht "mein Konzern" in den legalen Grenzen übrigens genauso.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Wo hat AMD denn zur Zeit Karten im eigenen Shop? Und Nvidia's Founder's Edition wurden alle zu MSRP verkauft (in Deutschland glaube ich bei NBB) ... mit welchem Resultat? Genau, im Nullkommanix weggebottet und zum dreifachen Preis glei wieder verhoekert.

Die "empfohlenen Verkaufspreise" gelten uebrigens schon lange nicht mehr. Wenn Nvidia heute ne RTX 3070 Founder's Edition auflegen wuerde, koennten se die auch nimmer fuer 499 Dollar verkaufen, zumindest nicht ohne Verlustgeschaeft, da Rohstoff- und Chipmangel und gestiegene Logistikkosten die Preise gnadenlos hochtreibt.

500 Euro und mehr fuer ne lumpige 1080p GPU ist nun mal das "new normal", daran wird auch Intel nix andern.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Nennt sich Marktwirtschaft. Wenn dir Kaufland den Sack Kartoffeln für 20 Euro verkauft, dann ist daran ja nicht der Landwirt schuld, der vom Großhändler für den selben Sack 50 Cent bekommt.
Was soll der Bauer jetzt tun? Er hat da zig Tonnen von auf seinen Feldern. Soll er die jetzt per Hofladen verticken? Das geht eben nicht. Vertriebskanäle sind nicht so einfach aufzubauen. Nicht zuletzt geht es da auch um Produktzulassungen, die für einen weltweiten Vertrieb nicht so ganz einfach sind.
Und noch einmal: Wenn nicht genug Chips da sind um über die etablierten Boardpartner den Markt zu fluten, was ändert dann eine Founders Edition daran? Es geht zu Lasten der Vertriebspartner. Die braucht aber Nvidia, AMD, Intel und wie sie alle heißen. Meinst Du die sind einzig nur dafür da Karten zu bauen und fertig? Deren durchaus maßgebliche Arbeit ist das etablieren von Marken in Zielmärken mit entsprechend verbundener Werbung für diese Zielmärkte - z.B. so ein Grunde warum Galax hier zu Lande als KFA2 firmiert.
Nvidia kann sich ja gern auf eine Bühne stellen und einen neuen Chip präsentieren. Das wahre Markteting machen dann am Ende aber die Boardpartner. Denn bis auf wenige Nerds bekommen die meisten von Nvidias Präsentation doch überhaupt nichts mit. Am Ende sind es die Partner-Karten mit hübschen Verpackungen, irgendwelchen Beilagen, RGB-Gedönse und im Markt gut etablierte Marken wie "ROG" von Asus oder Aorus von Gigabyte, was Leute animiert Investitionen zu tätigen, die mit unter gar nicht nötig sind, aber zumindest von vielen gesehen zu werden (z.B. auch durch Sponsoring von Events).
Wenn sie mit den Boardpartner also einen Zoff starten, der darauf beruhr unfair behandelt zu werden, dann werden sie es mit ihrer nächsten Gen schwer haben, wenn sie von den Partnern mit Desinteresse abgestraft wird. Nicht zuletzt erhält Nvidia von den Partnern auch wertvolle Informationen, wie Produkte für gewisse Märkte gestaltet sein müssen, worauf es da ankommt und auch technische Details, wie man so Karten kosteneffektiv bauen kann. Da fließen Information bidirektional. Dazu zählt auch RMA Abwicklung, was ein dicker Posten ist.

Letzteres ist auch mit ein Punkt: Die Founder Edition ist nicht kosteneffektiv. Wie ich schon schrieb, ist das für Nvidia maximal eine Null-Nummer oder sogar verlustgeschäft. Nachdem TSMC die Preise hoch gedreht hat, dürfte es in jedem Fall ein Verlustgeschäft sein. So kann Nvidia die Karten gar nicht mehr zum einstigen MSRP verkaufen. Die müssten eigentlich erhöhen. Die offizielle Ankündigung dafür dürfte auch kein gutes Echo verursachen. Also warum sollten sie sich auch hier ohne Not einer Gefahr aussetzen?

Nvidia interessiert es doch nicht, das Du 800 Piepen für so eine Karte blechen musst. Warum sollte das ihr Problem sein? Das einzige was sie daran ärgert ist doch, dass sie nicht genügen Chips ran bekommen um diesen Bedarf noch stärker zu bedienen, um eben damit ein noch größeres Umsatzplus hinzulegen. Am Ende wissen sie doch, dass man es ihnen direkt einfach nicht vorwerfen kann. Weil jeder der doch ankommt und sagt, dass Nvidia Karten so teuer sind, der bekommt doch zu hören: Dann geht doch zu AMD. Tja, das selbe in - ähm - rot dann.

Es gibt hier nicht "den einen" der das alles steuert und verantwortet. Das ist VT Niveau.
Ein ganzer Markt labt sich an Leuten die aus verschiedensten Gründen das Geld aufbringen müssen, um Teil X zu bekommen.

Hast Du schon mal mit Bauteilbrokern zu tun gehabt? Das zweifelhafte Vergnügen hatte ich zuletzt noch weniger Tage vor dem Weihnachtsurlaub.
Der bot ein Bauteil an, war ich brauche. Das Problem: Der will dafür 2800% mehr haben, als das Teil eigentlich kostet. Ich habe mit dem Typen in Hong-Kong fast 2 Stunden telefoniert und versucht den Preis zu drücken. Schlussendlich hat er klar zu verstehen gegeben: Das dauert ihm jetzt viel zu lang, entweder ich nehm es zum angebotenem Preis oder ich lass es. Ist ja nicht sein Problem, er findet garantiert einen Abnehmer, ich aber garantiert keine andere Quelle die es günstiger anbietet. Diskussion beendet. Da kaufst Du zu dem Preis, oder Du lässt es halt. Genau so läuft der Großhandel bei Grafikkarten ab. Und da hat der Hersteller keinen Einfluss drauf. Soll ich jetzt zum Chiphersteller gehen und mit dort beschweren? Der wird mit dann auch nur empfehlen das Angebot nicht anzunehmen. Ja danke - super Tipp. Der Hersteller kann aber nicht liefern, bzw. voraussichtlich erst gegen Ende kommenden Jahres. Und so läuft das momentan überall.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht über 15 Jahre. Das ist der Zeitraum, über den das Chart da oben geht. Somit fällt es also auf, früher oder später.

xNecromindx schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Hier greifen allerdings von Samsung "hochgedrehte Preise", Nvidia's Consumer GPUs werden schon seit geraumer Zeit nicht mehr mit TSMC Chips bestueckt. The good shit (TSMC's 7nm Ampere) ist fuer Nividia's Data Center GPUs reserviert.

Ich glaube NVidia und AMD hätten mehr Interesse etwas zu tun wenn sie einen Mehrwert hätten in den Markt einzugreifen.

Mit was sollen sie denn "in den Markt eingreifen? Mit Chips, die sie sich aus dem Hut zaubern? Kryptowaehrungen entwerten?

Indem sie versuchen, die Karten an Gamer statt Minder zu verkaufen? Vor allem wenn die angeblich nicht so sehr an der Differenz zwischen Herstellkosten und Ladenpreis verdienen?

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Und wie stellste dir das vow? ^^

Und was die Herstellungskosten angeht, die haben die einstigen MSRPs schon lange ad absurdum gefuehrt. deshalb hat Nvidia ja auch auf die urspruenglich geplante RTX 2060 12GB Founder's Edition und eine Preisemfehlung verzichtet. Damit macht man sich heute nur noch laecherlich, weill die eh bald wieder "Geschichte" und nicht mehr haltbar waeren.