Grafikkarten (Allgemein): News und Talk

Moin,

früher gabs mal einen Sammelthread zu Grafikkarten, irgendwie vermisse ich diesen.

Hat jemand "Zugriff" auf die Intel Arcs? Irgendwie erstaunlich dass Intel überhaupt was auf die Beine gestellt hat und peinlich, was die mit den Treibern abliefern. Aber: Für einen ersten Wurf wars eigentlich zu erwarten. Dass Intel mit dieser Generation Geld verdienen kann glaub ich im Leben nicht.

Was ich erschreckend fand - aus dem Gamers Nexus Video und Disassembly, wieviel Geld die in RGB gesteckt haben. Ist wie ein Trabant mit Sportauspuff. Klingt laut, hat Breitreifen -> muss schnell sein.

Wieso viel Geld für RGB? Die 770 hat kaum RGB und die 750 garnicht.
Die Karten selbst sind ja anscheinend garnicht so schlecht, Probleme bereiten nach wie vor die Treiber.
In aktuellen Games können sie mit der 3060 + und den AMD Pendants mithalten, sind sogar teilweise vorne, Vulkan und DX12 läuft doch schon ganz gut, ab DX 11 wird es dann mühsam, DX9 ist dann Ende, das können sie wohl nicht.
Trotzdem sind die Treiber eher durchwachsen, ich denke aber da steckt noch Potential drin.
Und einen kleinen Nadelstich kann ich auch noch loswerden, bei RT sind sie besser als AMD.
Da fragt man sich wieso die es mit ihrer ersten Graka Gen und dem ersten Versuch mit Raytracing da ihren Job besser machen als AMD. ?
Der Stromverbrauch im Idle ist allerdings verdammt hoch.
Warten wir mal ab was da noch kommt, wenn die aufschliessen könnten und die Treiber in den Griff kriegen ist das für uns alle gut.

3070 angepeilt, 3060 getroffen, Riesenchip mit knapp 220 Watt und erreicht ne 3060/6600XT so lange die Spiele nur neu genug sind.

Stimmt schon irgendwie, aber so wie es aussieht ist es ja kein Hardware sondern eben ein Treiberproblem.
Also liegt da noch verdammt viel Leistung verborgen, sieht man ja auch schon daran das die besser werden wenn die Auflösung steigt und mehr Last auf der GPU liegt.
Kaufen würde ich sie jetzt auch nicht, aber abschreiben würde ich die noch nicht.
Wenn sie es schaffen bis an die 3060ti ran zu kommen dann ist das, besonders beim Preis, kein so schlechtes Angebot.
Ich bin aber sowieso im Moment mehr auf die ersten richtigen Tests der 40xx gespannt, dann liegen endlich da Zahlen auf dem Tisch.

Wenn du dir anschaust, dass in den USA zur Zeit (Preise von Newegg) eine 3060 mit 390$ genau so teuer ist wie eine 6700XT oder umgekehrt gesehen eine 3080 mit 800$ fast 250$ teurer ist als eine 6800XT, die gerade 530-540$ kostet - dann haben die Kartenpreise in DE noch deutlich Luft nach unten.

Schätze mit Release der Radeon 7000er werden dann die in den USA schon sichtbaren Preissenkungen auch bei uns ankommen. Und dann wirds spannend. Weil sich die Karten in der EU aktuell etwa nach Cost/Frame eingependelt haben. Wenn AMD noch 20-25% nachgibt wirds für Käufer interessant. Willste DLSS oder einfach fürs gleiche Geld ne schnellere Karte? Oder eben bei den gleichen FPS weniger Geld ausgeben?

Naja der Vergleich mit Newegg hinkt so ein bisschen. Newegg zeigt Nettopreise da ja in den USA die Mehrwertsteuer je nach Bundesstaat stark variiert, die Summe kommt also noch obendrauf.
Und die AMD Preise sind in Deutschland ja auch deutlich unter den vergleichbaren Nvidias. Und das liegt eben daran das mehr Leute Nvidia haben wollen und eben nicht AMD.
Und ich behaupte jetzt schon mal das AMD bei den 7xxx Karten auch beim Preis zulegen werden und das deutlich.
Ich hab mir letzte Woche eine Doku angesehen, da wurde angegeben das TSMC die Preise im letzten Jahr um 20% angehoben hat und ab Januar sollen noch einmal 6% obendrauf kommen.
Da die ja quasi Monopolist sind können sich die Firmen nicht dagegen wehren.
Erklärt auch warum Nvidia bei der 30xx den Versuch mit Samsung unternommen haben.
Intel fertigt immerhin die CPU Chips selbst, die Graka Chips werden glaube ich auch bei TSMC gefertigt.
So oder so, die neuen Grakas werden eine Menge mehr an Geld kosten.

Ich bin echt gespannt, was Intel in der nächsten Gen an Arc raushaut.
Die Sache mit dem DirectX9 haben die ja wirklich komisch gelöst. Irgendwie rennen die Arc-Karten wohl permanent unter DX12 und haben implementierte Befehlsketten, um unter DX12 DX9 zu emulieren.
Für den Preis der Karten hätte ich aber mit einer SEHR viel schlechterer Leistung gerechnet.
Gebt Intel 2-3 Jahre und wir haben einen neuen Platzhirsch am Start.
Vor allem wo sich NVidia ja aktuell alles andere als mit Ruhm bekleckert.
Ich sag nur "Circumcised 4080", massive Gamecrashes seit der 516er Treiber-Serie (bin da selber von betroffen) und massig Memes über die Größe der RTX4090. Das Ding ist so groß wie eine fucking PS2^^.
Einfach mal abwarten, aber in meinen Augen ist ein neuer Konkurent in dem 2-teiler Segment der GPU Anbieter dringend nötig.

Hm, hast teilweise recht, die letzten zwei Wochen haben AMD Karten aus der 6800++ Klasse passabel nachgegeben. 6800XT kostet gerade mal 680€ bei der Mindfactory. 3080 ist bei 800 Tacken. Auch Mindfactory. Hatte die 6800XT noch teurer in Erinnerung.

Lustig: Die billigste 6600XT kostet immer noch 409€ dort, hab beim Launch 430 plus Versand bezahlt. Die 3060 und 3060Ti haben sich ebenfalls nicht mehr wirklich bewegt. 380 bzw. 480€, die 6600XT bzw. 6700XT ziemlich dazwischen. Aber: Der Abstand zwischen 6600XT und 6700XT ist klein. Wenn ich überleg was die 6700XT - sofern überhaupt zu bekommen - noch letzten November gekostet hat, da hat sich die 6600XT gut gehalten.

Die "Leaks" zu RDNA3 lesen sich bisher recht gut. Die große Unbekannte wird sein, wieviel Raytracing zugelegt hat. "50% mehr Performance je Watt" bei ähnlichen bis angehobenen TDP lassen einiges erwarten. Auch wenns gemittelt nicht 50% Performance sein können, Siehe die mit steigendem Takt angehobene Spannung und deutlich überproportional steigende Verlustleistung. Weil P ist Delta_U^2/R. "U" steigt halt mit der Frequenz an und im Gegenzug sinkt das "R" auch noch mit steigender Temperatur.

Wenn ich mir ansehe, wie viele "Modder" gerade die neuen Ryzen "köpfen" um "direct die" Cooling zu machen und "kaum 40°C" an Temps runterholen nebst etliche 100 MHz Boost zu gewinnen -> mir deucht AMD sollte ein neues Produkt rausbringen. Eine CPU wo ab Werk erst gar nix draufgeklebt ist. Ein paar hundert MHz mehr ist sonst gleich ein "Refresh" oder ein teures "X" am Ende wert.

Das mit den GK von Intel wird spannend, ob die da den anderen beiden Paroli bieten können. Auf YT ist schon einige Videos dazu zu sehen (Gamers Nexus, Linus Tech Tips, PCGHW). Gut, die müssen erstmal frei verkäuflich sein. Dann kann man sich selbst mal ein Bild davon machen. Imho sind das alles Vorserienmodelle.

Einen Vorteil hat Intel, die besitzen eigene Fabs und sind nicht primär auf TSMC und Co. "ausgeliefert". Es sei denn, die geben die Fertigung aus der Hand.

Sehe ich aktuell und angesichts der Intel Fertigungstechnik selbst eher als Nachteil. Weil diese weder auf TSMC noch Samsung-Level sind.

Gibt halt die Gerüchte, dass Intel seine Fertigungssparte formal in eine eigene Firma "auslagert" und diese formal neue Firma dann US Subventionen zwecks Upgrade auf aktuelle Standards abgreift. Dass Intel einen neuen Standort in Magdeburg eröffenen will ist auch kein Geheminis - . Die letzten Zahlen von Intel mit dem Preiskampf der 12er Serie hat denen zwar Verkäufe beschert, aber die Ergebnisse ziemlich versaut. AMD kann wegen Chiplet/MCM Technik sich einen Preiskampf deutlich entspanner ansehen.

Du siehst an den "Russen", wie übel eine strategische Abhängigkeit bei Chips ist. Jedenfalls wenn man sich entweder danebenbenimmt oder spontan boykottiert wird. Je nach Perspektive. Stell dir vor, China würde Taiwan okkupieren und TSMC wäre weg. Strategisch "ziemlich doof".

Apropos AMD - die ehemaligen AMD Werke in Dresden sind mittlerweile "Globalfoundries" und die wollen sich meinem Kenntnisstand nach nicht auf die Nanometer-Wettbewerbe (siehe Grakas nebst Desktop/Mobile-CPUs) einlassen, sondern eher im "PKW-Chip" Bereich als Lohnfertiger positionieren. In dem Sektor ist Stromverbrauch halb so wild, du musst "nur" den Chip mit guten Ausbeuten und unabhängig von China zu akzeptablem Preis und eben "zuverlässig liefernd" hinbekommen. Gleiches gilt für andere Chips, wie diese in Frequenzumrichtern und anderen irgendwie unsichtbaren Steuerungen verwendet werden.

Ich bin da auch nicht so tief in dem Thema drin, was Chipfertigung etc. anbelangt. Daher bekomme ich sowas nur im "Vorbeifahren" mit. Im wikipedia Artikel zu GF steht auch einiges dazu.

Die Grafik-Chips fertigt Intel bei TSMC.

Bin übrigens gespannt was die neue 4090 an "Peak" Stromaufnahme erzeugt. Schätze das kommt vom Mr. Goldkettchen Mitte bis Ende der Woche. Netzteilempfehlungen um 1000 Watt lassen übles befürchten.

RobMitchum schrieb:

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Wieso?
Ich bin zwar kein Igor Fan, aber gerade der hat doch schon gesagt das die Kühler viel zu groß sind und die Leistungsaufnahme deutlich niedriger als angegeben ist.

Mich interessieren eher die Peakmessungen. Gegen große Kühlkörper hab ich nichts, das macht bei hohen Spitzenleistungen sogar Sinn. Siehe CPU Kühler, da diskutiert man nur ob die in Gehäuse passen. Zum Aufbau der 4090:

Immerhin erklärt der Knabe sehr gut dass Wärmeabfuhr kein triviales Thema ist und es auch auf lokale und eben nicht nur auf globale Wärmeströme ankommt. "Ach". Und nun schau dir an, "wieviel Mühe" sich AMD bei dem 7000ern Wärmekonzept gegeben hat wenn Direct Die so massiv was bringt. Geile CPU, aber auch soviel verschenktes Potenzial.

Hohe Impulsströme sind allein durch die Kabel schon deutlich limitiert.

Was aber nicht viel macht so lange die Kabel bzw. Kontakte nicht abbrennen. Die Spawa auf der Graka haben dann halt weniger Spannung am Eingang, mehr nicht. ANgesichts 12VO Netzteilen frag ich mich, ob nicht gleich ein 48V Bordnetz sinniger ist

Induktivität, Flankenanstiegsgeschwindigkeit als Maß der Frequenz, Kabellänge... -> Grenzfrequenz. Ergo: Impulsstrom hat Grenzen.

Die ersten Tests heute von Igors Lab sagen "ca 500 Watt Peak, 850er Netzteil reicht quasi für alles".

Aber: Man sieht gut, wie sehr sich der neue 4 nm Prozess im Vergleich zum alten 8 mn lohnt. Und was folglich Intel aktuell alles "liegen" lässt wenn man annimmt, dass sehr viel mehr als 270 Watt auf einer CPU thermisch nicht zu bändigen sind.

Aber: Fast doppelt so schnell wie eine RTX 3080 (sowohl im klassischen Shadern als auch RTX, siehe ) und dann wahrscheinlich 2000€. Statt 800 für eine 3080 bzw. bei sowas die Settings eben nen Tick runter. Ähm, ja. Danke. Schön zu wissen dass es sowas gibt.

Ob da jetzt bei AMD schlechte Laune aufkommt? Die haben doch letztens noch so großspurig gelästert ?
Vermutlich versuchen sie gerade die kommende RX 7950Xtttt Turbo irgendwie auf 500€ im Preis zu drücken.