Deutsche Bundespolizei nutzt künftig Staatstrojaner

level9 schrieb:

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@BKA Eine gewisse Ironie zu erkennen, ist manchmal ganz hilfreich. Du wirst Dich wohl kaum vor dem Staatstrojaner schützen können, bzw. wirst Du es noch nicht mal merken.

xNecromindx schrieb:

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Wahrscheinlich gibt es aktuell irgendwo 2. Account im Doppel billiger, bei Aldi vielleicht ?

Murmelmusic schrieb:

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Ach, da habe ich doch lieber die Computerwürmer...doch ideal für die, die schon immer mal Teil eines "großen Ganzen" sein wollen /wollten..

BKA schrieb:

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Ich mach es einfacher für Dich.

Task: Wohnung schützen vor Einbrechern, wenn ich im Urlaub bin.
Angreifer:
Case 1: 08/15 Einbrecher, der rein will (aka Scriptkiddie, welches Deinen Rechner verseuchen will)
Case 2: Der perfekte Einbrecher, der jede extrem gesicherte Einrichtung mit Spezialwerkzeugen knacken kann, deren Existenz und Bauart wir gar nicht kennen (Staatstrojaner, der von Profis etwa vom BND entwickelt wird).

Sicherheitstipps:
- Panzerglas-Fensterglas verbauen (Windows Updates), Tür mit Riegel und elektronischem Sicherheitsschloss (Antivirensoftware).
Angreifer aus Case 1: Könnte nun außen vor bleiben, wenn man nicht die Panzerglasscheiben bei Wish gekauft hat.
Angreifer aus Case 2: Wird wohl müde lächeln, weil er eben die Schwachstelle in diesem speziellen elektronischen Sicherheitsschloss kennt und es in Minuten knackt.

Und dann kommt Truck und sagt: Ja, aber jetzt warte mal, ich will doch wissen, wie ich meine Türe so sicher machen kann, dass da niemand durch kommt. Und ich sage: Mauer sie zu. Und selbst dann könnte einer die Mauer sprengen, wenn man es jetzt mal mit den Verhältnismässigkeiten übertreiben will.

Aber, ich gehe stark davon aus, dass auch dieses Beispiel nun wieder nicht gerafft wird.

Daher zusammengefasst:
Wie soll man sich vor jeglicher Bedrohung schützen, die man nicht kennt?
Ich will sichergehen, dass mich absolut niemals ein Auto überfahren wird? Dann darf ich halt nicht auf die Straße gehen.
Ansonsten bleibt immer ein minimales Restrisiko, das liegt in der Natur des Systems.

Genau so ist es.
Und ich will noch eine Sache zu bedenken geben: Was glaubt denn ein jeder, was die Folge ist, wenn man diesen "Trojaner" lustig überall einsetzt? Nichts? Hat man euch nie mittgeteilt wo man eurer Gehirn einschaltet!?
Es wird doch dazu führen, dass diese Software früher oder später auffällt. Je öfter man sie einsetzt, je früher. Dann landet das in der Öffentlichkeit. Kopien davon werden analysiert, vor allem eben die Lücken die genutzt werden. Dann ist der Trojaner wertlos geworden.

Man wird den deswegen letztlich zum einen so auch gar nicht verbreiten und zum andern möglichst sparsam einsetzen. Verbreiten wird man ihn in erster Linie durch klassische nachrichtendienstliche Arbeit. Das heißt entwerder physisch Zugriff auf das Gerät erlangen oder den Nutzer über gezielte Fishing-Methoden dazu verleiten die Schadsoftware selber zu installieren.
Was aber so gut wie gar nicht passieren dürfte ist, dass man über ominöse Sicherheitslücken in Systeme kommt. Selbst damals als "HackingTeam" selber gehackt wurde und ihre Spionagetools öffentlich wurden, hat man gesehen, dass die allermeisten Sicherheitslücken die deren Software nutze hinlänglich bekannt waren.
Das geht eben nicht wie im Film, wo das "Super Einsatzkommando" mit einem umgebauten Flipperautomat und einem aus Klebeband schnell zusammengerödelten USB-Stecker, sich in den Bord-Computer des Alien-Raumschiffs einklinkt, dann irgend einen Schadcode dort hochläd und alles fliegt in die Luft. Leute: Ihr schaut zu viel Fernsehn - das tut eurem Gehirn echt nicht gut.

level9 schrieb:

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So? Ich kenne vier arme Schweine, die im Darknet eine kleine Menge illegaler Substanzen bestellt haben. Bei einem Händler, der auch noch Bad Boys hieß.

Das war nur um zu sehen, wer darauf anspringt.
Die wurden 11 Monate lang ohne die geringste Ahnung elektronisch überwacht und man konnte nichts finden. Die bestellten Produkte wurden auch geliefert, deswegen hatte keiner einen Grund zur Annahme, dass etwas abgefangen wurde.

Nach 11 Monaten wurden ihre Wohnungen eingetreten, sämtliche Möbel zerstört und bei keinem etwas gefunden.
Im Durchsuchungsbeschluss stand die exakte Menge und Wirkstoffgehalt der Drogen, die überhaupt nie abgefangen wurden.
Das wird normalerweise erst sehr viel später per Laborgutachten festgestellt.

Die haben Zeug im Wert von 50 Euro bestellt. 50€,drei davon gehen 5 Jahre in den Bau.
Der Wirkstoffgehalt war genau ausreichend, dass es eine nicht geringe Menge war und die Bullen haben es aus Holland verschickt, damit noch Schmuggel dazu kommt.
1200 Seiten Ermittlungsakten pro Staatsfeind - und nichts darin das für eine Anzeige reichen würde, dem Anwalt zufolge. 1200 Seiten Intimsphäre ohne Belang - für die Ewigkeit archiviert und x wildfremde Peiniger können Sie einsehen. Aber sie selbst nicht.

Nun frage ich: Wer sind hier die Schwerverbrecher? Und wer die Opfer?

Es ging um 50€, die kleinste mögliche Bestellung.

Und außerdem hat das BKA bereits 2017 zugegeben, dass die die Technologie täglich einsetzen und zu über 90% gegen kleine Kiffer.

Was sie nicht verraten haben, ist wie viele Wohnzimmer von Falschparkern und Hundescheißeliegenlassern mit versteckten Kameras überwacht werden - innere Sicherheit.

Ich hab eine Omma die einen Pfleger hat, der erzählt hat, von dem der Hund der Friseur hat mal gehört dass, Leute sich mit lustigen Accounts irgendwo in Foren anmelden, nur um Blödsinn zu verbreiten.

Und jetzt? Ich hab was zum lachen

Achguck, wieder Märchenstunde.
Bitte belege für Deine Aussagen. Vielen Dank.

Ist ja erstaunlich, wieviele Neuregistrierungen dieser Thread anlockt.
Wer waren denn die anderen drei Mitbesteller? Truck, BKA und hier der andere Dingeskirchen?

Aber nur als Gedankenanstoss...
Wenn die Worte "Darknet", "illegale Substanzen" und "nicht geringe Menge" fallen... also... hm... man könnte da auf die Idee kommen,
dass da was Kriminelles passiert. Wie bei der Sesamstraße: "Klingt komisch, ist aber so!"

Es spielt doch überhaupt keine Rolle wie viele Drogen die gekauft haben, es ist und bleibt nun mal illegal und es zeigt dass das System funktioniert Hätten die keine Drogen gekauft hätte das BKA keinen Grund für Hausdurchsuchungen gehabt, von daher selber Schuld.

@level9: In den Regeln steht nur dass man bei einem Bann oder einer Schreibsperre keinen neuen Account erstellen darf, dass man generell keinen 2./3. (oder wie in diesem Thread zu sehen) 4.-Account besitzen darf steh da nicht, evtl. sollte man das ändern

Ihr blickt es nicht. Es war eine große Aktion, der Händler war eine Falle. Und es wurden über 100 Leute deutschlandweit erwischt. Was gar nicht möglich ist, weil die Briefe dann nicht alle am gleichen Ort über die Grenze gehen und 99% davon unbehelligt durchkommen.
Übrigens habe ich mich nicht wegen dem Thread hier angemeldet,sondern war bereits seit zig Jahren auf der alten Seite und habe gerade erst von der neuen erfahren und mich angemeldet.
Der Thread wird halt auf der Hauptseite sehr prominent präsentiert.
Ihr habt echt zu viel Fantasie und vor allem selten dämliche Argumente, aber führt euch auf, als ob ihr nen Plan hättet.

Und es macht sehr wohl einen Unterschied, ob man eine Straftat begeht, die wegen Geringfügigkeit eingestellt wird oder ob ein em das nur vorgetäuscht wird, dann aus Holland eine Menge im zehnfachen Wert dessen was man aus Deutschland bestellt hat erhält, die man auch verbraucht und wenn dann nichts mehr da ist und sie keine Menge zum beschlagnahmen haben, einfach behauptet wird, es wäre abgefangen worden.
Denn in dieser Konstellation werden drei Einzelpersonen zu einer Bande erklärt, die voneinander gar nichts wussten. Dann kommt noch Einfuhr oben drauf, obwohl man ja von einem deutschen bestellt hat.
Und dann ist aufs Milligramm genau 7,5g Wirkstoff enthalten. Ein Milligramm weniger wären maximal 2 Jahre. So sind es nicht unter 5.

Und das für Leute die niemandem etwas getan haben und peinlich genau darauf geachtet haben, keine Einfuhr zu begehen, nur eine Menge zu bestellen, bei der das Verfahren üblicherweise gegen Zahlung einer Auflage eingestellt wird oder im schlimmsten Fall eine Geldstrafe, die weit unterhalb einer Vorstrafe liegt.
Bei einem "Fehler" hätten sie maximal 2 Jahre bekommen - Bewährung.
Aber über 2 Jahren gibt's keine Bewährung mehr.
Alles zusammen, was sie überhaupt nicht begangen haben, was aber absichtlich so angestellt wurde, dass die Sachlage schon schon auf mindestens 5 Jahre Haft hinausläuft.
Hätten sie die 50€ beim Dealer ausgegeben, hätten sie mit 200-300€ Auflage rechnen müssen. Dann hätten sie 5g mit vielleicht 1g Wirkstoff erhalten.



So wo ist denn jetzt der Unterschied, ob du deine TKKG Detektiv-Lehrbücher in der Bibliothek klaust oder im Netz?
Das will ich dir verraten: in der Bibliothek kannst du davon ausgehen, dass sie es nicht extra ins Regal stellen, um dich beim klauen zu erwischen.

Da wäre ich mir bei so Gestalten wie dir nicht so sicher, du würdest dir noch selbst ein Bein brechen und in den Fuß schießen, damit du einen versuchten Raubmord aus deiner geklauten Bibi und Tina CD machen kannst.


Und Mr Law and Order Peter Lustig spielt sich hier im wie der Weiße Ritter in glänzender Rüstung und merkt nicht mal, was er da für eine totalitäre Scheiße verteidigt, der Kleinkriminelle mit seinem Detektivausweis und dem Klebetattoo der Gerechtigkeitsliga. Der 5 Jahre Haft für angemessen hält für Menschen die niemandem etwas getan haben, aber gegen ein Gesetz verstoßen haben. Opferlose Straftaten, ach egal. Rübe ab.
Was müsstest du denn dann bekommen? 10 Jahre pro Megabyte das du verbotenerweise geladen hast, finde ich fair für so glänzende Selbstgerechtigkeitsritter.




Ist ja kein Unterschied, ob man ein Vergehen bergeht oder ein Verbrechen. Und ob man seinen Beruf wegen einer Vorstrafe für immer an den Nagel hängen muss, zig tausende Euro Gerichtskosten zahlen muss oder 100€ ans Kinderhilfswerk überweisen muss und gar kein Strafverfahren eröffnet wird, wegen dem selben winzigen Verstoß - spielt ja keine Rolle. Gesetz ist Gesetz.

Herrlich, wie gut Du das alles überblickst und alles weißt.
Musst ja den vollen Einblick in die Ermittlungsakten haben. Überaus amüsant.

Ach, eine große, deutschlandweite Aktion. Das ist ja dann bestimmt auch irgendwo dokumentiert. Presse?
Nicht? Achja, klar, wird natürlich in großem Stil unter den Teppich gekehrt, weil... ja...
die Polizei, die ja sonst nix kann und darf, tritt hier als Dealer auf und alles ist megaaaheimlich, keiner weiß das.

Aber der Oscar, der ist umfassend informiert. Und hat ja sicher auch Beweise für seine Aussagen...

Manche merken wirklich nicht, wie sie sich zum allumfassenden Trottel machen.
Rafft Ihr eigentlich noch irgendwas in Eurem Verschwörungstheorien-Wahn? Mal ganz ehrlich?

@BKA - siehste jetzt, warum man manchen Leuten lieber nicht die Nutzung von Computern und Telefonen erlauben sollte?

Ich fasse mal kurz Informationen aus Deinem Post zusammen:
- Man bestellt im Darknet was in Deutschland und bekommt es aus Holland. Ja, verrückt, wie die EU so funktioniert.
- Man bestellt was für 50 €, bekommt für 500 €, wirft sich das alles rein und anschließend wird behauptet, es wurde abgefangen? Gefickt eingeschädelt! Hätte Don Johnson nur früher solche Idee gehabt! Erinnert an Putin. "Wäre ich die USA, ich hätte Atomwaffen gefunden!"
- Du kennst also alle vier armen Schweine, aber die kennen sich alle untereinander nicht? Is' ja ein witziger Zufall. Kleine Welt und so.

Aber der Beste ist: Drogenhandel - opferlose Straftaten. Für diese Aussage sollte man Dir einen Preis verleihen

Oscar Acosta schrieb:

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Gesetzesverstösse verfolgen = totalitäre Scheixxx.. ? Echt jetzt ? LOL. Ich hoffe, du musstest das Wort "Totalitär" nicht erst bei Wikipädia nachlesen.
Wenn doch, guck doch auch gleich mal ...was so totalitäre Staaten im allgemeinen mit ihren Bürgern so machen.... ?
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Dieser Thread ist zu herrlich. Vielleicht passt bei manchen Kommentaren ein Verschieben in einen Bereich für: "nur für 2. und 3. Accounts" und andere Sockenpuppen. ?
Die Übersichtsfähigkeit mancher "Teilnehmer" scheint auch evtl. drogeninduziert (?) "etwas gelitten" zu haben.

Ich habe selbst knapp 4 1/2 Jahre ehrenamtlich in einem Verein gearbeitet, der haftentlassene Drogenabhängige betreut ....vieles von manchen Aussagen...kommt mir erschreckend vertraut vor...da waren es oft auch nur "Kleinstbeträge" oder 1...maximal 2gr..."aber auf keinen Fall mehr !!!"....und dann standen eine Einsatzhundertschaft Bullen morgens plötzlich vor dem Bett...und haben alles kurz und klein geschlagen !"... elfdrölf1111!!
Typischer "Opfa-wa ? -Gestus"...mehr nicht.?
Einfach nur LOL....und nun bitte weitermachen.

Vor allem stell ich mir die Frage: Wenn er sich schon so darüber aufregt, dass klassische Ermittlungsmethoden, nach seiner Aussage, so extrem effektiv funktionieren. Warum es da überhaupt einen Grund gräbe seinem Junky-Freund einen Trojaner auf den PC zu packen!? Ich mein mal ehrlich: Der sitzt zugedröhnt vor der Kiste. Den muss man doch im Zweifel nur mal kurz anrufen und nach Remotezugriff fragen.

Oscar Acosta schrieb:

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xNecromindx schrieb:

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Na super, jetzt habe ich vor Lachen den Kaffee auf die Tastatur befördert ?...hammer...und wohl wahr. Mr. Donni würde jetzt wohl sagen : so sad ! ?

Falls es mich irgendwann erwischen sollte gibt´s ne Dicke Geldstrafe, mehr wahrscheinlich nicht da ich/wir niemanden direkt Schaden, zumindest stellen wir keine Gefahr für uns selbst oder andere dar, bei "euch" Junkies sieht das anders aus, kleinste mengen von eurem Stoff können reichen um euch und anderen zu Schaden, sei es z.B. im Straßenverkehr, während der Arbeit oder auch im Privaten Umfeld, es hat seine Gründe wieso der Konsum/Besitz von Drogen verboten ist und das ist auch gut so.

Ich sehe es an meinem 21 Jährigem Neffen der seit dem 15 Lebensjahr Drogen konsumiert und nichts auf die Reihe bekommt (Arbeiten ist scheiße, warum soll ich Steuern zahlen, jeder der länger als 4 Stunden am Tag arbeitet ist Dumm usw.), an solchen Menschen sieht man wieso Drogen verboten sind, das Zeug "KANN" schnell abhängig machen, es macht Aggressiv und bei regelmäßigem Konsum kann es einen Faul machen, solche Menschen sind Abfall für unsere Gesellschaft, "ihr" leistet nichts und liegt dem normalen Menschen auf der Tasche (Natürlich gilt das bei weitem nicht für alle Junkies).

Oscar Acosta schrieb:

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Oscar Acosta schrieb:

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Zu 100% eine unwahre Geschichte.
Ermittlungsbehörden in Deutschland müssen sich an die Gesetzte halten.
Honeypots wie man es zb aus dem USA kennt, sind in Deutschland rechtlich nicht erlaubt.
Es gibt in Deutschland KEINE Polizisten oder sonstige Behörendevertreter, die versuchen, dir Drogen oder sonstige illegale Sachen zu verkaufen und wenn du drauf anspringst, dann den Dienstausweis zücken und dich mitnehmen. Das gilt online wie offline.
Falls die Geschichte überhaupt teilweise stimmen sollte, dann kann man davon ausgehen, das der Darknet-Händler hochgenommen wurde und die Behörden dort die Kundendaten vorgefunden haben.
Und erst darauf hin sind sie dann bei den Kunden angerückt.

Peter261286 schrieb:

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Also dieser Text strotzt ja gerade zu nur so von Vorurteilen.
Scheinst ein CDU Wähler zu sein.

Ich frage mich von welchen Drogen wir hier überhaupt sprechen?
Die kann man wohl kaum alle so pauschal Verallgemeinern, das kann nur falsch sein.

1) Das fängt schon damit an, das nicht jeder Konsument ein Junkie ist. Genausowenig wie nicht jeder Alkohol-Konsument ein Alkoholiker ist.
Junkie ist ein abwertender, verurteilender Begriff. Mit solchen Begriffen kann man keine neutrale Diskussion führen und agiert immer angreifend.

2) Falls es mich irgendwann erwischen sollte gibts für mich: Genau gar nichts, nicht mal eine Geldstrafe.
Es ist in Deutschland gängige Praxis, das Drogendelikte bei Erstauffälligkeit grundsätzlich immer eingestellt werden.
Man muss schon viele andere Vorstrafen oder sonstige Aufälligkeiten haben, damit das nicht eingestellt wird.

3) Ich schade weder mir, noch dem Straßenverkehr, noch der Arbeit oder meinem privaten Umfeld.
Im Straßenverkehr haben Drogen sowieso nichts verloren genau wie Alkohol, gilt auch für die Arbeit.
Wo sollte dieser von dir postitulierte Schaden entstehen?
Selbst meiner Gesundheit schade ich nicht mit Cannabis im Vaporizer.
Da hat jeder, der ein schönes fettiges Fleisch-Mittagsessen verschnabuliert eine weit höhere Belastung.

4) Konsum ist gar nicht verboten. Bitte genauer informieren, bevor man Falschaussagen verbreitet.

5) Die Geschichte mit deinem Neffen kann man 1 zu 1 auf Alkoholiker ummünzen.
Jeder kennt diese Alkohol-Opfer.
Sie sitzen auf Parkbänken, in den Dörfern am Dorfplatz.
Immer eine Flasche Bier in der Hand, immer aggressiv, immer am pöbeln.
Mit Alkohol kann man sich erwiesenermaßen dumm saufen. Mit Cannabis geht das nicht.
Diese Alkohol-Abfall-Menschen sind bei weitem viel häufiger als der von dir geschilderte Fall.
Außerdem gehe ich mal davon aus, das dein Junkie-Neffe irgendwelche harten Drogen konsumiert, denn von Cannabis kommt sowas garantiert nicht.

6) Achja und dann im Nachsatz in der Klammer noch schön die persönliche Absolution. "Natürlich gilt das bei weitem nicht für alle Junkies."
Wieso dann die ganzen (Falsch)Behauptungen vorher, wenn du es dann plötzlich selber in Abrede stellst?

Schon klar, ihr wollt hier gemeinschaftlich den User Oscar Acosta ein bisschen mobben, weil er sich zugegebenermaßen wirklich dumm verhalten hat.
Aber das ist kein Grund gleich alle Konsumenten zu verurteilen und zu beleidigen.


P.S.: Von den 6 im Bundestag vertretenen Parteien ist nur noch die CDU (achja und auch die NSDAP, ähm sorry ich meinte natürlich die AfD) gegen eine Legalisierung von Cannabis.
Grüne und Linke wollen schon seit langem die Legalisierung, das weiß man ja.
Aber auch SPD und FDP haben ihre Meinung nun auch endgültig in Richtung Legalisierung geändert, wobei Teile der beiden Parteien das sowieso schon länger wollten, aber mittlerweile steht es halt auch offiziell im Wahlprogramm drin und ist somit nun auch Bundesweit gültig.
Von daher wird es eh bald passieren. Kann sich nur noch um wenige Jahre handeln.
Die Drogenprohibition schadet erwiesenermaßen mehr als eine legale Abgabe von Cannabis.

Peter261286 schrieb:

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Nun ja, bei "Junkies" besteht zumindest die Chance auf Besserung.
Auf der Tasche liegen/ nix leisten usw. ... ,da gibt es weit mehr in der "normalen Bevölkerung" die dies ganz bewusst und gewollt so leben.

Kanzlerin_Baerbock schrieb:

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Ob allerdings auch immer danach gehandelt wird, wage ich persönlich zu bezweifeln.

Die Übeltäter in der Drogenszene sind doch die großen Händler, die das große Geld machen, und denen es egal ist, wie viele Menschen auf der Strecke bleiben. Wer süchtig ist, hat es ganz schwer wieder clean zu werden, egal ob Drogen oder Alkohol. Mir hat es schon gereicht vom Nikotin wegzukommen.

Murmelmusic schrieb:

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Ganz genau.
An die ganz großen Händler kommt die Polizei ja sowieso nicht ran, da wird vielleicht alle paar Jahre mal ein großer Boss in Mexico oder Italien festgenommen, aber sonst passiert nichts.
Und hat das irgendwas geändert? Nein, es gibt in Deutschland mehr Gras als je zuvor.
Die Dealer kann man nur durch eine geregelte Abgabe und einen legalen Markt aus dem Geschäft drängen.
Denn egal wie viele Dealer du hochnimmst, es kommen immer gleich 2 neue.
Niemand würde sich seine 2-3 Gramm Gras bei einem Schwarzmarkthändler kaufen, wenn es im legalen Cannabis-Shop um die Ecke geprüfte Qualität ohne Düngerreste, Streckstoffe oder sonstigen Dreck geben würde.

Murmelmusic schrieb:

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Haha ja, mit rauchen habe ich genau einmal aufgehört. Nikotin ist echt Dreck. Die ersten 2-3 Wochen waren unangenehm, danach gings dann.
Es ist erstaunlich, wenn man merkt, wie man ein paar Monate später plötzlich wieder richtrig atmen kann und nicht nach 2 Etagen Treppe steigen schon am keuchen ist wie ein Hund.
Mit Cannabis dagegen habe ich schon sehr oft "aufgehört". Zb jedes Jahr für den Urlaub oder andere Gelegenheiten, wo man besser mal ein paar Wochen nüchtern bleibt.
Ist überhaupt kein Problem, Cannabis macht kein bisschen körperlich abhängig. Da war der Nikotin Entzug deutlich schwerer und hat bei mir deutlichere Entzugserscheinungen produziert.

Kokain und andere harte Drogen, der Weg in die Abhängigkeit ist kurz. Cannabis ist nicht das Problem. Vor einigen Tagen gab es interessante Dokus, wie man versucht die großen Drogenkartelle z.B. in Südamerika auszuheben. Kleine Erfolge gibt es, aber die Erfolgsquote ist leider sehr gering.

Ja da hast du natürlich recht. Kokain gerade auch aufgekocht als Crack ist wirklich die Hölle. Zusammen mit Heroin oder Crystal Meth sind das so ziemlich die schlimmsten Sachen.
Da gibt es auch keinen geregelten Konsum oder irgendwas.
Das sind dann allesamt Substanzen mit wahnsinnig hohem Suchtpotential, wo die Bezeichnung Junkie für Konsumenten dann auch durchaus gerechtfertigt ist.

Hauptsache, es wird nicht wieder das Märchen von Cannabis als Einstiegsdroge erzählt, um doch wieder einen Grund zu haben auch Cannabis zu verteufeln.
Einstieg waren schon immer die legalen Drogen Alkohol und Tabak. Damit lernen 99% der Bevölkerung, was Rausch bedeutet.
Niemand probiert Cannabis, der vorher noch nie Zigaretten geraucht hat. Niemand spritzt Heroin, der nicht vorher auch gesoffen hat.
Meistens wird es ja eh alles wild durcheinander genommen bei den echten Junkies.

Oh je, wir sind nun aber reichlich offtopic. Vielleicht mal einen extra Thread zu dem Thema eröffnen?