Technik - Ecke zum Plaudern

trackball schrieb:

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Billich is der Spass allerdings nicht... da musste schon ein eingefleischter Retro-Freak sein um diese Preise zu bezahlen. Fuer deutlich weniger kriste n PC der das auch alles ganz wunderbar emulieren (anstatt simulieren) kann.

Aber der "Ascheberjer" Dialekt is immer wieder erheiternd.

Linus schiesst mal wieder den Vogel ab... diese Dinger als "Steam Deck Konkurrenz" anzupreisen???


So'n WinMax kostet 1.000 Taler und kommt letztendlich nicht an die Gaming Performance vom Deck heran (ausser man schnallt ne externe RTX 3080 dahinter). Klar, die Prozessorleistung ist deutlich hoeher und man man hat Windows statt Linux drauf, aber dafuer kauft man so'n Teil ja net. Da ist man mit dem Steam Deck und RDNA2 fuer 400 Talerchen dann doch deutlich besser bedient.

Ich hoffe ja immer noch, das Steam Plaene hat, die (dereinst krachend gescheiterte) Steam Box "wiederzubeleben", mit den Innereien vom Deck, oder dass vllt. AMD die Hardware anderen Herstellern zugaenglich macht... ohne Akku, Gyro Controller, Display, etc. muesste sich der Preis fuer so'n Kistchen noch senken lassen.

Am besten wie er es "steuerte", Handkrampf vorprogrammiert.

TotalMayhem schrieb:

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So wie Apple mit den M1 Chips überall?

doofi schrieb:

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Warum nicht... der Chip im Deck is vergleichbar mit dem , 4c/8t, is jetzt kein "Rechenmonster", aber 16GB DDR5 RAM und die iGPU auf RDNA2-Basis is halt der Kicker, 60 FPS @ 720p target frame rate, der stellt sich bestimmt auch bei 1080p an nem Desktop Monitor noch ganz brauchbar an. Mit Sicherheit besser als die RX Vega bzw Xe iGPU im WinMax.

Wenn jemand so ne Box fuer 300-350 Taler anbietet (Akku, Gyro, Display fallen ja weg), koennnte mir vorstellen, das geht weg wie warme Semmeln.

Und als Handheld wuerd ich den WinMax jetzt au nich bezeichnen, viel zu sperrig mit der Tastatur fuer angenehmes handling. Dazu dann der Preis von 1.000 Dollar, total indiskutabel.

doofi schrieb:

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Wir wollen doch mal nicht mit Unsinn argumentieren, geht das?
Warum Unsinn? Man mag es kaum glauben, aber es gibt zu diesem Molex-Stecksystem, wie es in der PC-Welt für den ATX Standard verwendet wird, sehr ergiebige Datenblätter. So wie eben dieses:
Unter Punkt 4.3 lassen sich die Maximum Current Ratings in Relation zu verschiedenen Kabelquerschnitten/Adernzahlen finden (mal völlig dahingestellt, dass diese Querschnitte mit unter dem Sparzwang wegen gar nicht erreicht werden). Ein 8pol PCIe Stromanschluss hat dabei "nur" 3 Plus-Leitungen, der Rest ist Masse. Im Gegensatz zum EPS-12V Anschluss, der 4 hat.
Dem Datenblatt kann man unzweifelhaft entnehmen, dass im besten Fall von Molex mit 9A spezifiziert wird. Bei effektiv 3 Leitungen kann ein Anschluss also 3*9A also 24A - gemäß Spezifikation - liefern. Daraus resultieren auch die im Netz immer mal wieder zu findenden 288W, bzw. manchmal aufgerundet 300W oder abgerundet 250W. Im Übrigen auch der Grund warum man unzählige Netzteile im Markt findet, die ihren Abschaltpunkt bei 20-28A wählen. Das ist nicht willkürlich so gewählt worden. Wie man sieht, hat das einen technischen Hintergrund.

Das heißt: 50A zieht man niemals von einem Stecker, einfach weil es seiner Spezifikation widerspricht. Deswegen haben Endgeräte in so einem Fall dann mehrere Anschlüsse, wie z.B. Grafikkarten.
Somit ist der Nutzer gezwungen 2 Zuleitungen zuzuführen. Um bei dem aus dem zitierten Post gezeigtem Beispiel zu bleiben, also zwei Rails á 40A, ist in Kombination 960W. Mal abgesehen davon, dass das aus elektrotechnischer Sicht nicht sonderlich weniger plemm plemm ist als da irre Werte von 70, 80 oder gar 90A drauf zu legen, gibt es nun einmal in genau dieser vorgesehenen Anschlussweise gar kein Problem im genannten Beispiel, abgesehen von der nominellen Überlast der Steckverbinder (die aber aus hinlänglichen Erfahrungen bei eigenen Tests allemal 150% Dauer-Überlast vertragen). Die Argumentation, wie zitiert, läuft also schlicht ins Leere. Der angeführte Fall zeigt also deutlich das technische Unverständnis.

Genau das ist aber auch der Grund für die sogenannten "Probleme". Da sitzt, wie so oft, nämlich das Problem vor dem Gerät.
Das kommt in erster Linie von Schwachköpfen die mit Y-Kabeln herum hampeln oder Netzteilanbieter der Nutzerbequemlichkeit wegen gleich Doppel-Stecker an deren Kabelsätzen/bäumen anbieten, die ein Kürbiskopf dann einfach reinsteckt, weil ist ja da und praktisch.

Es gibt hier keine Meinungen. Es gibt hier eine klare Faktenlage. Diese ist letztlich in den Datenblättern jeweiliger Komponenten unmissverständlich dargelegt. Und im Übrigen sind Argumentationen wie "ja aber warum machen die dann..." wenig geistreich. Beispiel: Warum sollte ich dich nicht erschießen dürfen!? Jeden Tag werden Leute irgendwo auf diesem Planeten erschossen! ... Muss ich wohl nicht weiter erwähnen wie blödsinnig diese Argumentationsweise ist. Nur weil irgendwer, irgendwo etwas in Rahmen seiner eigenen Verantwortung macht, ist das deswegen noch lange nicht richtig oder gar empfehlenswert.

Oder kurz gesagt: Dein Argument ist gar keins. Es zeigt nur, wie ein doch an sich einfacher Sachverhalt, von der großen Masse überhaupt nicht verstanden wird.
Und so wird dann jeder Friseur, der davon überhaupt gar keine Ahnung hat, im Internet surfen und Blödsinn zitieren und der, der sich auskennt zückt den Taschenrechner und kommt zu eindeutigen Ergebnissen. Nun sind wir aber an dem Punkt: Dass egal wie sehr der Ingenieur einer Kuh Avionik auch erklären mag, die Kuh einfach dastehen wird, weiter ihr Gras kaut und von all dem überhaut nicht begreift. Das heißt dann also schlicht: Es hat keinen Sinn das der Kuh erklären zu wollen. Die Zeit kann man sich sparen. Jeder entscheidet aber selbst ob er die Kuh in diesem Sinnbild sein will... Wenn Du also nur Muh machen willst, bitte. Wunder dich dann aber nicht, urplötzlich mal ein Schnitzel auf irgend einem Teller zu sein.

Schoen, dass ... allein, der Glaube fehlt mir.

Egal, wie gut die Dinger letztendlich sinf, da Intel's GPU Verfuegbarkeit von TSMC abhaengt, werden das wohl auch nur Paper Launches werden. I is Intel ja auch nur n kleiner Fisch. Man hoert zwar, dass Intel, gerne eine aehnlich grosse Schnitte vom TSMC-Kapazitaetskuchen haette, wie Apple, aber wo soll's denn herkommen?

Apple macht jetzt übrigens ins RISC V, das ist jetzt aber wirklich das Ende von ARM. Komplett also die können da bald gar nichts mehr, ARM ist ja so richtig tot.

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Warum auch nicht? Wenn sie's geregelt kriegen, sparen se schliesslich n paar Milliarden an Lizenzgebuehren (auch wenn Apple bloss Gebuehren fuer Instruction Sets abdrueckt, nicht fuer die Cores). Arm Lizenzkosten sind kuerzlich um das vervierfache gestiegen, das tut schon weh. Die Buchhaltung kriegt jedenfalls feuchte Hoeschen bei der Aussicht auf Open Source Hardware.

Und von Apple's Standpunkt macht die Sache sogar Sinn. Die Vorstellung von Arm in den Haenden von Nvidia muss beim Jobs Mob wahre Albtraeume ausloesen, angesichts der Historie zwischen Apple und Nvidia.

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Arm nun gleich fuer tot zu erklaeren ist allerdings ein wenig voreilig, Apple brauchte immerhin fast 15 Jahre, um ihren Arm Kram in Desktops und Laptops zu packen... aber wenn jemand es schafft, aus dem Mauerbluemchen RISC V eine Rampensau zu machen, dann Apple.

Da wir ja letztens die nette Diskussion hatten mit Single Rail vs Multirail etc.
Und nein das sind nicht ATSK Horrobildchen, die Hardware gehört einem Bekannten von mir.
Das NT war verbaut
So sieht Hardware aus wenn es Probleme gibt und die Schutzschaltung nicht sofort auslöst.
Ich denke aber das Mayhem bestimmt wieder 100 Gründe findet warum der Schaden entstanden und Singlerail toll ist.
Aber Mayhem ist ja nicht so schlimm, 2000€ Schaden zahlen wir doch locker aus der Portokasse.

Ich will ja deiner Deutungshoheit nicht zu nahe treten, aber dein Raketen-Ronnie hat, nach eigenem Bekunden, von der

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Stimmt, das hat er geschrieben bevor die Ursache klar war.
Sein Elektriker Kollege hat das NT auf Funktion getestet und meinte funktioniert.
War eine dezente Falschaussage, so ganz funktioniert es eben nicht.
Und hier war ganz klar das zu späte auslösen der Schutzschaltung die Ursache für den Totalschaden.
So ein NT löst eben erst aus wenn die 71A + die Überlast überschritten werden und genau das ist der Punkt den ich immer wieder bemängel, das ist einfach zu spät.

Finus04 schrieb:

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Und offensichtlich eine Grafikkarte mit Kurzschluss im System, die keine Sicherung am PCIe-Slot hat.
Der ist nur für 5,5A spezifiziert. So 10A macht der kurzfristig schon. Deswegen sind, wenn Sicherungen existieren, die Slots auch mit 8A abgesichert.
Sicherungen (Kostenpunkt ~20 Cent) sind aber nur extrem selten vorhanden.

Paart man solche Risikofaktoren dann geschickt zusammen, wie hier, dann hat man ganz schnell einen Totalschaden im Fehlerfall.
Immerhin sind die wenigsten Netzteile heute noch ohne DC/DC Wandler für die Sekundärspannungen 5V und 3.3V.
Das hat, wegen der Bauweise, früher für noch mehr Schaden gesorgt, weil so ein irrer 70A+ Bolide dann eben gemerkt hat: Ach guck ma, die 12V geht runter, da muss ich ja mal nachregeln. Hat ordentlich Gas gegeben um die 12V wieder hoch zu ziehen und weil die Sekundärspannungen Reglungstechnisch über die 12V Schiene mitreguliert wurden, läuft so eine 5V dann auch mal schnell auf 9V hoch. Dann war eben alles ein Fall für die Tonne.

Aber jeder weiß ja: Macht doch gar keinen Unterschied ob man mit 50 oder 250km/h gegen die Wand schmetter - moderne Autos haben doch Airbags! Früher war das eben noch anders, wo die Physik noch schwarz/weiß war!

Manche kennen sich halt extrem gut aus:

Finus04 schrieb:

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Das ist natuerlich tragisch, dann sollte er wohl den "Elektriker Kollegen" wexeln... allerdings kann ich nicht nachvollziehen, wie die Verwendung eines fehlerhaften Netzteils nun die Milliarden von PC-Besitzern mit "Single Rail Todesfallen" in Angst und Verschrecken versetzen soll.

P.S. In der von dir erwaehnten Diskussion wurde daran Anstoss genommen, dass du, in bester "Igor-Manier", ein grenzwertiges Netzteil beworben hast ... mit 750 Watt kommen Systeme mit uebertakteten High Performance Prozessoren und Grafikkarten erwiesener heute schon an ihre Grenzen (ja ja, wir wissen natuerlich, dass overclocking und stresstesten, deiner Ansicht nach, "sinnfrei" und nur was fuer "Deppen" is), von zukuenftigen Generationen ganz zu schweigen, ein Aspekt, den der Fredersteller explizit bereits in der Ueberschrift erwaehnt hat! ((Und falls du dich entsinnst, habe ich auch schaltabare Netzteile erwaehnt, die es dem Benutzer ermoeglichen, zwischen Single- und Multi-Rail Betreib zu waehlen, also nimm bitte Abstand von Unterstellungen, ich waere ignorant gegenueber dem Sicherheitsaspekt von Multi-Rail, den niemand bestritten hat)

Leut echt, sich ueber die Kapazitaet von Netzteilen zu streiten ist daemlich.
Ich rede jetzt nicht von Ausreissern oder Fehlkonstruktionen die Immer wieder vorkommen
sondern von normalen Netzteilen.
Wir hatten vor Jahren Pruefmaschinen und die Software dazu entwickelt und alles von selbst zusammengebauten
Industrierechnern gesteuert. Dazu wurden nur hochwertige Komponenten verwendet.
Das Problem war nur, dass nach 1-2 Jahre die Rechner ausgefallen sind weil das Netzteil zu schwach wurde.
Damals wurden teuere Enermax Netzteile verwendet, weiss aber nicht mehr welche, weis nur noch dass sie schwarz lackierte
Gehaeuse hatten mit goldenen Lueftergittern.
Nach Austausch der Netzteile liefen die alle wieder und die defekten wanderten zu mir zur Entsorgung. So schnell warf ich
aber die Flinte nicht ins Korn und stellte fest, dass die Netzteile an einem P4 noch einwandfrei liefen. Nach zerlegen des
Netzteils und ausloeten diverser Kondensatoren stellte ich nach einer Kapazitaetsmessung fest, dass die Kondensatoren
nur noch die halbe Kapazitaet hatten was fuer den Leistungsabfall verantwortlich war.
Da ein Netzteil in der Regel einige an Elkos drin hat und diese, wenn sie unguenstig liegen auch relativ heiss werden was
dazu fuehrt, dass sie langsam aber Sicher austrocknen und dadurch ihre Kapazitaet verlieren.
Dabei ist es egal, ob es teuere oder billige sind, nur die billigen trocknen etwas schneller aus als die teueren.
Wenn ich also ein 300W Netzteil brauche und ein 700W Netzteil einbaue, kann ich relativ sicher sein, dass das dann auch laenger haelt.
Das ist jetzt kein Hoerensagen sondern meine eigene Erfahrung.

my-nospam schrieb:

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In halbwegs modernen Netzteilen sind schon lange keine Elektrolyt-Kondensatoren mehr (mal abgesehen von wenigen an speziellen Punkten). Seit geraumer Zeit stecken darin Polymer-Kondensatoren. Die trocken nicht aus. Die Degenerieren zwar auch über die Zeit, jedoch nicht so dermaßen, dass es relevant wäre. Die Platzen auch nicht. Weswegen sie vornehmlich daran zu erkennen sind, dass sie im Alu-Becher keine Sollbruchstelle haben.
Tatsächlich habe ich jetzt auch schon seit min. 10 Jahren kein PC-Netzteil mehr erlebt, wo Elkos ein Problem waren. Vermehrt zeigt sich die aktive PFC als Schwachstelle in heutigen Modellen.

Gehört also eher so in die Epoche Röhrenradio und Schwarz-Weiß-Fernsehn, Computergeschichtlich betrachtet

@Finus04
Ich hab mir mal Dein zweitbestes Stück reingezogen.......

Zuerst muss man sich ja für so eine anspruchsvolle Reparatur das passende Werkzeug hinlegen:




Wenn mal was geht und mal nicht, dann liegt ja der Verdacht nahe, dass da ein Wackelkontakt ist. Also muss man sehr gewissenhaft alles abklopfen:



Was gar nicht so einfach zu finden. Aber schließlich, nachdem man dann mal mit Nachdruck geklopft hat, konnte ich die Problemstelle genau erkennen:



Da haben wir den Wackelkontakt ausfindig gemacht und ich habe glaube ich schon eine Idee:



Das Problem war jetzt nur, trotz der fachmännische Reparatur dieses offensichtlichen Fabrikationsfehlers, war das HDMI-Problem leider noch immer da.
Aber gut das ich abgeklopft hab... sonst hätte man den andern Fehler ja vielleicht nie gefunden!?

Naja... also doch auf die harte Tour: Messen!
Schauen wir mal was in den linken der 3 Chips hinein geht:



Ja, da geht ein sauberes HDMI-Signal rein...
... und was kommt raus?
Hmmmm:



Nicht mehr, als ein bissel Rauschen.
Na, dann haben wir wohl den Lümmel ermittelt.
Jetzt heißt es dieses blöde Platine da raus bekommen. Aber wie!?
Wie gut, dass ich mir passendes Werkzeug parat legte. Vorallem dieses ganze Kabelgebimsel ließ sich mit dem passenden Werkzeug super einfach in den Griff bekommen:



Das Beste wird wohl sein, den mal eben runter zu löten...


Das geht ganz fix... Ratz, fatz ist der runter...


Nanu: Hat ja ein schönes Exposed-Pad. Hätte Denon das nicht auch mit der Platine verlöten können?
Ich mein, dann wär der Chip bestimmt nicht an Überhitzung gestorben, sondern hätte - dem Sinn entsprechend - seine Hitze an die Platine abgeben können:

Zinn ist keins am Exposed-Pad. Nur ein Hauch von Zinn am Pad auf der Platine. Doof das...


Naja, machen wir halt einen neuen drauf.
Diesmal aber richtig. Ich war der Meinung CuSi-Löten wäre wohl hier die beste Verbindung:




Na, zack schon isser wieder drauf! Gleich mal ausprobieren den Hobel:


Ja mega, da geht was.

Aber dass der recht mollig wird, da müssen wir noch was gegen machen. Mal etwas kramen, hab ich sicher noch was...
Ich denke passt schon:



Ach Bockmist... passt doch nicht so gut:


Hm... was machen wir da jetzt!?

....


...


Ah, ich denk ich habs. Das bekommen wir ganz einfach geregelt:


Läuft!

Jetzt nur noch den Kühler befestigen:


Mehhhh... scheiß Elkos... der passt doch nicht so wie gedacht. Muss wohl ne andere Lösung her.
Jetzt haben wir aber schon das andere passend gemacht. Was machen wir nu mit dem Loch im Deckel???

Ah, ich hab da einen Plan:



Also andere Lösung muss her... noch einmal kramen. Ach guck mal, der is ja Süß:


Läuft!

Ist aber schon recht schwer der Bock. Das jetzt wieder zurück schicken? Das kostet aber...
Ich denke wir bauen einfach mal alles aus, was man eigentlich gar nicht braucht:


Gleich viel handlicher - und vor allem leichter!
So wirds was!

Ist's so jetzt wieder alles recht, oder gabs da noch was, was ich da ganz fachmännisch noch angehen soll?
Jetzt wo er schon mal auf ist!?

You made my Day.

xNecromindx schrieb:

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Nee Nee lass mal, passt so.

Echt geil das Du es hingekriegt hast, vielen Dank dafür.

xNecromindx schrieb:

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Diese gut bin echt überrascht von der Akku flex

Ölschy schrieb:

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Ja, definitiv. Ich brauchte eine wo man die Drehzahl regeln kann, dann aber nicht direkt einknickt bei Last. Da bieten sich halt BLDC (Brushless) Motoren an. Also wurde es die.
Dann hab ich gemerkt, dass die richtig gut durchzieht. Seither verwende ich die recht oft. Die hat selbst kein Problem mit ner Schruppscheibe (die da sogar noch drauf ist im Bild ), was ja schon dem Teil echt Arbeit abverlangt.
Nur für Stein nehm ich die nicht. Da hab ich eine einzige, die dafür herhalten muss. Muss ja nicht gleich alle versiffen

Ich hab mit meiner auch schon Stein geschnitten. Noch ein Vorteil von BL die saugt den Staub nicht so an xD ich hab die übrigens als 513 auf die Bremse kann ich zwar auch verzichten aber das Angebot war sehr gut.