Neuer Gaming Rechner VR-Ready

12 Jahre ist ja 2010 gekauft, das wird dann wohl ein I7 der 900er Serie sein? Stell dir vor, du kannst bei Bedarf nen 4000er, 7000er, 11000er ... nachstecken. Dass man zwischendurch mehr oder schnelleren Ram reinmacht ist mittlerweile (fast) normal geworden. Bisher hat jeder meiner PCs am Ende wenigstens doppelt so viel Speicher gehabt wie am Anfang. Heisst nicht, dass man die CPU Upgraden muss. Aber man kann. Der Leistungsunterschied auf AM4 zwischen einem der ersten 1000er Ryzens und einem 5800X3D oder ähnlich ist halt nicht zu verleugnen. Aus eigener Erfahrung - der Sprung von einem "I7/4750" und einem "5800" ist sehr heftig. Nicht bei "Office", aber bei allem anderen was ansatzweise auf die CPU geht.

Da sehe ich übrigens persönlich den großen Vorteil von AMD, der aktuell durch den Generationswechsel beim Board vorübergehend nicht gegeben ist. Wer sich jetzt AM4 kauft, der muss mit der aktuellen 5000er Generation auskommen. Hat Potenzial lange zu reichen, aber eben nicht das Potenzial bei der CPU sinnvoll nachgerüstet zu werden.

Ich sehe übrigens "12 Jahre betreibbar" als möglich an, aber "...hat mir jetzt 12 Jahre für alles gereicht.." ist individuell. Die Masse wird das als nicht praktikabel erachten. Überwiegend Office-PC ist halt was anderes als "leidlich aktuelle Titel auf wenns geht mittleren Settings mit > 40 Hz". Und letztes kannste IMHO über solche Zeiträume knicken. Gerade wenn noch VR im Raum steht. Guck dir an was der MS Flightsim an CPU in VR frisst - da merkst du sogar den Unterschied zwischen dem .

Wow vielen Dank für eure Beiträge. Jetzt macht es mir aber schwierig. Ja ich kann noch warten. Ich kann kann noch damit arbeiten. Manchmal etwas laggy, aber es geht gerade noch. Spielen geht halt gar nicht mehr.
Was heißt dann warten? Also wie lange ungefähr? Ich würde auch noch bis Weihnachten warten, dann kann ich mir bisschen was wünschen oder halt auf Black Friday. Jetzt macht es mir auch schwer....ob AMD oder INTEL. Die option mit CPU nachrüsten finde ich ja doch gar nicht mal so schlecht.

Brolly schrieb:

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Naja Robert hat da so ein paar Kleinigkeiten verschwiegen.
Zum einen werden die neuen AMD CPU zwingend DDR5 verlangen, da sind die Preise aber immer noch gesalzen.
Dann ist nicht gesagt das bei der neuen Sockel Gen auch weiterhin der Sockel über mehrere Generationen geht. Klar bei den letzten beiden Gens war es so. Allerdings rannte AMD da von der Leistung her Intel doch stark hinterher.
Und wenn ich daran erinnern darf sollten die 5xxx erst auch nicht abwärtskompatibel sein bzw eingeschränkt sein. Das wurde erst nach einem Aufschrei in der AMD Gemeinde angepasst.
Nun müssen sie sich aber mit den CPU eben nicht mehr verstecken und ein alter Sockel lässt neue Features eben immer nur eingeschränkt zu, genau deshalb wechselt Intel ja jede zeite Generation den Sockel.
Ob Du auf AMD oder Intel gehst ist Dir überlassen, man macht mit keinem System was falsch. Aber kauf bitte nicht mit der Intention das Du da eventuell in 4-5 Jahren eine neue CPU nachstecken kannst, das könnte in die Hose gehen.
Egal was Du kaufst, der Sprung von deinem System auf ein aktuelles wird eine Offenbahrung.
Aber abwarten würde ich jetzt auf jeden Fall auch, wenn die Gerüchte stimmen werden die neuen AMD im September vorgestellt werden, dann weiß man da mehr. Und vermutlich wird Intel dann dort auch hinterher ziehen.

September passt ja ganz gut. Dann warte ich bis ende September und melde mich hier nochmal. Vllt gibt es ja was neues dann. Ihr seid Super! Danke

32 gb RAM als DDR5 aktuell ab 120€ sagt der Geizhals, als DDR4 mit etwa 75€ etwas mehr als die Hälfte.

Aber: Willst du DDR5-6000 als Performance-Option haben (Achtung Spekulation: wegen Infinity Clock der CPU taktet das Ram idealerweise auf bis 3 GHz, also DDR-6000 erforderlich) - das ist aktuell noch eher teuer. Siehe zum Hintergrund:

Da würde ich als reiner Gamer aktuell eher 16 gb stecken, 32 plus macht beim Gaming keinen Sinn. Bei deinem Anwendungsfall schon. Im Herbst sind alle schlauer. Außer die Gasumlage frisst das Budget wieder auf....

Was "Allerdings rannte AMD da von der Leistung her Intel doch stark hinterher." angeht: Dass AMD-CPUs mit dem 5800X3D auch bei VR sowie dem MS Flightsim einem 12900 "hinterherhinkt" zeigte das verlinkte Video gerade nicht, im Gegenteil. Was aber sicher ist: Ein 5 Jahre alter 8900 oder 9900 hinkt einem 3600er oder 5600er als billigstem der aktuellen Reihen hinterher.

Auch dir vielen dank @RobMitchum.
Ja ich warte dann noch den Herbst ab und werde mich dann hier wieder melden! Vllt gibt es dann "bessere" Optionen für mich

RobMitchum schrieb:

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Die Aussage war klar auf AM2, AM3 und AM4 bezogen. Aber das ist Dir auch klar, Du wolltest nur noch einmal dazwischen grätschen.
Bei 2 und 3 waren sie Lichtjahre entfernt.
Bei AM 4 waren sie auch hintendran bis zum Ryzen 5xxx. Und genau bei denen wollten sie auch direkt die Abwärtskompatibilität abschaffen bzw stark einschränken.

RobMitchum schrieb:

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Dem 5600er ja, der 3xxx Reihe definitv nein.
Wir haben hier genug Tests gemacht. Meine Frau hat den 3600x, der kommt in den Benchmarks und den Games nicht gegen meinen 8700k an. Obwohl im Cinebench R20 im Multithread ist er schneller, im Singlethread fast 20% langsamer.
Im Cinebench R15 bin ich übrigens in beiden Bereichen vorne.
Gegen 5xxx sehe ich kein Land, wäre aber auch schlimm wenn es nicht so wäre, wie Du schon geschrieben hast liegen da ein paar Jahre zwischen.
Ich werde nächstes Jahr auch aufrüsten, Graka ist klar, da kommt nix rotes rein. Aber bei der CPU warte ich ab was Intel und AMD so bieten werden.
Bis ich aufrüste dürften alle Fakten zu den beiden auf dem Tisch liegen und ich entscheide mich dann.

Finus04 schrieb:

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Kleine Korrektur, sie waren bis zum Ryzen 3xxx hintendran. Mit dem Ryzen 3xxx wendete sich, je nach verglichenen Prozessoren das Blatt und AMD durfte sich vorübergehend das Krönchen aufsetzen. Der 3600x war ja auch der Kleinste der 3000'er Ryzen, gegen die 3900'er Ryzen kam jedoch selbst Intels damaliges Topmodell nicht mehr an. Aber solange die Krone im steten Wechsel zwischen Intel und AMD hin und her gereicht wird, finde ich das auch absolut in Ordnung - nur so kann der Wettbewerb sich positiv auf Neuerungen und vernünftige Preise auswirken.

MrHonk schrieb:

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Ähm Nöö da gab es auch kleinere, der 3600x war das Topmodell der 6Kerner.
Und genau das vergleiche ich hier 6 Kerne mit HT gegen 6 Kerne mit HT.
Und wie gesagt da sieht der 3600x eben kein Land und das obwohl er knapp 2 Jahre jünger ist.

MrHonk schrieb:

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Das Topmodell dazu war der 10900k und gegen den sieht der Ryzen auch beim zocken kein Land.
Beim arbeiten ist er sehr oft schneller. Abgesehen davon halte ich von beiden CPU mal so garnichts. Der 10700k sowie der 3800x sind da die deutlich bessere Wahl.
Die Krone haben sie erstmals mit der 5xxx Reihe geholt, bis Intel mit 12xxx zurück geschlagen hat. Danach sind die doch recht hohen Preise der AMD dann wieder runter gegangen.
Mit dem 5800x3D hat man sich im Moment auf ein Unentschieden geeinigt, Aber auch hier sind meiner Meinung nach bei den "großen" CPU der 5800x sowie der 12700k die deutlich bessere Wahl.
Was die nächste Gen bringt wird sich zeigen, wir sind mittlerweile in einem Leistungsbereich angekommen wo es Scheißegal ist ob da einer 2-3% schneller ist wie der andere.
Da die Auflösung auch immer mehr ansteigt tun die sich nicht mehr weh. Es zählt nur noch wer bietet für den speziellen Anwendungsfall das beste P/L Verhältnis.
Man wird die CPUs definitiv sehr lange gut nutzen können.

Sehe ich ja bei meinem 3900X, dem geht so schnell noch nicht die Puste aus. Fürs Arbeiten braucht es keine neuere CPU und fürs Spielen hatte ich bisher noch kein Spiel gehabt, wo die CPU sich als limitierender Faktor bemerkbar gemacht hätte. Letztendlich sind wir derzeit bei einem Stand, wo neue Innovationen (Intel mit den Effizienzkernen, AMD mit dem gestapelten L3-Cache) eher zum Umstieg animieren können als die pure Rechenleistung. Wenn z.B. der Energieverbrauch der CPUs im Idle noch massiv sinken würde, dann könnte ich wirklich noch einmal schwach werden. Mein Intel basierter Unraid-Server kommt im Idle auf unter 30 Watt, wenn ich dahingegen meinen Arbeits- und Spielerechner sehe, der liegt mit der RTX 2080 im Idle bei knapp unter 90 Watt.

Ich hab aufgehört zu lesen als er einen 8700K (Launch August 2017) gegen den ollen FX-Bulldozer auf AM3 verglichen hat. Obwohl im April 2017 der erste AM4 mit ZEN rausgekommen ist (Ryzen 1600). Preisvergleich: R1600er hatte eine MRSP von 249$. Der I7 lag bei 350$, vom Preis her war der erste Ryzen etwa so teuer wie ein I5, die sehr dicht an 200 lagen. Wer mag, der kann Youtube nach 1600X vs 7500K befragen, die Lücke ist beim Gaming nicht substanziell und beim Videoschnitt ist der I5 deutlichst langsamer. Kunststück bei den Kernen.

Für etwas "weniger Intel Bias" ein "zeitgenössisches" Video zum Ryzen 1600 von . Und wer mag, der kann sich jetzt überlegen, wie das AM4 Board mit einem 5800X3D abgeht. Und genau das war mein Punkt warum es sich (wenns geht) lohnen kann auf den AM5 zu warten. Vor allem wenn man ein System langfristig betreiben möchte und nicht alle 2 Jahre "die Gaming Crown" neu bezahlen will. Die meisten FPS sind sobald "ausreichend" praktisch betrachtet eh für die Füße. Die Anwendungsfälle für "dreistellige Framerates mit 1000€++ Grakas, aber auf FullHD" sind zudem begrenzt. Die meisten haben bei solchen Karten eher WQHD oder 4K. Und da ist die CPU nicht der Bottleneck.

Sockel AM3 gabs ab 2009, AM4 ab 2017, AM5 kommt eben Ende 2022... Das Ding wird sehr sicher mehr als eine CPU Generation bzw. "Refresh" vertragen können.

Robert liegts an mir oder ergeben deine Sätze immer weniger Sinn?

Diesen hier hab ich 3 mal gelesen:

RobMitchum schrieb:

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Und ich weiss immer noch nicht warum du den Preis von R1600 zu i7 vergleichst und dann die Leistung von R1600 mit dem wesentlich günstigeren i5 (wie du selbst geschrieben hast)

Ich lese mir eure hitzigen Diskussionen gerne durch wenn ich Zeit habe da ich meistens was dabei lernen kann, aber bei solcher Subjektivität blick ich echt nicht mehr durch

RobMitchum schrieb:

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Ich behaupte mal das es bei Dir nicht so richtig mit dem lesen und verstehen klappt.
Du zeigst mir bestimmt die Stelle wo ich den 8700k mit einem FX verglichen habe? Überhaupt die Stelle wo ich einen FX erwäht habe würde mich interessieren.
Verglichen habe ich ihn mit dem 3600x und das ist exakt die gleiche Leistungsklasse, nur das der 3600x neuer ist.

WolfKakashi schrieb:

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Robert ist doch objektiv, er hatte schliesslich ewig nen Xeon und eine 1060. ?

WolfKakashi schrieb:

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Weil der 1600er billig war. Da kann man dann schön Intel als die bösen Abzocker darstellen.
Klar die Ryzen 1xxx Reihe lag in der Singlecore Performance auf dem Level der Intel Haswell Reihe ( also Baujahr 2012 oder so).
Was man AMD zugute halten muss, sie haben nicht aufgegeben und mit jeder Gen mehr Leistung gebracht und Probleme behoben.
Ab Ryzen 3xxx waren das gute CPU. Ab Ryzen 5xxx sind die Dinger richtig Klasse.

WolfKakashi schrieb:

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Weil ich mir sehr sicher bin, dass Finus zuerst einen sehr unpassenden Vergleich zwischen den Bulldozern und nem 8er Intel gebracht hatte. Da stand irgendein Vergleich mit dem Rechner seiner Frau oder sowas. Aber egal, das ist scheinbar "auf einmal weg". Sachen passieren...

Nehmt Euch ein Zimmer, klärt das per PN oder brawled Euch im Cagefight...aber klärt das unter Euch.
Jeder von Euch hat gute Argumente geliefert, aber dieses "Ich habe Recht!" "NEIN!ICH!" Verhalten ist wirklich unter Eurer beider Würde.
Manchmal denke ich, das Internet lässt erwachsene Männer sich auf ein Kindergartenniveau zurück entwickeln...
Auf jeden Fall helft Ihr @Brolly mit dieser Debatte aktuell nicht mehr weiter.

As always,
Just my 2 Cents.

Ja die Debatte zwar nicht, aber davor fand ich es sehr hilfreich und bin sehr dankbar darüber.

Habt recht, ich packe Finus mal wieder in meinen Filter und versuche nicht über jeden hingehaltenen Stock zu springen.

Wer heute was kaufen will: Im CPU Bereich und nur kurzfristig sowie stark auf die Anschaffungskosten geschaut kommst du schwer um einen 12100 für etwa 140€ herum. Ja, 4c/8T CPU wie früher die I7 und sicher keine Krücke. Ab dem 12400 ist AM4 mit dem 5600er einem 12400er IMHO gleichwertig. Beide stellen für beliebige Midrange-GPUs keinen Bottleneck dar, mehr brauchts auch nicht. Wer jenseits 1000€ in die Graka steckt, der steckt sicher keine "Midrange-CPU".

Wie sich AM5 bei Preis/Leistung sortiert werden wir sehr bald sehen. Meine Vermutung: Die "Lücke" wird eher enger und angesichts bezahlbarer Grakas ist die jeweilige Leistung schlicht "ausreichend". Was am Ende bedeutet, der bessere Package-Deal aus CPU plus Mainboard plus RAM wird gewinnen. Beim RAM werden AMD wie Intel absehbar bei DDR-5 landen, DDR4 ist ein Auslaufmodell. Im GPU Bereich ist aktuell die RX6000 für 280€ kaum zu schlagen. Für FHD mehr als ausreichend und selbst WQHD geht. Unter 400€ bekommst du bei Nvidia leider nichts gescheites, die 3050 ist leider ein Witz und auch zusammen mit der 6500XT nicht ganz alleine.

Bin gespannt ob die 3060 noch die UVP von 320€ sieht, die Verkaufszahlen bzw. Umsatzeinbrüche in dem Bereich sind spektakulär. Was nur zeigt, wie viele Karten damals im Mining verschwunden sind. Und "alle" hatten keine Ahnung, wie seltsam. Erinnert an 2018.

Konkurrenz belebt das Geschäft. Was am Ende vor allem für die Käufer gut ist.

So wir haben langsam ende des Monats. 1000€ liegen fast bereit zum ausgeben. Um Geld zu sparen würde ich definitiv das Gehäuse, Monitor, Tastatur, Maus und die SSD und HDD behalten. Eine zuästzliche SDD kann trotzdem ruhig rein.
Wie schaut es aus? Auf was soll ich achten ?

dann pack bitte nochmal ne Liste der Teile (gerade Monitor mit Auflösung und maximaler Bildrate) rein. Tastatur und Maus ist scheissegal, Gehäuse bitte nur, welche Boardgrösse rein darf. ATX, uATX oder ITX ist halt was anderes. SSD und HDD ist IMHO auch fast egal, da die praktischen Unterschiede zwischen SSD (betriebssystem hoffe ich) und einem M.2 selbst mit Cache sehr klein sind. Wers nicht weiss, der merkts eher nicht.

Bei VR und "billig" würd ich aktuell auf einen 12100F mit ca 16 gb RAM setzen, dazu die fetteste NVIDIA Karte, die man sich leisten kann. Was bei dem Budget eine neue 3070 sein dürfte. Wenn genug "Geld" über ist, dann gerne ein 12400er.

VR kann erst mal gestrichen werden. Das ist erst mal nicht so wichtig. Wichtiger ist, das ich hier darauf arbeiten kann.
Vorhanden ist:
Gehäuse Crow: Mainboard bis XL-ATX (13.5"x10.3")

Monitor: Samsung Odyssey G5 G53T / G54T / G55T (2021), 31.5 ​

Auflösung 2560x1440, 16:9, 93ppi

M.2 geht natürlich auch. Muss keine SSD sein.