Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.

Jack schrieb:

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Bei allem Respekt, aber hast Du den Rest von mir nicht gelesen?
Unsere Bundeswehr ist nicht annähernd in der Lage, mehr als Unterstützung zu bieten.
Nein, ich meinte, das wir als EU Truppen zur Unterstützung der Ukraine entsenden sollten.
Ich war Soldat, es gab da mal etwas, das nannte sich "Wehrpflicht". Da hat einen der Staat gezwungen, entweder den Dienst an der Waffe zu leisten oder im Zivilwesen.
Ich weis, schwer zu glauben.

Ich schlug mit keinem Wort vor, gegen Russland Krieg zu führen, sondern in einem europäischen Land den Feind/Aggressor zu bekämpfen.
Nicht ein Projektil darf aus europäischen Gebieten über die russische Grenze fliegen.
Innerhalb der EU hingegen...
Das ist ein Unterschied.

Ich hoffe, ich habe mich nun verständlicher ausgedrückt.

Finus04 schrieb:

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Wenn du glaubst, "Reichtum" bewahrt dich in Russland vor'm Gulag, 'ner Kugel ins Genick, 'nem Eispickel im Kopf oder ner Giftspritze, dann bist du mit der Geschichte Russlands wenig vertraut. Die Annahme, irgend in Oligarch wird Wladolf Putler schon "abschaffen", wenn er mal bissl knapper bei Kasse ist, ist erfrischend naiv.

Das ist auch den deutschen Industriellen nicht eingefallen, als die Geschaefte mit Hitler mal nicht mehr "so gut liefen" und ihre Fabriken in Schutt und Asche lagen.

TotalMayhem schrieb:

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Komm schon.. die Bundeswehr gegen Russland. Das meinst Du doch nicht im Ernst .. Zustand, Truppenstärke, Zahlenverhältnis, usw. alles schon ausgeführt.

Der Krieg ist sowieso schon für die Ukraine verloren. Die Lufthoheit nach wenigen Stunden schon futsch, Kämpfe bei der Hauptstadt, Panzer schon vereinzelt sogar in ihr unterwegs .. Monotov gegen Panzer ..
Die können jetzt mit Blut und Zerstörung noch etwas Zeit gewinnen, aber die Russen zwingen die nicht mehr zum Rückzug oder wenigstens zu einem Waffenstillstand.

Wir sollten jetzt in Polen/der Slowakei Hilfe für Flüchtlinge bereit zu stellen. Schau mal was sich in Polen anbahnt und wie offen Polen sich verhält. Das ist jetzt angesagt.

Jack schrieb:

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Wann und wo habe ich gesagt, die Bundeswehr in die Ukraine schicken?

Jack schrieb:

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Deshalb waere eine No-Fly Zone sofort noetig gewesen. Das wenigste, was die "vertraglichen Schutzmaechte" USA und Grossbritannien haetten tun und durchsetzen koennen.

Jack schrieb:

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Ein Molly ist immer noch effektiver gegen Panzer als Sanktionen.

Jack schrieb:

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Wir schaffen das... hoffentlich.

Innerhalb der EU stehen wir Deutschen ja nun schon gemeinsam mit Italien und Ungarn am Pranger, wgen "beschaemender Untaetigkeit" (Donald Tusk)

GuyFawkes667 schrieb:

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Bei welchem Land erkennst Du denn die Bereitschaft zu einem Angriffskrieg gegen Russland? Du weißt, jeder Bündnisstaat verliert den NATO-Schutz, wenn er zum Aggressor wird? Wie blöd müsste man sein, sich militärisch mit Russland anzulegen und für was denn?

Denk mal über das Wort „Wehrpflicht“ nach. Es geht um Gegenwehr bei der Bundeswehr, nicht um Angriff. Dafür bräuchten wir eine Grundgesetzänderung. Ich kann gerade weder in der Politik, noch im Volk die Bereitschaft zum Krieg erkennen. Du stehst mit Deiner verwunderlichen Meinung ziemlich allein da, ist Dir das noch nicht aufgefallen?

Aber: Geh den demokratischen Weg, beraume einen Volksentscheid zum Angriff an und dann reich Urlaub ein, buche einen oneway-Flug in die Ukraine und melde Dich da freiwillig. Als Soldat nehmen die Dich dort mit Handkuss.
Andere in so einen Wahnsinn zu hetzen ist einfach … Du kannst doch selber was unternehmen.

TotalMayhem schrieb:

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Stimmt, die Geschichte zeigt uns ja das so etwas noch nie vorgekommen ist bzw Erfolg hatte. ?

TotalMayhem schrieb:

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Und woher haben die USA oder die Briten diese Macht? So etwas kann der UN Sicherheitsrat anordnen, da sitzen aber noch ein paar andere Länder drin. Und wenn ich nicht ganz falsch liege muss so etwas einstimmig beschlossen werden. Da kann ich mich allerdings auch irren.

TotalMayhem schrieb:

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Aber nicht bei der heutigen Panzergeneration. Die Dinger kannst Du von aussen anstecken, juckt die im inneren nicht im geringsten, die fahren einfach weiter.

Jack schrieb:

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Naja er ist aber der Meinung das seine Meinung die einzig relevante ist und alle anderen keine Ahnung haben. Zeigen ja ein paar hundert Beiträge von ihm hier und in der alten Börse.
Putin fängt schon an zu drohen wegen der Sanktionen, sind also anscheinend doch nicht so ganz erfolglos.
Jetzt noch den Swift Zugang weg und er ist isoliert.
Und das möglichst schnell, auch damit China begreift das sie sich besser nicht an Russlands Seite stellen.

Finus04 schrieb:

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Das Recht dazu, liesse sich aus dem Budapest Memorandum ableiten, in dem sie sich verpflichtet haben, die territoriale Integritaet der Ukraine mit aller Macht sicherzustellen. Welches der Russe uebrigens anerkannt und ebenfalls unterschrieben hat.

Finus04 schrieb:

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Achja... wer blockiert diese Massnahme denn? Nicht einmal dazu kann Deutschland sich durchringen.

TotalMayhem schrieb:

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Naja, Du schreibst „Funny you should say that... einzig und allein zu diesem Behufe wurde die Bundeswehr einst gegruendet, naemlich zur Abwehr russischer Aggression.“

„Bundeswehr“ und „Abwehr“ und „russische Aggression“?
Ganz konkret: Was schwebt Dir denn vor? Wo soll die Bundeswehr denn aktiv werden, die Aggression ist ja nicht gegen uns gerichtet. Was genau soll die Bundeswehr jetzt machen oder besser, welches Mandat soll die Politik ihr denn geben?

Glaubst Du denn wirklich, Russland hätte sich an eine no-fly-Zone gehalten? Die sind gerade auf einem selbsterklärten Kreuzzug gegen die Nazis.

Diplomatisch muss jetzt was gehen, da bin ich bei Dir. Aber es ist auch nicht die Zeit der Schnellschüsse.
Es bleibt auch erstmal abzuwarten, wie Putin mit der Ukraine verfährt.
Drängen wir die Russen aus swift und schließen die sich an das chinesische System an, dann entsteht da ein irrsinnig starkes Bündnis. Wirtschaftlich wie militärisch. Das ist nicht in unserem Interesse.

Jack schrieb:

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Du interpretierst meine Ansicht falsch.
Das Wort "Angriffskrieg" habe ich nicht ein einziges mal in den Mund genommen.
DU interpretierst meine Aussagen falsch.
Unterstützung ist es, was ich vorschlage. Und diese bezieht sich halt auch, aber nicht ausschließlich auf militärische.

Finus04 schrieb:

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Ähmmm...in der alten Boerse hatte ich keine 30 Beiträge. Ich vermute jetzt mal ganz stark, das Du mich damit nicht gemeint haben kannst.

Jack schrieb:

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Und was genau ist an dieser Feststellung falsch?

Jack schrieb:

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Das habe ich bereits mehrfach gesagt... effektiv waere eine "No-Fly Zone" und die Ulraine mit Panzerabwehrwaffen zu spicken,.

Jack schrieb:

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Die Bundeswehr ist bereits aktiv an der NATO Ostgrenze. Nochmals, wo habe ich gesagt, man muesse jetzt die Bundeswehr in die Ukraine schicken?

Jack schrieb:

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Wenn die Amis seine Jets und Hubschrauber vom ukrainischen Himmel holen, bleibt ihm nicht viel uebrig... dafuer reicht ein Flugzeugtraeger im Schwarzen Meer.

Jack schrieb:

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Die Diplomatie wurde gerade am Nasenring vorgefuehrt wie ein Zuchtbulle bei ner Auktion.

Jack schrieb:

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Wie der Russe mit einer aufmuepfigen Ukraine "verfaehrt", weiss die Welt spaetestens seit Holodomor.

Jack schrieb:

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Das ist theoretisch richtig was Du da sagst, andererseits müsste China in so einem Fall damit rechnen ebenfalls in Swift gesperrt zu werden.
Dadurch können sie dann im Rest der Welt eben nicht mehr handeln, zahlen oder bezahlt werden.
China lebt aber vom Handel, naja der Rest der Welt wohl auch.
Und Putins Drohungen sollen vermutlich genau den Swift Bann verhindern, der weiß genau was dann mit Russland passiert.
Was mutzen ihm seine Geldreserven wenn er nichts davon kaufen kann. Zumal der Rubel dann noch weiter abstürzen würde als er es eh schon ist.

TotalMayhem schrieb:

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Ach die Deutschen blockieren das? ? ?
Für so etwas ist eine Mehrheit erforderlich, keine Einstimmigkeit.
Als ob es den Rest interessieren würde wenn Deutschland dagegen wäre wenn alle anderen die Russen sperren wollen.
Auch wenn wir meinen das nicht genug passiert so ist das Vorgehen im Moment das richtige das man sich geeint zeigt.
Man muss den Druck hoch halten damit der Unmut in Russland zunimmt.
Das geht leider nicht von heute auf Morgen.

Finus04 schrieb:

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Gemeinsam mit Italien und Ungarn... sehr zm Unmut anderer EU Partner.

Finus04 schrieb:

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Anti-Kriegs Demonstartionen in Russland werden bereits brutal niedergeschlagen.

Finus04 schrieb:

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Das stimmt so nicht ganz, andere Länder haben sich durchaus etwas an der Beschaffung beteiligt. Die Begründung anderer und auch der Ukraine immer wieder ist aber, dass es nur absolut minimal ist im Vergleich zum russischem Arsenal, insbesondere für Luft und See. Es wird nie reichen für eine ausgewogene Verteidigung, hinzu kommt noch die fehlende Schulung auf dem letzten Drücker.

Quellen: ,

Ukraine, wie ich bereits schon vorher erwähnt habe, bleiben nur Bodentruppen mit Rückzugsstrategien westlich des Flusses, um das ganze zu verlängern a la Guerrilla Taktik, abgesehen von einem möglichen ersten Waffenstillstand, um weiteres Blutvergießen zu vermeiden seitens der Ukraine, aber keine Kapitulation in dem Sinne.

TotalMayhem schrieb:

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Ihr stellt euch das so einfach vor, wenn wir jetzt SWIFT canceln, bleibt nicht nur das Gas in der EU aus (andere Länder sind noch abhängiger vom russischen Gas, siehe Osten), sondern auch gleich das Geld für alle Unternehmen & Banken in Europa die noch Geld aus Russland für andere Produkte bekommen. Deutschland kann Unternehmen retten und aus so einem großen Defizit raus helfen, aber viele europäische Nationen sind hier sehr schwach aufgestellt, besonders nach der Pandemie.

Der richtige Zeitpunkt ist insgesamt wir ihr seht nichts anderes als eine ethische Frage, wie viel Leid und Tod muss man gesehen haben, um auf das eigene Geld zu verzichten. Kann dann jeder für sich unterschiedlich beantworten und begründen, siehe Länderbeschluss.

bojac991 schrieb:

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Und heute raecht es sich bitter, dass Obama der Ukraine in 2014 das Patriot Luftabwehrsystem verweigerte.

Aber der hat ja gestern wenisgtens fuer die Menschen in der Ukraine gebetet.

Kreml kündigt Vergeltung für westliche Sanktionen an

Russland hat Vergeltung für vom Westen verhängte Sanktionen angekündigt.
„Es versteht sich von selbst, dass Vergeltungsmaßnahmen folgen werden“, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow in Moskau.
„Wie symmetrisch oder asymmetrisch sie sein werden, wird von der Analyse der Beschränkungen abhängen“, die Russland auferlegt worden seien.
Mehr im Liveticker.

Gehe davon aus, daß in nächster Zukunft vermehrt Cyberangriffe stattfinden werden.
CyberWar 4.0

TotalMayhem schrieb:

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Die hast Du natürlich in Deinem anderen Post einfach vergessen. Kann ja mal passieren.

TotalMayhem schrieb:

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Ja stimmt. Bisher sind es nur ein paar Tausend, denen rechne ich das aber sehr hoch an.
Aber wenn denen alle Güter ausgehen dann werden aus ein paar Tausend ganz schnell ein paar Hunderttausend. Und dann wird es auch für Putin ungemütlich, dann ist nix mehr mit niederknüppeln.

TotalMayhem schrieb:

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Einem nicht Nato Mitglied, dass auch noch ehemals Sowjet war und zur damaligen Zeit 2014 noch näher an Russland war.

Die USA sind nicht mal in der Lage gewesen der Türkei mit US Stützpunkt und NATO Mitglied das Patriot System zur Verteidigung gegen Syrien in einem totalen Kriegszustand zu geben, ich bitte dich. Diese Begründung ist schwach.

Nicht zu vergessen, dass das Patriot System vollständig in ein NATO Radar System integriert werden muss sollte, um richtig und effizient zu arbeiten.

bojac991 schrieb:

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Huh... wo war die Ukraine nach der Invasion der Krim "naeher an Russland"? .

bojac991 schrieb:

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So wie Israel, Marokko, Kuweit, Aegypten, Saudi Arabien, Jordanien, die Vereinigten Arabischen Emirate, , Katar, Schweden, die Schweiz, Taiwan, Sued-Korea und Japan "vollstaendig in ein "NATO Radar System" integriert sind? (Allesamt Patriot Kunden)

Ich wage mal eine Spekulation:

Der Krieg ist spätestens in einer Woche vorbei. Dann haben die Russen die Ukraine überrollt. Die Russen installieren eine Vasallenregierung in Kiew. Die beiden abtrünnigen Provinzen bleiben eigenständige Staaten, die nur von Russland & Co. anerkannt werden, genau wie Südossetien. Und über die Krim redet sowieso niemand mehr.

Der Westen sanktioniert. China wird dezent die wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland ausbauen, ohne das aber an die große Glocke zu hängen. Spätestens aber in 5 Jahren hat sich die Welt mit der Situation arrangiert und wird die Sanktionen wieder schrittweise abbauen.

Die Ukraine wird ein schwacher Vasallenstaat, eine Pufferzone zwischen Russland und der Nato.

Und die Konsequenzen für Putin? Fehlanzeige.

Interessant, wie hier bei einigen die Emotionen hochkochen. Dabei sollte man immer bedenken:
1. Krieg ist, wenn sich Leute auf einmal hassen, die sich überhaupt nicht kennen.
2. Egal, was hier einige rauspoltern. Putin juckt das nicht die Bohne.
3. von 1995:

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Auf die Ukraine trifft das seit mindestens 8 Jahren nicht mehr zu. Und die Regierung davor hatte keinen proeuropäischen Kurs, als auch kein Interesse an einem NATO-Beitritt.