Jack
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Also meinst Du die Amis und die Tommys sollten gegen Russland in den Krieg ziehen um die Ukraine zu retten?
Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.
- Ersteller BingoBill
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GuyFawkes667
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Indem die EU Soldaten IN die Ukraine entsendet um deren Truppen zu unterstützen, den Feind im eigenen Land zu dezimieren?
Dazu die Grenzen sichern und Gegenangriffe auf jeden Beschuss zu erwiedern.
Wie erwähnt, keine Grenzausweitung oder sowas. Aber wenn aus einer belarusischen Station auf die Ukraine gefeuert wird, den Angriff erwiedern.
Als gemeinschaftlich agierende EU sollten wir das auch ohne die Amis schaffen.
Es geht nicht um amerikanische Bezugnahme, es geht um einen Krieg auf europäischen Boden knapp vor unserer Haustür.
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Das jetzt aber nicht dein Ernst? Die haben foermlich auf Knien darum gefleht, in die NATO aufgenommen zu werden... wurde ihnen aber verwehrt, weil man ja Vlad nicht "vergraetzen" wollte... und nun haben wir den Salat.
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Jack
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Natürlich ist das mein Ernst. Die Nato ist nicht per se dazu verpflichtet gefährdete Staaten aufzunehmen.
Die Ukraine hätte Alternativen finden müssen. Die Hände in den Schoß zu legen war keine geniale Lösung. Ihr Schutz ist erstmal deren ureigenste Angelegenheit. So leid mir das jetzt tut.
Läßt sich die Nato auf den Konflikt ein, löst das einen Weltkrieg aus, das ist Dir klar. Die Chinesen haben schon Position bezogen.
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Err, welche alternativen Militaerbuendnisse schweben dir da nun genau vor? Alle Nachbarn sind in der NATO, mit denen durften sie also nicht buendnissen ... vielleicht ein Buendnis mit Tahiti? ^^
Also legen wir jetzt mal die Haende auch mal in den Schoss... irgendwann wird der Vlad sich ja schon sattgefressen haben.
Haben sie das?
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Bei aller Ernsthaftigkeit dieses Themas möchte Ich dennoch alle Beteiligten daran erinnern.
Wir akzeptieren hier die Meinungsfreiheit jedes Mitgliedes dieses Forums!
Direkte Beleidigungen (oben genanntes hat nichts mit Meinungsfreiheit am Hut, @Finus04) oder indirekte Beleidigungen werden nicht geduldet.
Ergo:
Wir bleiben einfach beim Thema und unterlassen solche persönlichen Unterstellungen.
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arwen
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Pälzer?
Das Ukrainische Militär hat um 100.000 Helme und Westen gebeten.
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UNHCR berichtet von 100.000 Fluechtlingen aus der Ukraine... und das ist erst Tag Eins. 
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JunckyMonkey
die Rede ist von...
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Ich weiß nicht was das bedeutet, aber ich schätze mal ob ich aus der Pfalz bin? Kurz, nein.
btw, habe ich jetzt gerade nix beizutragen. Da ich diesen Post aber gerade tippe, schreibe ich a bissl weiter und möchte kurz anmerken,
dass mir die Ausdrucksweise in diesem Thread schon gefällt. Bis auf den von ottoaddo65 erwähnten beleidigenden Post von Finus04 finde ich den Ton hier angemessen.
Man merkt an der Art und Weise wie sich hier artikuliert wird, dass in diesem Thread keine 11-jährigen Kids unterwegs sind.
Bissl spitze und wütende Zunge darf und muss man bei dem Thema schon haben dürfen,
vor allem wenns um den hundsdrecksverschissenen Volldeppen von Putin geht, der hier gerade einen Krieg anfängt! ?
Ich denke, keinem hier geht das aktuelle Geschehen am Arsch vorbei und jeder ist in seiner Art betroffen und erregt.
Merci, dass der Thread hier nicht zugemacht wird/wurde.
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arwen
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Welche Stelle im s.g. Lissabon-Vertrag erlaubt das? Keine
Der Lissabon-Vertrag definiert in Artikel 3 EUV die gemeinsamen Ziele der Union: Förderung von Frieden, der Werte und des Wohlergehens der Völker der Union. Raum der Freiheit, der Sicherheit und des Rechts ohne Binnengrenzen.
Nato (North Atlantic Treaty Organisation oder auch kurz Atlantisches Bündis) Basis ist § 51 der UN-Chata. Sie ist ein Verteidigungsbündnis und eine militärisch-politische Organisation von europäischen und nordamerikanischen Mitgliedsstaaten mit dem Ziel eigener Sicherheit und weltweiter Stabilität.
Angreifen darf sie nicht
Für Deutschland gilt: Das Grundgesetz verbietet grundsätzlich einen "Angriffskrieg" und stellt ihn unter Strafe
Frankreich könnte evtl die Fremdenlegion entsenden falls französische Bürger gerettet werden müssten. Ansonsten gehört sie dem franz. Militär an
Die Ukraine gehört weder der EU noch der Nato an
Somit sind die Versprechen der beiden Nato-Staaten erstmal nur Makulatur. Sollte allerdings auch nur ein Raketensplitter bei einem EU- oder NATO Mitglied landen sieht die Sache anders aus
Wie man heute mitbekommen hat, sind die russischen Bürger (jedenfalls die jüngeren) nicht mit dem Krieg einverstanden. Proteste gegen den Krieg werden notfalls mit Gewalt beendet
Was bleibt: zu 100% vom Finanz- und Warenmarkt abschneiden auch wenn es sich für manche europäische Betriebe ggf nachteilig ist
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Jack
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Du ich bin kein ukrainischer Diplomat. Aber sich an der Grenze von Russland an die Nato hängen zu wollen, hat Russland provozieren müssen. Das ist ne logische Konsequenz. Dass sie ohne Bündnis alleine dastehen, ist denen klar gewesen, so leid es mir tut. Vielleicht hätten sie da den Ball einfach flacher, nicht so öffentlich, halten sollen. Vielleicht hätte man was mit China oder Belarus oder/und machen können. Keine Ahnung. Wie soll ich denn eine diplomatische Lösung aus dem Ärmel schütteln? Putin zu reizen, war halt blöd.
China sieht das Vorgehen Russlands als legitim an, das war’s. Von der Seite ist also nicht mit Sanktionen zu rechnen, das schwächt die westliche Diplomatie.
Ich denke nicht, dass Putin jetzt noch aufzuhalten ist; Überhaupt aufzuhalten war. Der wird die Ukraine mit aller Übermacht schlicht überrennen, allen Sanktionen zum Trotz. Das wird auch nicht lange dauern, denke ich. Dem war auch klar, dass die Amis aus dem Weltall beim Aufmarsch zugeguckt haben.
Eine massive Gegenwehr wird die Zivilbevölkerung mit Zerstörung und Opfern treffen und die Erfolgsaussichten kann ich nur mutmaßen. Oder sie sind zäh wie Afghanistan. Dann wird das ein Spiel auf Zeit an der Grenze Russlands, wo die Situation sehr viel günstiger ist, als damals. Das kann nur die Ukraine entscheiden. Auf dem Rücken deren Bevölkerung wird das dann ausgetragen werden. Wir können hier nicht deren Krieg oder Widerstand schüren, wir könnten ihn nur unterstützen. Die müssen das ausbaden. Es sei denn Du reist dorthin um selbst im Widerstand aktiv zu werden.
Keinesfalls sollte die Nato jetzt die Krise zu einem Weltkrieg werden lassen, in dem sie sich von der Ukraine in den Konflikt ziehen lässt. Das würde kein „Spaziergang“ wie im Irak. Da kann man nicht aus sicherer Distanz vom Schlachtschiff aus operieren. Russland ist eine Militärmacht, hat im Gegensatz zu dem Irak tatsächlich Massenvernichtungswaffen und zwar jede Menge. Das würde sehr verlustreich. Wer will das?
Man kann anders helfen und da laufen die Mechanismen schon an. Über das Murren im russischen Volk kann man was bei Putin erreichen, mit Waffen nicht.
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arwen
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Das ist falsch, die NATO hat das verbriefte Recht der freien Bündniswahl
Da verwechelt du im Moment NATO und die "Militärkoalition" unter der Führung der USA (Golfkriege und Fahndung nach dem Herrn Hussein)
Nachdem Irak es geschafft hatte, den IS zu verjagen begann die NATO mit der Ausbildung (Sicherheitspersonal, Bombenentschärfung, Weiterbildung med. Personal...) Alle Schritte wurden mit der Regierung abgesprochen. Leider gab es Idioten, die meinten NATO-Soldaten seien Zielscheiben...
Wie es nach Abzug der NATO weiterging dürfte noch bekannt sein.
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Jack
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„Den Feind im eigenen Land dezimieren?“ Also in Russland?
Meinst Du jetzt, richtig Soldaten. Keine Blauhelme oder sowas. Unsere Soldaten. Richtig als Armee. Für die Ukraine. In ein Kriegsgebiet und nach Russland?
Bei allem Respekt, aber hast Du sie noch alle?
Das ist dann schon sowas wie ein Angriff auf Russland, oder nicht? Du kennst da unser Grundgesetz?
Du bist kein Soldat oder? Du schaust Dir das dann im Sessel an, oder? Mit was sollen unsere Soldaten denn Russland die Stirn bieten? Das Zahlenverhältnis ist Dir klar? Du hast schon mitbekommen, dass die Bundeswehr gerade modernisiert wird und wie sie gerade dasteht. Dass sie generell keine Angriffsarmee ist?
Dir ist klar, was Russland für ein Raketenarsenal hat und was wir dagegen aufbieten könnten? Die haben eine Angriffsarmee wie Du gerade siehst. Die haben massenhaft Massenvernichtungswaffen. Die haben Atomwaffen. Was hätten wir denn dagegen zu setzen? Was von dem Bisschen Kriegsgerät der Bundeswehr willst Du denn an die Front schicken und was bliebe zu unserer Verteidigung? Deutschland wäre für Russland ganz sicher die Sahnehaube.
Ehrlich, aber die Bundeswehr gegen Russland zu schicken, das ist aus zig Gründen schlicht absurd.
Die EU ist auch kein Militärbündnis. Die sind NATO Partner. Stürzen die sich in einen Krieg mit Russland, stehen die alleine da. Ohne Bündnisschutz. So blöd ist wohl niemand, da macht auch keine Bevölkerung mit.
Die Nato ist erstmal rein defensiv. Deswegen gucken ja alle zu.
Ich mag auch nicht, was da gerade passiert. Aber Dir muss klar sein, wir haben gar nicht die Macht uns mit Russland in einem bewaffneten Konflikt anzulegen. Das ist kein Spiel. Du willst da unsere Jungs verheizen und wofür? Die Russen zwingen uns ganz bequem allein mit Raketen zur Kapitulation. Das geht uns wie Japan im WW2. Putin hat dne Atomschlag ja schon deutlich als Vergeltung angekündigt. Der ist zu allem bereit und ich kaufe ihm das ab.
Ich verstehe gar nicht, wie Du sowas überhaupt schreiben kannst.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
"verpflichtet" schrieb ich.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Nein. Da verstehst Du mich falsch. Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass Russland ein ganz anderes Kaliber ist, als der Irak.
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Jack
Namhafter Pirat
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Also eigentlich meinte ich, dass die NATO nicht „verpflichtet“ ist, Staaten aufzunehmen. Auch nicht, wenn ihnen (dem Bewerber) das Wasser bis zum Hals steht. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, keine Weltpolizei.
Eigentlich sollte die Ukraine die UN rufen. Aber der Präsident haut die gleichen Parolen raus, wie schon Saddam. Ich vergleiche hier nicht die Staaten, ich will nur als Beispiel nehmen, wie das schonmal abgelaufen ist und wie das jetzt wieder kommen wird, wenn eine Militär-Großmacht loslegt. Durchhalteparolen, Siegesbeteuerungen. Der kann nicht ernstlich glauben, die Russen platt zu machen oder wenigstens zum Abzug zwingen zu können. Die überrennen ihn gerade oder eigentlich ist der Drobs ja schon gelutscht.
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DarkStar
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Doch Russlands Präsident wähnt sich gegen wirtschaftliche Schäden immun. Denn er hat über Jahre vorgesorgt und die Staatskasse mit Devisen, vor allem aber mit Gold, prall gefüllt. Laut offiziellen Angaben liegen die Goldreserven Moskaus derzeit bei rund 132 Milliarden US-Dollar. Noch 2014, bei der Annektion der Krim, waren es nur etwa 42 Milliarden. Seitdem hat Putin alles daran getan, die Sparreserven zu erhöhen.Alle Devisen zusammengenommen summiert sich die russische Reserve auf 630 Milliarden US-Dollar. Noch 2015 waren es nur etwa 370 Milliarden Dollar.
Legt man zugrunde, dass Russland im Jahr 2020 Waren im Wert von rund 320 Milliarden Dollar exportiert hat, könnte der Kreml somit aufgrund der aktuellen Bankreserven zwei Jahre ganz ohne Außenhandel wirtschaftlich überstehen. "Russland ist so gut vorbereitet wie nie zuvor", sagte der freie Finanz- und Wirtschaftsexperte Folker Hellmeyer der "Welt".
*
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Funny you should say that... einzig und allein zu diesem Behufe wurde die Bundeswehr einst gegruendet, naemlich zur Abwehr russischer Aggression.
Und wo willst Du eine Linie ziehen? Was, wenn es Wladolf Putler als naechstes einfaellt, einen Landkorridor durch Litauen nach Koenigsberg, dessen Versorgung nun durch Feindesland erheblich komplizierter werden duerfte? Oh Shit, der hat Atombomben, also sollten wir ihm am besten vielleicht noch 'ne Autobahn dafuer bauen? Fuer jedes Tausend an Nuklearsprengkoepfen ne extra Spur?
Ist sie nicht? Na, dann bin ich aber gespannt, wie du die Aufgaben der
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definierst, wenn nicht militaerisch... seit 2004 ist die EU eben auch ein Militaerbuendnis.Das ist schlicht obszoen. Die Ukraine, hat sich 1994 dazu verpflichtet, das Atomwaffenarsenal, das ihr nach dem Zerfall des "Reichs des Boesen" (Ronald Reagan, Gott hab ihn selich) in die Haende fiel, aufzugeben... im Gegenzug haben sich u.A. die Vereinigten Staaten und Grossbritannien vertraglich verpflichtet, die territoriale Integritaet der Ukraine zu garantieren.
Siehe hier:
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Haetten die Ukrainer damals geahnt, dass 28 Jahre spaeter ein tollwuetiger Hund im Kreml regiert und sich die "Fuehrer der freien Welt" in Washington und London mehr um Benzin- und Gaspreise sorgen, haetten sie sich wohl kaum darauf eingelassen, mit nulearer Abschreckung verteidigt es sich deutlich besser.
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Finus04
fieser alter Sack
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Die Bundeswehr wurde zur Abwehr von Angriffen gegen Deutschland gegründet. Sie war als reine Verteidigungsarmee gedacht und ist es eigentlich immer noch.
Im Rahmen von Nato und UN Einsätzen werden vereinzelt auch Einheiten der Bundeswehr im Ausland eingesetzt. So etwas kann man wissen, muss man natürlich nicht.
Und es ist ja wieder interessant das die hier nach Militäreinsätzen schreien die selber eben nicht in den Krieg müssen, sie müssen den Preis eben nicht bezahlen.
Setzt erst einmal Euer eigenes Leben ein bevor ihr verlangt das andere Ihren Hals für Euch oder Eure Einstellung riskieren.
Ihr wollt Putin mit Waffengewalt schlagen - kein Ding, fliegt in die Ukraine, meldet Euch da, die geben Euch dann schön die Waffen und ihr könnt CoD für Erwachsene spielen.
Das Doofe dabei ist dann nur das auf dem Schlachtfeld keine Medipacks rumliegen und die ESC Taste entfernt Euch nicht die Kugel aus dem Kopf.
Und was Waffenlieferungen an die Ukraine angeht, warum haben denn die anderen Länder keine Waffen geliefert?
Da sind die rechtlichen Hürden vermutlich weniger stark wie in Deutschland, trotzdem hat kein einziges Nato Land Waffensysteme geliefert.
Und wer wirklich ernsthaft glaubt das Putin im Falle eines Nato Einsatzes und einer drohenden militärischen Niederlage nicht den berühmten roten Knopf drückt der ist naiv.
Genau wie Stalin, Breshnev und diverse andere ist der Kerl absolut rücksichtslos, das hat er mehr wie einmal bewiesen.
Auch Diplomatie wird nichts bringen, da lacht der Kerl drüber.
Was etwas bringen wird sind tatsächlich so strickte Sanktionen das die Reichen in Russland ihr Vermögen und ihren Besitz im Ausland komplett verlieren. Denn wenn die davon angepisst sind dann werden die handeln.
Nur so bekommt man Putin weg und das endgültig. Es ist hart das man so etwas schreiben muss, aber so wie es sich leider momentan darstellt ist das der einzige Weg.
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