Der Klassiker: AMD oder Nvidia?

Hi,

ich möchte keine neue Debatte entfachen ob man lieber zu Grafikkarten von AMD oder Nvidia greifen soll, das ist und bleibt zum Teil persönlicher Geschmack, aber der Basti (der Jungspund) von PC Games Hardware, also der Zeitschrift, der immer wieder gerne eine besondere Nähe zu AMD nachgesagt wird, hat jetzt in einem, meiner Meinung nach sachlichen Video erklärt, warum er seit Jahren nur noch Nvidia bevorzugt.

Das Video ist echt nicht uninteressant und so zusätzlichen Sachen wie z.B. die Videosoftware Broadcast kannte ich noch gar nicht von Nvidia. Schaut es euch doch bei Gelegenheit einfach mal an.

Es kommt IMHO auf die Preisklasse an.

Im günstigeren "Full-HD" Bereich bis WQHD/60 hat NVidia einfach gar nichts Akzeptables. Die 4060 ist ein P/L Witz, die 16 GB um fast 100 Tacken zu teuer. 3050 wie 6500er Radeon? Ja, gut gelacht.

Ich hab nach etlichen Jahren Nvidia mit damals der 1060 seit Ende 2020 ne AMD. Warum? Weils damals das einzige war, was damals nahe UVP für mich zu bekommen war. Hätte gerne ne 3070 genommen, aber nicht zu den damaligen Scalper Preisen von deutlich über 800€.

Die Ryzen Software zum Beispiel find ich weit besser und intuitiver bedienbar als den Kram, den Nvidia im Treiber abgeliefert hatte. Weil sowas wie "MSI Afterburner" quasi integriert ist. Selbst spielspezifische Settings (eins Native, das andere eben per "RSR" Upscaling) geht 1a.

Was man auch im Hinterkopf haben muss: Die 4090 ist ein 600 mm² Chip aus der neuesten 4 nm Klasse, der ist in der Herstellung ziemlich teuer. Fast alle High End Karten bei Nvidia hatten mehr als 300 mm² Chipfläche. Siehe die 1080Ti mit 470 mm², 2080Ti mit 770 mm² und die 3080Ti mit 630 mm². Mir schmeckt das Preisschild der 4090 mit "ab 1600€" halt gar nicht, vor allem nicht angesichts der Preise der letzten 2-3 "Top" Generationen.

Zum Vergleich: die 6950XT hatte 520 mm². Mit der Fläche limitierst du die Zahl der Transistoren und damit auch die Zahl der Shader. Klar kannst du einen größeren Chip bauen und mehr Shader unterbringen. Nur steigen die Kosten mindestens(!) quadratisch mit der Fläche (Thema Flächenverbrauch und Ausbeute), aber die Leistung linear. Mit einem obenrum zunehmend sinkenden Return on Investment. Daher muss es einen "Sweet Spot" in jeder Generation geben.

Die 7900XTX kommt mit 308 mm² in 5 nm plus ein paar kleinen IO Dies in (glaub ich) 6 nm aus. Warum das wichtig ist? Die Ausbeute. Weil 600 ungestörte mm² auf einem Wafer zu finden ist weniger Ausbeute als zum Beispiel "6 x 100 mm²" für Chiplets zu bekommen. Ein Fehler bzw. Partikel in der Fertigung zerstört bei 6x100 mm² eben ein Chiplet und nicht einen kompletten 600 mm² Die. Die Frage ist nicht ob Fehler auftreten, sondern wie viele je Wafer. Und je größer der Die, desto deutlich weniger je Wafer.

Ich seh die Nummer halt entspannt. In der letzten Generation war für mich die 6800XT ziemlich gut dabei was P/L am oberen Ende angeht, aktuell ists eher die 4070. Und in der Vorgängergeneration mochte ich die 5000er Radeons eher nicht. Wobei die Karten aus der letzten Nvidia Generation ausreichend gut dabei sind. Wozu eine 3080 in Rente schicken? Oder eine günstige Gebrauchte aus den Kleinanzeigen liegen lassen?

MrHonk schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht nur er, nahezu alle die mit den PC auch arbeiten oder eben streamen setzen auf Nvidia.
Sein Kollege hatte zuerst ein Vid gemacht und erklärt warum er zu AMD wechselt, das Vid ist jetzt eben die Retourkutsche.

MrHonk schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Zu spät

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Stimmt sieht seit gefühlt 20 Jahren gleich aus. Hat dementsprechend den Vorteil ich muss nie suchen, ich weiß genau wo ich was finde.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Und das funktioniert bei AMD so gut das die Gen 8xxx eben nur noch als Mittelklasse Karte kommen wird,
Und es hat natürlich auch nichts damit zu tun das es jetzt noch die 7900GRE gibt und das 7800(XT) und 7700(XT) bis heute nicht auf dem Markt sind.
AMD hat die Fertigung echt im Griff, muss man so sagen.
Und was war nochmal mit FSR3? Sind die da etwa auch zeitlich geringfügig in Verzug ( so irgendwas zwischen 6-12 Monaten?)

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Also die knapp 300€ sind ein P/L Witz, aber die 270€ der 7600 ( also der langsameren und deutlich mehr Strom brauchenden Karte) sind es nicht?
Klar Du willst auf die 6xxxKarten raus, ignorierst dabei aber geflissentlich das die Preise dort um 60% gesenkt wurden, eben weil sie keiner wollte.
Jetzt wo die Preise absolut im Keller werden sie gekauft. Aber schau Dir mal die Verkaufszahlen der Nvidia Pendants an, die wurden trotz des höheren Preises gekauft wie Sau.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

In dem Punkt stimme ich Dir voll zu, P/L ist da wirklich richtig gut.
Im Endeffekt muss jeder selber entscheiden welche Graka er kauft. Und meistens entscheidet der Geldbeutel.
Fakt ist das Nvidia deutlich effizienter ist, sie sind innovativer und bieten eben Features die andere nicht bieten.
Das Problem ist halt das die im Prinzip keine Gegner haben die denen gefährlich werden können, deshalb besteht für Nvidia kein Grund die Preise zu senken.
Für uns als Kunden ist das Kacke, mich nervt es total.
Jetzt steigt AMD aus dem Rennen aus, Intel ist noch nicht so weit das sie Nvidia Angst machen können.
Ich schätze mal das wir in der nächsten Gen ein Duell Intel/ AMD sehen werden und im High End Bereich steht Nvidia weiterhin alleine da.
Und das wo ich doch die 4080 haben will.
Vor 4 Monaten hab ich es schon gelassen und lieber 1000€ in den Bau des Porsche Wheels investiert.
Jetzt steh ich schon wieder vor dem Kauf und da werden auf einmal neue Simtag Pedale angeboten. Ich quäl mich schon wieder seit 2 Wochen rum was es denn werden soll.
Ich tue mich doch verdammt schwer damit 1200€ in eine Graka zu investieren. Aber ich will nun einmal auf Triple 32" WQHD @ 144Hz gehen. Das Leben ist echt grausam.

Das PL der 4070 ist nicht gut - das ist für die Mittelklasse eigentlich eine Frechheit. Wo stand noch gleich die 1070, 2070 und 3070?

Ich hab nix über die 7600 gesagt, weil die kein Stück besser ist als die 66xx XT. Ist bestenfalls OK, aber das wars. Beste Wahl in dem FHD-Budget Preisbereich ist IMHO nach wie vor die RX 6600, siehe

Bei der letzten Generation fand ich die 6800 bis deren XT das P/L Optimum, jedenfalls am oberen Ende. Aktuell ists die 4070. Bin persönlich flexibel, es geht mir schlicht um den Preis. Wenn die 7900XT 100-150€ günstiger wäre, ich würde meine Meinung wahrscheinlich dem gesunkenen Preis anpassen.

Bei CPUs ist momentan der 7600X kaum zu schlagen, wenns nur ums Gaming geht. Mit gelegentlicher Productivity? Da ist der Ryzen 7900 ohne X IMHO die erste Wahl. Beide unter Volllast 1a luftkühlbar, TDP übersichtlich, kein Grund ne 200€ Wakü statt einem 50€ Luftkühler einzubauen. Plus dem Vorteil, dass noch ein paar CPU Generationen AM5 supporten werden.

Um ehrlich zu sein, der Preis steht bei mir gar nicht zur Debatte, mir geht es in erster Linie um Qualität. Da ich aber mit Radeonkarten so mein Ärger hatte, ziehe ich NVIDIA vor und das ist gut so. Darüber zu streiten lohnt nicht, das ist wirklich jeden seine Sache.

Ist das nicht eher ein Thema der jeweiligen Boardpartner? Meine einzige kaputte Graka der letzten 30 Jahre hatte wahrscheinlich ausgehärtete Wärmeleitpaste. GPU-Z mit Temperaturen auslesen gabs damals noch nicht.

Ja, Wärmeleitpaste kann aushärten/eintrocknen. Meine Nvidia damals hatte etwa 5 Jahre gehalten und dann war die hin. War übrigens (AFAIK) ne Gigabyte Karte, ist aber lange her. Etwa 2005. Wie gesagt, ich geb explizit nicht NVIDIA die Schuld. Bei einem Kumpel ist eine 6800XT durchgebrannt. Nicht der eigentliche Chip, sondern die SPAWAs. Warum? Wahrscheinlich ein Montagefehler ab Werk der Wärmeleitpads an diesen. Garantie leider nix - weil in der Chipkrise "von Privat" gebraucht gekauft.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Ich wechsle immer nach etwa ein Jahr die Wärmeleitpaste. Ich bin da vorsichtig geworden.

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Und das ist mir in den letzten 20 zig Jahren mit Radeon-Karten 5-mal passiert, durchgebrannt, wobei eine sogar Feuer fing. Obwohl ausreichend Kühlung vorhanden war (eine mit Wasserkühlung). Seit dem nur noch NVIDIA, ich habe den Eindruck sie werden nicht so heiß wie Radeon, aber vielleicht war das nur bei mir so. Ist schon Kurios.

Wasserkühlung ist toll, nur muss die Wärme vom Chip auf den Kühlkörper. Hast du da nur noch trockenen Gnaddel, unsauber verarbeitete Kühlkörper oder Heat Spreader, dann kühlt eben weniger und die laufen heisser. Oder siehe bei PCs die neuen "Contact-Frames" für die LGA 1700.

Wobei aktuell weit bessere Schutzschaltungen unterwegs sind als noch vor 15 Jahren. Wenn die nicht "idiotensicher" sind (egal obs aus dem Agesa oder dem Bios kommt, siehe die durchgebrannten 7800X3D) und Leute einfach lustig an Zahlen drehen, dann wars das eben. Die 5000er Radeons waren mir übrigens auch ne Nummer zu heiss.

Aber "5 mal Pech in 20 Jahren mit Radeons" kann ich eigentlich kaum glauben. Karten gehen kaputt, auch Nvidia. Siehe den Kanal von .

Ist eben auch mit einer ASUS Dual Radeon RX6400 4GB Gaming Grafikkarte (AMD Radeon RX6400) passiert.

Das ist eine 75 Watt Karte, wie soll sowas durchbrennen? Edit: Und wer kauft sowas? Vor allem diese auch noch als "Gaming" tituliert....

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Wie kann eine 65W CPU durchbrennen? AMD machts möglich

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Was glaubst Du warum ich das geschrieben habe, auch diese kann eben durchbrennen.

Klar geht das. Aber nicht ohne Fertigungsfehler. Siehe meine durchgebrannte Nvidia 6600 ... gleiche Leistungsklasse. Wobei ich nicht verstehe, wieso man eine 6400 oder 6500 kauft. Oder 3050 bzw. gar "irgendeine 1030".

RobMitchum schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Oh man!

Ich warte noch auf die Nvidia Radeon RTX5090XTX

Corsafahrer schrieb:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um den Inhalt zu sehen!

Zum Vergrößern anklicken....

Einfach mal abwarten, was Intel als nächstes raushaut.
Wobei ich es sehr amüsant finde, das jetzt Blau ein ernsthafter Konkurrent zu Rot und Grün werden könnte...
xD

IMHO dauert das noch eine Generation um ranzukommen und eine zweite, dass die nicht nur "rankommen", sondern auch noch Geld mit den Karten verdienen.

Warum für mich ausschließlich Nvidia in frage kommt liegt nur an einer einzigen Tatsache.
Ich hatte immer 3dfx Karten im Einsatz, bis zu dem Zeitpunkt als 3dfx von Nvidia übernommen wurde.Seither ist Nvidia HW, in meinen PCs, im Einsatz.

Meine erste Graka im PC ever war eine Voodoo I, damals ein Dual Pentium I 133. Noch mit dem VGA "Pigtail". Und eine "S3 Virge" aus dieser Zeit hängt bei mir noch als Deko "an der Wand".

Bin heute völlig offen was die jeweiligen Angebote angeht. Nur weil ich mal einen Commodore bzw. Amiga 500 hatte, kauf ich heute sicher keinen Commodore oder Amiga mehr. Ich mein, früher hat man auch Ketzer gekreuzigt oder Hexen verbrannt. Oder wars umgekehrt?