Technik - Ecke zum Plaudern

[Finus04]

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Klar, das sind die Karten die vor 1-3 Jahren niemand kaufen wollte, deshalb ja auch die fetten Preisreduzierungen.
Ich will Nvidia da nicht in Schutz nehmen, es wäre deutlich klüger gewesen erst zu releasen wenn genug Masse vorhanden ist.
Das die Fertigung der 40xx eingestellt wurde ist Doof, ich weiß es natürlich nicht sicher weil ich nicht dabei war, aber ich denke das liegt an TSMC.
Die fertigen für so viele Hersteller, ich vermute mal Nvidia musste da die 40xx nach und nach rausnehmen um Kapazitäten für die 50xx frei zu machen.
Ist natürlich nur eine Vermutung.

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Die AMD Karten liegen schon seit Wochen bei den Großhändlern, die dürfen die aber nicht ausliefern.
Das hingegen weiß ich von einem Angestellten eines der Großhändler.
Angeblich ging es da um Preisanpassungen. Ich vermute mal das AMD da erst einmal die Releases der 5070/ti abwarten wollte und wie die Karten in Relation zu diesen Karten abschneiden.
Nun haben sich aber eben die "Releases und Tests der 5070/ti verzögert, also verzögert sich bei AMD die Auslieferung.
Trotzdem gebe ich allen Recht die sich wegen des Paperlaunchs aufregen, da hätte man von Anfang an mit offenen Karten spielen sollen und später releasen.
Dann wäre das Geschrei auch nur halb so groß gewesen.

 

[xNecromindx]

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Die jetzt mangels Alternativen deutlich (!) vermehrt über den Ladentisch gehen.
Die Verkaufszahlen der vergangenen paar Wochen sprechen da für sich.

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Natürlich brauchen sie Kapazitäten.
Die Lösung für einen Autohersteller ist also: Oh, jetzt brauche ich das Blech zum Vorproduzieren der neuen Serie, also produziere ich die alte jetzt schon ein halbes Jahr vorher einfach nicht mehr!?
Genau das ist doch das Versagen bei dem Release-Management. Das muss man entsprechend berücksichtigen, dass man da Polster aufbaut für den Übergang. Ist ja jetzt nicht so, als knabbert Nvidia am Hungertuch und könnte nicht mal Chips im soliden 6-Stelligem Bereich bei Jensen in die Schreibtischschublade deponieren.
Die Überlegung war doch in Wahrheit eine ganz andere: Lassen wir den Markt einfach für eine Zeit lang trocken laufen, denn wir wollen unter keinen Umständen in eine Abverkauf-Situation kommen, wo dann Leute mangels hinreichendem Mehrwert lieber erst einmal unsere alte Gen kaufen.

Da gesellten sich Angst und Gier zueinander: Denn zum einen wollte Nvidia nicht noch einmal in eine Abschreibungs-Situation kommen, wie nach dem Platzen der Mining-Blase, zum andern die Gier die Zitrone bis auf den letzten Tropfen auszupressen.

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Natürlich geht es darum. Das macht AMD ja in traditioneller Weise: Sich an andere orientieren, anstatt selber mit einer Ansage voraus zu gehen.
Und ja: Da wird man auch durchaus überrascht gewesen sein, wie die Nvidia-UVPs ausfallen, in dem Bereich, den AMD besetzen will. Das diese UVPs aber eine völlige Luftnummer sind, zeigt sich ja jetzt erst.
Da wird AMD ganz gewiss im Hintergrund Gespräche zu führen gehabt haben, wie da jetzt die Preisdifferenz vergütet wird. Die AIBs müssen die Chips doch kaufen bei AMD - die waren da schon quasi bezahlt. Also war es jetzt nötig heraus zu finden, wie tief sie mit dem Chip-Preis fallen müssen (und wie man das vertraglich aufbaut - denn Bar-Rückzahlungen sind schlecht für Geschäfts-Bilanzen), um Karten im Markt zu ermöglichen, wo die AIBs am Ende nichts drauf zahlen müssen. Sowas will dann alles erst einmal ausgehandelt werden - vor allem inmitten von Chinese New Year...

Deswegen haben die sich da auch diese ganze Phase über bedeckt gehalten.

Seither hatten die aber 2 Monate Zeit auf Vorrat zu produzieren. Wird man dann sehen, ob sie die Zeit sinnvoll genutzt haben.

Ich würde es Nvidia maximal gönnen, wenn die neuen Karten von AMD im 5070-5070ti Territorium "ganz okay" sind und pünktlich ab Release (man Munkelt Anfang März) Mengen davon weltweit in den Regalen stehen. Was Nvidia ganz dumm darstehen lässt, weil AMD Marketshare macht, weil Nvidia sich dümmer als dumm angestellt hat. Was denen dann hoffentlich mal so richtig kernig die Q1 Bilanz verhagelt.

 

[Finus04]

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Yep so ziemlich genau das hat mein Kollege mir auch gesagt. Naja und er hat noch erwähnt das die Händler erst reagieren werden wenn AMD gezahlt hat da AMD nicht gerade bei den Herstellern dafür bekannt ist Geld zurück zu zahlen.
Gerade bei Tausch auf Garantie hat AMD da anscheinend echte Probleme die defekte Ware zu ersetzen, sei es durch neue Ware oder Geld.

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AMD hat selbst den 5 oder 6 März genannt.

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Irgendwie bin ich da ( wie eigentlich immer bei AMD ) skeptisch.
Es werden ja in letzter Zeit wieder vermehrt Gerüchte gestreut wonach die 9070xt so schnell wie eine 4080S sein soll, unter anderem von einem angeblichen AMD Ingenieur.
AMD selbst hatte ja kurz auf der CES eine Folie gezeigt und danach liegt die 9070xt mittig zwischen 7900GRE und 7900xt, also weit weg von der 4080/S.
Das würde in etwa 20% mehr an Leistung gegenüber der 7800xt sein ( die ja angeblich der Vorgänger ist).
Wo die dann plötzlich die restlichen 20-25% her nehmen wollen ist mir fraglich.
Ausserdem war der ursprünglich angepeilte Preis für die 9070xt bei 899€, ist natürlich jetzt Doof für AMD.
Wenn die Leistung so stimmen sollte, die Leistung der 5070ti ist ja jetzt klar, dürfte die Karte nicht mehr wie maximal 700€ kosten.
Da die Karten ja schon ausgeliefert sind können sie die ja jetzt nicht einfach zurückrufen um da nochmal mittels Powerlimit oder ähnlichem nachzuarbeiten wie sie es bei der 7900xt/x gemacht haben.
Und da die 7900xtx jetzt mittlerweile bei unter 900€ angekommen ist dürfte das nicht ganz so toll für AMD ausgehen.
Bedeutet die Preise für die Nvidia Karten werden wieder einmal nicht sinken wenn sie in ausreichender Stückzahl verfügbar sind.
Man ich liebe meine gute alte 4070ti

 

[dnatm]

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Frage mich auch schon seit Wochen, was da wieder los ist. Als ob AMD die 9070XT auf dem Papier deutlich schlechter machen würde, als sie ist.

 

[Finus04]

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Nöö, normalerweise sind die auf dem Papier immer 15% schneller als sie dann real sind.

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Denke mal das ist die gleiche Taktik wie immer, viel ankündigen damit die Kunden nicht bei Nvidia in dem Bereich zuschlagen.
Witzigerweise würde Nvidia denen dieses mal auch noch in die Hände spielen da auch die 5070ti kaum lieferbar ist.
Und der Launch der 5070 wurde ja gerade auch noch einmal verschoben.

 

[xNecromindx]

Laut Gerüchten ist eine 9070 dann so schnell wie eine 4080S...
Laut Marketing-Verantstaltung von Nvidia ist eine 5070 so schnell wie eine 4080.

Das eines davon Bullshit ist, das weiß man ja nun sicher.
Deswegen ist einzig relevant was unabhängige Tests liefern.

Wie gesagt: Wenn die so im Bereich der 5070-5070ti liegt und das für einen Preis von kolportierten um die 700 Euro, ist das ein Kaufargument.
Denn:

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Ja, die Windbeutel die Nvidia verkauft - mit ganz viel heißer Marketingluft aufgeblasen. Du luftig und leicht, man sieht sie nicht einmal im Regal!
Ich sag nur: 5070ti UVP von 750 USD. Und schwuppst steht zumindest das Preisschild am Regalboden, mit schlanken 1200 Euro (die günstigste, die jetzt so beim Herumstöbern gefunden habe...).
Die 90% ist bestimmt alles wegen Zöllen, Steuern, Scalpern und dem bösen Handel.

Am Ende ist dann trotzdem noch immer eine unterdurchschnittliche Karte von AMD die bessere Kaufoption, als gar keine Kaufoption.

 

[level9]

Dass Preise und "Launchstrategie" derzeit bei Nvidia indiskutabel sind - da braucht man glaub ich nicht drüber sprechen.
Trotzdem bin ich (als ehemaliger AMD-Fan, der lange mit der R390 zufrieden war) skeptisch - ja, die reine Rasterleistung mag "gleichauf" sein bzw. ähnlich hoch bei den konkurrierenden Produkten - aber Nvidia ist nunmal bei Dingen wie DLSS, Raytracing und der Frame-Generation fortgeschrittener.
Und ich glaube einfach nicht, dass die Spielestudios in nächster Zeit zu Optimierungswundern werden - soll heißen: Die KI-Unterstützung in den Karten wird immer relevanter.

Ich plane es derzeit zwar nicht, aber wenn ich in Richtung neuer Hardware gehen würde, so würde ich dennoch Nvidia Hardware bevorzugen wollen. Wer kann, sollte halt noch ein paar Monate Durststrecke überwinden zu versuchen (irgendwann war sogar eine Playstation 5 mal flächendeckend erwerbbar) - nur wenn halt die Hardware abgeraucht ist und man unbedingt _jetzt_ was braucht, ist AMD imho eine Brücke bis die anderen Karten verfügbarer sind. Obwohl man auch da rechnen sollte, ob der Kauf einer Midrange-Karte so viel Sinn macht, die man dann entweder später übrig hat oder auch nicht so gut mehr los wird....

Derzeit macht das Hobby in Richtung Hardware leider nicht so viel Freude.

 

[trackball]

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Da bin ich voll bei dir. Ich plane auch schon einige Zeit ein neues System. Das soll auch nichts Überdrehtes werden, Eckdaten nen 8Kerner, 32 Gig RAMse, 1 TB SSD, ist alles Nobrainer, so das ich die nächsten Jahre dann meine Ruhe habe. Zocken auch nur in FHD und da auch keine AAA Titel in super-ultra-was-weiß-ich Settings.

Ne 700 EUs GK, oder mehr kommt bei mir auch nicht in die Tüte. So mal gaaaaaanz vorsichtig in Richtung Intels Arc B850 geguckt. Das wäre mein angepeiltes Preis/Leistungsprofil.

 

[level9]

Für Full-HD könnte eine Arc ok sein... aber hier und da haben die noch Leistungsprobleme, ggfls. aufgrund nicht so supporteter Treiber...
In dem Fall, also für einen reinen FHD Rechner... also ich denke, da ist AMD dann doch eine gute Wahl derzeit... da muss mans ja auch nicht unbedingt dann mit Raytracing-Geschichten übertreiben und bekommt da P/L-mässig schon was Gutes hin.

 

[xNecromindx]

Man unterschätzt leider die Anforderungen. Klar, auf kleinen Settings geht das auch mit schwachen Karten.
Jetzt dachte ich, mit einer 3070 auf FHD bin ich ja gut "bestückt". Dann habe ich mal Alan Wake 2 installiert und die ein oder andere Raytracing Beleuchtungsgeschichte da aktiviert.
Ich sag mal so: Unspielbar. Das droppte stellenweise auf 20fps runter.

Die andern Settings, die man so klassisch aus Games kennt, da war völlig schnuppe ob man das auf Low dreht oder auf Ultra.
So langsam kommen aber eben die Spiele, die RT einfach grundsätzlich als Mindestanforderung haben. Da kann man dann schnell in die Röhre gucken.

 

[WolfKakashi]

Da wir gestern unsere neue Photovoltaik Anlage in Betrieb genommen haben, ist mein Topf für die nächsten paar Monate ausgeschöpft aber so wie ich hier mitlese ist das ganz gut so.
Ich zocke mit meiner 1080 Ti auf WQHD und bei einigen Games bin ich echt arm dran. Ich hatte sogar schon überlegt einen FHD Monitor als "Übergang" zu kaufen damit sich die Frames wieder bei zumindest 60 einfinden.
Naja, einfach abwarten wirds bei mir wohl sein

 

[xNecromindx]

Mach doch zwei 1080ti im SLI - Genug Strom hast ja nun: Saison beginnt jetzt wieder

 

[trackball]

Klar kommts dann auch immer auf die Treiberunterstützung an und in wie weit die Spiele Entwickler das alles mit unterstützen. Auch ist das selbst wieder vom Spiel abhängig, in wie weit dann die Hardware mit spielt.
Das wird bei mir dann auch erst in den nächsten Monaten ein Thema werden.

 

[xNecromindx]

Es wird immer bekloppter mit Nvidia:
Jetzt ploppen 5090 Karten auf, wo 8 ROPs weniger in der GPU freigeschaltet sind.
Erst dachte man, es sei ein Anzeigefehler in GPU-Z, doch beim Benchmark zeigte sich: Die Karten sind auch entsprechend 8 ROPs langsamer...
Es betrifft hier wohl (aktuell) nur AIB Karten.

Was ein Katastrophen-Release...

 

[RobMitchum]

Spricht für bzw. sowas von "gegen" eine gute Chipausbeute. Was entweder nach Fertigungsproblemen stinkt oder eine Priorisierung der "AI" Chips.

 

[MrHonk]

Es betrifft nicht nur die 5090'er Chips, auch die Chips der Reihen 5070 Ti und 5080 sind davon betroffen:

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[xNecromindx]

Ach guck mal. Es sind auch immer genau 8.
Wenn sich das nicht als BIOS oder Treiber-Bug herausstellt, dann ist das schlicht und einfach blanker Betrug.

 

[RobMitchum]

Könnte auch an defekten und nach Binning bewusst deaktivierten "Clustern" auf dem Chip liegen. Wenns so ist - "nicht geil", weil die Specs was anderes sagen.

 

[xNecromindx]

Es ist vollkommen egal was der genaue Grund an dem Punkt ist.
Wenn ich im Restaurant ein 250g Steak bestelle und da liegen nur 200g auf dem Teller, dann ist - wenn das nicht nur eine begründbare Ausnahme war - einfach Betrug.
Das ist nicht einfach bloß "nicht geil". Das ist einfach Beschiss. Das darf nicht vorkommen. Zu sagen "jaja, is halt Binning", erfüllt dann ja sogar den Tatbestand des Vorsatzes.

 

[RobMitchum]

Korrekt. Aber wenn dem so wäre (ich weiss es nicht), dann vermute ich "Panik". Weil wenige(!) Prozent Leistung am Ende durch den Kunden nicht bemerkbar sind. Alleine durch Bloatware auf den Kundensystemen. Und wenn wirklich gute Chips eher in die AI Verkäufe gehen, dann unterstelle ich schlicht "Gier" des Managements.

Achja, ein Schelm wer hinter den "Audi Renntachos" aus den 2000ern (gehen ab etwa 100 km/h zunehmend vor) Absicht vermutet. Bordcomputer zeigt eher wenig an, der Tacho eher zu viel - das Sparwunder ist geboren. Zudem wenige Beschwerden, wenn ein Wagen nicht seine angegebene Endgeschwindigkeit erreicht. Die er ohne "flach, kein Wind, kilometerweit geradeaus" praktisch betrachtet niemals erreichen kann.