Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.

[Simmison]

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Danach sieht es derzeit nicht aus, eher nach "keine Rücksicht". Am Anfang sah es sogar nach sehr viel Rücksicht auf Zivilisten aus.

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Nein, das ist keine denkbare Nukleardoktrin.
Hab dazu einen langen Artikel gepostet, solltest du eventuell lesen.

 

[TotalMayhem]

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Das waere ein Novum fuer Russland... und hat ja auch bei Hitler so gut funktioniert. Mittlerweile steht dem seine gesamte Fuehrungsriege auf der "schwarzen Liste", die wissen genau, dass sie entweder mit Putin siegen oder untergehen. Von denen wird keiner zum Messer greifen und die "Julius Caesar-Loesung" suchen... (bis zum 15. Maerz is ja nimmer lang)

 

[xNecromindx]

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Wenn ich da mal an etwas erinnern dürfte: Bis vor einer Woche war auch noch nicht denkbar, dass der Irre Rasputin tatsächlich die Uraine überfällt.
Ich finde was hier denkbar ist und was nicht, sollte man nicht von Aussagen abhängig machen, die außerhalb Putins krudem Resthirn formuliert werden...

Wie Dir womöglich auch aufgefallen sein sollte, meidet man derweil aus dem Westen weitere Eskalationsstufen.

Fakt ist, dass Putin derweil nicht mehr zurück rudern kann, nicht ohne dass man ihm etwas gibt, was er als Erfolg verkaufen kann.
Wenn das mit der Ukraine floppt, ist er innenpolitisch fertig. Dieser Mann jedoch geht nicht allein in den Abgrund. Das macht ihn über alles denkbare hinaus gefährlich.

 

[Lüdegast]

Ich würde es wirklich begrüßen (lies: Ich erwarte...), wenn hier, trotz aller Emotionen, künftig ein zivilisierter Ton an den Tag gelegt wird!!

 

[Finus04]

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Aussenpolitisch auch.

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Das wissen andere auch, das endet mit Putins plötzlichem ableben. Da gibt es keine andere Option mehr.
Warum wohl suchen die Amis weltweit nach russischem Geld und Besitztümern? Die wissen ganz genau wenn sie den Bonzen da alles nehmen und dann mit dem Zaunpfahl winken dann ist Putin Geschichte.
Wird das leicht - mit Sicherheit nicht, aber man kann davon ausgehen das es passieren wird.
Putin ist ja auch für die Oligarchen zur Gefahr geworden und die haben die Mittel und das Geld um den beiseite zu schaffen.
Die Frage die man stellen muss ist: wie viel Schaden kann Putin noch anrichten bevor er sich eine Kugel fängt.
Und ja ich traue dem durchaus zu den Knopf zu drücken, der ist nicht mehr von Vernunft gesteuert.

 

[GuyFawkes667]

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Da möchte ich mal nachfragen, was exakt Du mit zivilisierter meinst.
Bislang ist der Thread doch sehr umgänglich und von gelegentlichen Seitenhieben abgesehen weder in das vulgäre, noch das beleidigende abgerutscht.
Klar bewegt das Thema uns alle und da kochen Emotionen hoch, aber dafür habe ich hier noch kein "überkochen" erlebt.
Wie Du selber bereits früher angemerkt hattest, ist Dir das in andernen Boards schon extrem schlimmer begegnet.
Ich frage nur weil ich wissen möchte, worauf wir zu achten haben.

 

[xNecromindx]

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Das juckt ihn aber nicht sonderlich. Das ist er sowieso schon länger. Spätestens mit der Annexion der Krim hat er sich, mal mit Ausnahme sonstiger Schurkenstaaten, weitgehend isoliert vom Rest der Welt.
Das nimmt er glaube ich gelassener als den Ausschluss vom Häkelkurs bei Tante Erna.

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Hast Du mal auf die Bilder geachtet, die es so gibt, wie er mit andern zusammen sitzt? Er sitzt grundsetzlich aus weitem Abstand.
Das ist etwas, dass mir bei ihm schon sehr viele Jahre auffällt.
Das ist jemand, der hat Angst vor alles und jedem. An den kommst Du nicht so einfach ran. Der ist paranoid. Schließlich war er auch zu lange im Geheimdienst, um nicht zu wissen wie das läuft.
Den bringst Du so schnell nicht unter den Torf.

 

[Simmison]

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Nur weil es für dich nicht denkbar war kannst du das nicht verallgemeinern.
Das heißt nicht, dass keine Pläne für diesen Fall existieren und ja ich vergleiche Adolf Hitler hat
solche Sachen auch durchgezogen die man nicht erwartet (das ist ungleich undenkbar) bis er auf die Schnauze geflogen ist.
Es lag durchaus im Bereich des möglichen, dass die Ukraine fällt und fallen gelassen wird.

 

[TotalMayhem]

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Dann waere der Westen vollends zur Lachnummer verkommen.

 

[bojac991]

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Wurde ja in letzter Zeit häufiger hervorgebracht, das war früher nicht so extrem. Hier bei früheren Friedensgesprächen.

Erst seit der Pandemie distanziert er sich wohl sehr von anderen. Spekuliert wird viel, etwa das sich sein Gesundheitszustand verändert hat, Visage, Figur, Psyche...

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Man muss auch sagen er ist knapp 70 Jahre alt. Also doch sehr weit hinein interpretiert? Jedenfalls finde ich das wir nun hier alles zu seiner Persönlichkeit gesagt haben. Sorry für's OT.

Wir sind hier im zwischenmenschlichen Bereich und da darf man wohl auch seine Gefühle los werden und etwas abdriften schätze ich.

 

[xNecromindx]

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Achso, und Dinge die Du dir nicht denken kannst haben natürlich eine Allgemeingültigkeit. Verstehe... ne, eigentlich nicht - aber egal.

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Es geht nicht darum für was es Pläne gibt. Es gibt ne Menge Pläne, auch für den Fall eines Angriffs auf europäische NATO Staaten.
Das ist aber gleichsam undenkbar.
Es geht darum, dass hier die objektiv denkbar schlechteste Wahl ergriffen wurde. Also geht es hier mitnichten um irgendwelche rationalen Anliegen. Es geht hier rein um Idiologie.
Wenn es aber nicht mehr um die Sache geht, sondern um das Prinzip, dann trennt den Akteur herzlich wenig von einem Bombengürtel tragenden Taliban.
Das ist gefährlich, weil diesen Menschen jedes Mittel recht ist - sprichwörtlich jedes.

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Ja, ich kenne die Gerüchte. Meiner Meinung nach macht man es sich aber mit der Ausrede der Pandemie zu einfach, wenngleich es sicher rein spielt.
Mir ist das schon vor der Pandemie aufgefallen, dass da eine gewisse Isolation passiert. Man macht sich als Alleinherrscher eben nicht nur Freunde, da kann eigl. jeder Diktator ein Lied von singen...

 

[Mourish11]

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Schon Schnappatmung ? Er meinte Hitlers "Kampagne Ukraine"

Zu Putin: Ich arbeite in einer sehr großen Klinik im Bereich Neurologie. Unser Prof. mit dem wir Montag in der Mittagspause kurz über das Thema geredet haben...meinte...das vom Verhalten, aber auch Gestus,Mimik und Habitus ziemlich für eine zumindest zeitweise

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(als Nebenwirkung einer sehr hochdosierten Kortikoidgabe über längerem Zeit auftreten kann) sprächen. Man munkelt ja schon einige Zeit (Quelle müsste ich noch irgenwo haben, ich suche mal danach), das dieser offenbar starke Entzündungen..evtl. durch eine schwere chronische Autoimmunerkrankung..haben "soll".
// Das war zwar auch Spekulatius (auch wenn Weihnachten ja schon vorbei ist), aber das wollte ich auch noch einwerfen.

 

[arwen]

zwei der Quellen

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[TotalMayhem]

https://twitter.com/i/web/status/1498756858085052426

Zwei Drittel der Russen folgen ihrem Fuehrer... was fuer ein Volk.

 

[arwen]

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Angeblich panische Angst vor einer Covid Infektion (lt. ZDF) In- und ausländische Besucher bräuchten für die letzten 3 Tage vor Zusammenkunft jeweils 1 PCR-Test und werden vor Besuch im Kremel noch einmal getestet...
Ob er wurklich krank ist oder nicht - einzig die Vermutung einer Krebserkrankung wurde negiert.

 

[Simmison]

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Es geht darum, dass du Boulevardblattaussagen umherwirfst.

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Aus unserer Sicht, nach unserer Einbildung und nach unserem Informationsstand. Einbildung dahingehend, dass wir geglaubt haben, dass die Welt auf die Invasion in der Ukraine so reagiert wie sie es tatsächlich tut.
Das war aber keine Zwangsläufigkeit.

Der Gedanke, dass der Einsatz taktischer Atomwaffen einer Seite zum großem Atomkrieg führt ist auch keine Zwangsläufigkeit wie der von mir verlinkte Artikel aufzeigt.
Warum sollte es denn überhaupt taktische Atomwaffen geben wenn das Ergebnis der Overkill ist? Dann könnte man es direkt bei strategischen Atomwaffen lassen um zu drohen oder zu handeln.

 

[arwen]

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noch. Bedenke die Desinformationen durch den Kremel. Dazu die Zensur, Fals-Flag Videos. Der Widerstand der Bürger gegen den Krieg steigt von Tag zu Tag trotz der Verhaftung von aktuell ~ 3000 Demonstranten. Selbst den Oligarchen, die ihren Reichtum Putin zu Verdanken haben, reicht es. Offene Briefe an Putin (Quelle ZDF)

 

[Mourish11]

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Ich meine mich zu erinnern, das "die Russen" ( die politische/ Millitärische Führung)..vor einigen Jahren doch ihre Militär Doktrin eindeutig auch mit eine u.U. recht frühzeitigen begrenzten Einsatz von taktischen Nuklearwaffen auf einem Gefechtsfeld..im Sinne einer "Art Schockwirkung" beim Gegner recht deutlich einbezogen haben können/ wollen...oder? ( Hatte da vor einigen Jahren was dazu gelesen.)
Nunja, ich stelle mir ja trotzdem die Frage, wie eine Exit-Strategie für diesen Konflikt aussehen " könnte"?

 

[xNecromindx]

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Du gehst dem Problem der Argumentation aus dem Weg. Nämlich die Frage, warum man meint mit logischer Argumentation begrünen zu können warum jemand etwas tun oder nicht tun sollte, der schon längst bewiesen hat, dass Logik allein nicht sein Antrieb ist.
Da kannst Du gerne erzählen und argumentieren so lange Du willst. Am Ende kann und wir aber nur die Zeit zeigen was passiert. Fest steht, dass man diesem Irren - und das hat die Zeit gezeigt - weit mehr zutrauen muss als nur im luftleeren Raum zu drohen. Man wäre schlecht damit beraten, das noch immer anzunehmen.
Der Westen hat Russland Sanktion in einem bisher beispiellosem Ausmaß auferlegt. Politisch ist Putin gezwungen das zu erwidern. Jetzt die einfache Frage: Wie? Das auf Augenhöhe mit gleich gearteten Mitteln zu erwidern vermag er gar nicht. Genau das ist das gefährliche Problem hier. Ich bin mir sicher, dass die Amis das erkannt haben. Weswegen sie nen Gang zurück geschaltet haben.

 

[TotalMayhem]

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Machen wir uns nichts vor, es gibt keine "taktischen Atomwaffen"... sollte es dem Irren einfallen, das "Aergernis" weches die Ukrainische Regierung fuer ihn darstellt, mit einem "kiltzekleinen" Atomsprengkoepfchen auf Kiew aus der Welt zu schaffen, dann ist das eine taktische sonden eine strategische Massnahme: "Seht her, zu was ich im Imstande bin... now make your move."

Und was unter dem Namen "taktischen Nuklearwaffen" firmiert, verfuegt immer noch ueber ein Vielfaches and Zerstoerungskraft der "Knallfroesche" die die Amis ueber Japan abgeladen haben, Der Unterschied zw. Taktisch und Strategisch besteht vornehmlich in der Reichweite.