Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.

Kinder-Gulag... was fuer ein Monster

MrHonk schrieb:

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Ja, wir alle haben Crimson Tide gesehen...

Das von dir beschriebene Szenario setzt natuerlich intakte Kommunikation voraus. Aber je nach Stufe der Arlarmereitschaft, koennte ein Kommandant auch ohne expliziten Abschussbefehl "auf den Knopf" druecken, wie in dem Artikel erwaehnt, mechanische Sperren sind nicht vorhanden. Auch bei den Briten ist das nicht anders, im gibt es die Option, "Wenn Sie nix mehr von uns hoeren, handeln Sie nach eigenem Ermessen." (use your own judgement)

Simmison schrieb:

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Prä bedeuted vor, du sagt also "vor dem nuklearen Zeitalter". Zeitlich gesehen also WW I und WW II. Hiroshima und Nagasaki wurden nach Beendigung des WW II zerstört. Damit begann das Zeitalter nuklearer Waffen. Selbstverständlich startete die Entwicklung früher.
Medizintechnisch bei Marie Curie, waffentechnisch in Deutschland, wurde in den USA durch bekannte Kernphysiker fertiggestellt....

Wenn du von konventionellen Waffen ausgehst - die Boing hatte ein max. Ladevolumen von 4,3 Tonnen. Andere Hersteller ähnlich. Blindgänger, die heute noch gefunden werden, zeigen deutlich welche Bomben geladen waren.
Der Verlust ziviler Bevölkerung wurde bisher immer billigend in Kauf genommen = Demoralisierung

Lüdegast schrieb:

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Was genau ist daran nicht sachlich? An der Stelle sei kurz an das Telefonat der damaligen stellvertretenden US Außenministerin Victoria Nuland und des US-Botschafters in der Ukraine Geoffrey Pyatt vor dem Regimewechsel im Februar 2014 erinnert. Sie ist übringens jetzt US Under Secretary of State for Political Affairs. Die Aggression ausschließlich auf Russland zu schieben wird der Komplexität nicht gerecht und ist in meinen Augen schlicht einfältig.

Traurig, dass selbst in so einem Forum hier jegliche Kritik sofort gelöscht wird. Es ist ja nicht so, dass ich den militärischen Einmarsch befürwortet hätte, was ich natürlich nicht tue. Aber in meinen Augen sind die Ankündigung von 100 Mrd. für die Bundewehr und 60% gestiegenen Rheinmetall Aktien eben kein Grund zum Feiern. Und dass die USA die größte Bedrohung für den Weltfrieden darstellen, ist nicht von der Hand zu weisen.

xNecromindx schrieb:

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Verwechelst du hier nicht was?

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arwen schrieb:

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Was möchtest du mit dem Post jetzt genau sagen oder möchtest du nur was anmerken?

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Solche Beteuerungen finde ich ziemlich heuchlerisch! Wer glaubt denn noch an die "militaerische Neutralitaet" der NATO?

Die NATO liefert modernstes Kriegsgeraet an die Ukraine.

NATO Einheiten spielen eine Schluesselrolle in der militaerischen Versorgung der Ukraine, die Ukrainer holen sich ja den Kram nicht in Washington, London, Paris, Berlin, etc selber ab.

Die NATO bildet mit Sicherheit ukrainische Truppen aus, jemandem eine Javelin oder MILAN in die Hand druecken und ihm Glueck auf den Weg zu wuenschen, bringt ja nix.

Die NATO ist massgeblich an der Koordinierung der ukrainischen Verteidungsstrategie beteiligt, Dank Satelliten, Fernaufklaeren und Drohnen, kann kein Rotarmist mehr unbeobachtet ne Stange Wasser in den ukrainischen Wald stellen.

Wer angesichts einer solch massiven Involvierung noch immer von "Nichteinmischung" schwafelt, der hat doch den Knall nicht gehoert. Man muss nicht selbst den Abzug druecken, um an einem Krieg beteiligt zu sein.

Apropos Fernaufklaerer, ARTEMIS zeiht auch heute wieder ihre Kreise:



ein paar Details ueber das Ding:

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Und Lawrow stoesst auch heute wieder wilde Atomdrohungen aus... wird langsam langweilich.

Davon ist die Hälfte falsch und die andere Hälfte falsch interpretiert.

Simmison schrieb:

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Aha, NATO-Staaten liefert keine Waffen? NATO-Truppen schaffen kein Kriegsgeraet bis vor die ukrainische "Haustuer"? NATO-Spezialisten weten keine Satelliten- und Drohnenaufnahmen aus, NATO-Piloten fliegen keine Aufklaerungsfluege, mit dem Zweck der Ukraine alle noetigen Informationen zu liefern, welche dann sicherlich Einfluss auf Entscheidungen auf deiner "operativen Ebene" haben? Und was bringen komplexe NATO-Waffensysteme ohne NATO-Ausbilder "vor Ort" (sprich, an der polnischen und rumaenischen Grenze wo der Kram uebergeben wird)? Wenn die Ukrainer nicht damit umgehen koennen, kann man den Kram auch gleich ins Schwarze Meer kippen.

Traeum weiter.

TotalMayhem schrieb:

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Es liefern auch nicht NATO Staaten Waffen, du musst nichts mit der NATO kennzeichnen was nicht von der NATO angeleiert wurde.

TotalMayhem schrieb:

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Welches hochkomplexe NATO Waffensystem wurde den geliefert?
Nein Stinger, Javelin und Co sind nicht komplex.

TotalMayhem schrieb:

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flightradar24.com ist hierfür weniger geeignet, schau mal bei nach, da findest du mehr info's zum Flugzeug und kannst auch direkt nach Militärischen Objekten filtern und die Webseite generell ist deutlich schneller. Surprise: das Teil ist nicht militärisch handelt aber tatsächlich um das Artemis Projekt, dass auch schon vorher hier eingesetzt wurde und auch z.B. über Georgien in den letzten Jahren.

Edit: wen's interessiert: gehört der Firma LASAI Aviation LLC und ist Teil der Leidos-Lockheed Martin Gruppe.

Simmison schrieb:

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Ich kann nicht fuer Stinger und Javelin sprechen, aber ohne vorherige Einweisung von jemandem der Ahnung hatte, haette ich mit MILAN verdammt wenig anfangen koennen.

Simmison schrieb:

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Ja, viele EU Staaten, von denen manche vllt nur "fast-NATO Mitglieder" (z.B. Finnland) sind, Japan und Australien, enge Verbuedete der USA und Grossbritannien (im Fall von Australien)

Waehrend Scholz noch von "Nichteinmischung" salbadert" hoert man von Johnson ganz andere Toene, der sagte gerade in PMQ, "Wir ziehen die Schlinge um Putin's Hals zu " (tighten the noose around Putin's neck) ... wie "friedlich" ist das denn? ^^

Die Vorstellung, dass die NATO, die EU und die Bundesrepublik Deutschland "militaerisch neutral" in diesem Krieg seien, ist herzerfrischend naiv.

TotalMayhem schrieb:

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Ja wow, das gilt auch für nen ferngesteuerten Heli

TotalMayhem schrieb:

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Trotzdem ist das nicht auf NATO Antrieb

Simmison schrieb:

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Wer auch immer die NATO oder die EU dazu "angetrieben" haben mag, wir stecken bis zum Hals mit drin, auch militaerisch.

Simmison schrieb:

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Wie du es auch drehst und wendest, ohne Einweisung ist der Kram vollkommen nutzlos, und egal wie schnell der "Schnellkurs" ist, es ist, es handelt sich um "militaerische Ausbildung"... und man muss nicht lange gruebeln, wer das wohl macht.

"Wir" besorgen der Ukraine Waffen, "wir" liefern diese Waffen an die Haustuer, "wir" bringen den Ukrainern bei, wie man sie benutzt, "wir" liefern der Ukraine Information "wo der Feind steht" ... also erzaehl mir nix von "militaerischer Nichteinmischung".

TotalMayhem schrieb:

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Und dann macht es... nix. Wenn du dir den Artikel mal durchliest, dann müssen die Waffen erst einmal scharf gemacht werden, und das passiert in einem anderen Bereich des Bootes. Der Kommandant rennt also erst einmal durch das halbe Boot, macht die Waffen scharf, rennt dann wieder zurück auf die Brücke und dreht den Schalter. So gesehen könnte er das wirklich alleine machen.

MrHonk schrieb:

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Das wird wohl bei DEFCON 2 geschehen, spaetestens aber bei DEFCON 1 ... sicher sollte auch dann der ausdrueckliche Befehl zum Abschuss abgewartet werden. Aber sobald die Kommunikation zusammenbricht, liegt es einzig und alleine im Ermessen des Kommandanten. (sonst wuerde das ganze System keinen Sinn ergeben)

TotalMayhem schrieb:

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Nein wir stecken nicht bis zum Hals drin außer du hast den Hals am Sack.

TotalMayhem schrieb:

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Es gibt übersetzte YouTube Videos für die deutschen Waffen.

TotalMayhem schrieb:

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Ich sag dir, dass das nicht der Definition militärischer Einmischung matched.
Da war ja die NVA mehr im Vietnamkrieg involviert als die Bundeswehr in der Ukraine.

Simmison schrieb:

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Der war gut!

Jetzt wird mir langsam klar, warum Elon Musk seine Starlink-Empfaenger in die Ukraine liefert!

Simmison schrieb:

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Hirn im Ar..... ( sry, aber wer austeilt sollte auch einstecken können]
Mittlerweile geht man von etwa 2000 toten Zivilisten aus.
Wieviele Nullen müssen an diese Zahl angehängt werden bis Massenvernichtungsstatus erreicht ist, und der Westen militärisch einschreiten wird. Niemand wird ewig nur zusehen können.
Die Chancen, welche noch bestehen ,sind das das russische Volk sich gegen Putin erhebt sowie Militärbefehlshaber welche ihre Befehle nicht ganz korrekt ausführen ( reine Logistikprobleme - wers glaubt) um schlimmeres abzuwenden/verrzögern.
Zusäzlich besteht die Möglichkeit eines plötzlichen Ablebens von Putin.

Putin ist schließlich nicht die einzige Rate, die springt, wenn sie in die Ecke getrieben wurde.

Meiner Meinung nach stellt sich hier folglich nicht die Frage ob wir miltärisch mit dabei sind, sondern ab wann. Es bleibt zu hoffen, das o.g. früher eintritt, ansonsten .......

ttroxor schrieb:

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Sehe ich 1:1 so wie Du....da ich noch länger hier in der Boerse dabei sein möchte, hoffe ich so sehr, dass der Irre plötzlich von der Bildfläche verschwindet.

Edit: Ich hoffe auch, dass die diversen Geheimdienste schon was im Background aushecken...

ttroxor schrieb:

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Du darfst das ruhig ausschreiben, aber ich glaube du hast meine Aussage nicht verstanden.

ttroxor schrieb:

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Niemand wird in der Ukraine mit eigenen Truppen eingreifen. Das ist in Vietnam nicht passiert (also von der sowjetischen Seite) und das wird auch jetzt nicht passieren.

ttroxor schrieb:

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Es bleibt zu hoffen, dass das gar nicht eintritt, wir leben in einer Welt mit Atomwaffen sowas ist hochgefährlich. Was denkst du warum es den
ganzen kalten Krieg zumindest offiziell nicht dazu gekommen ist?

Ach ja wenn Putin mit Atomwaffen droht, sowas kennt man auch von den USA aus der Vergangenheit: