Was, wenn tatsächlich die Ukraine hinter dem North-Stream-Anschlägen steckt?

Was, wenn tatsächlich die Ukraine hinter dem North-Stream-Anschlägen steckt?

Zeit-online: "Fünf ukrainische Staatsbürger, teilweise Militärangehörige, sollen mit der Nordstream-Sabotage in Zusammenhang stehen."
Quelle:
oder

oder

oder (frontal)

Deutschland unterstützt den Krieg der Ukraine mit beachtlich hohen (unentgeltlichen) Militär-Spenden.

Was meint ihr?

Naja jedenfalls wird nicht Russland die eigene Pipeline sprengen.
Ob es jetzt die USA oder die Ukraine war, ist im Prinzip egal.

An die Russen kann ich auch nicht ernstlich glauben. Die hatten ein prima Druckmittel gegen uns in der Hand und nach dem Krieg hätten die sicher wieder Gas darüber verkauft.

Ob die Amis oder die Ukraine, da sehe ich schon einen Unterschied.
Der Urkaine schenken wir gerade mehr Geld in Sachleistungen, als z.B. für die Bekämpfung der Kinderarmut in unserem eigenen Land aufgewendet wird. Ukrainische Flüchtlinge werden sehr viel besser gestellt, als Flüchtlinge anderer Nationen. Wiederaufbau haben wir auch schon angekündigt. Nach meinem Geschmack hofieren wir die Ukraine schon sehr. Würden die zum "Dank" hinter den Terrorakten stecken, das wäre schon der Hammer.

Mit isses eigentlich egal wer es war. Das Ergebnis ist ok.
Im Endeffekt isses jetzt eh egal.

Politik war schon immer ein schmutziges Geschäft, und sollte der Anschlag von einer kleinen Gruppe durchgeführt worden sein, macht es wenig Sinn das ganze Land und seine Menschen verantwortlich zu machen.

tastebin schrieb:

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Das ist die gelassenste Meinung zu dem Thema, die ich bisher überhaupt kennengelernt habe.

Naja, ich sehe das so: wir deutschen sind nun weniger abhängig und erpressbar. Zudem hat es endlich mal nen guten Schubs in Richtung alternativer Energiequellen gegeben.
Ob es jetzt ne false-flag Operation der Russen, Ukrainer oder aber von uns selbst war ist in der Endsumme egal.
Irgendwer hat es beendet und das ist gut so.

Murmelmusic schrieb:

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Das Stimmt nur zum Teil. Die Frage ist haben die Leute in Eigeninteresse oder im Interesse/Auftrag des Landes so agiert.
Dass ist dann ein Riesiger Unterschied.

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Richtig es hat den Startschuss gegeben das die Welt Realisieren muss das man sich nicht Abhängig von einem Lieferanten machen sollte.
Globalisierung ist halt nicht das Heil der Welt sondern eine Belastung. Es muss den Leuten klar werden das gewisse Lieferketten Regional bleiben müssen anstelle diese über den halben Globus zu verschiffen.

Murmelmusic schrieb:

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Da bin ich erstmal ganz bei Dir.

Aber bist du dann auch wie offenbar tastbin der Meinung, Regierungen oder Militärs können einfach so millionenschwere Projekte Anderer zerstören?

Ich habe nicht gesagt das ich es OK finde. Aber das Resultat finde ich ok.

tastebin schrieb:

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Also vermutlicher Staatsterrorismus gegen uns von jemandem, den wir gerade beachtlich supporten und das siehst Du als Motor für unsere Energiewende? So gesehen sollten wir uns dann wohl bedanken.

Wir kaufen jetzt aber sehr viel teureres Gas von anderen Anbietern für das wir Terminals zu horrenden Preisen aus der Erde stampfen mussten. Die Abhängigkeit hat sich jetzt nur verlagert, die Kosten stiegen deutlich und der Transport läuft jetzt via dreckschleudernder Tankschiffflotte. North Stream hätte auch klimafreundlichen Wasserstoff transportieren können. So richtig erkenne ich keinen Vorteil durch die Sprengungen.

Sorry ich will einfach nicht auf deinen Zug aufspringen.

tastebin schrieb:

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völlig okay
Ich weiss übrigens gerade gar nicht, was mein Zug ist. Nur mag ich es nicht, wenn sowas wie die Sprengungen passiert.

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Jetzt muss ich aber mal Einharken. North Stream geht doch nur von Deutschland nach Russland. Der Russe Produziert doch überhaupt keinen Wasserstoff oder habe ich da was verpasst?

Aktuell scheint es doch eher so das SIEMENS in Chille aktuell massiv die Produktion von E-Fule und Wasserstoff da pusht. Heißt also die Terminals hätten wir in der Zukunft so oder so gebraucht.
Das Einzige Verwunderliche ist doch nur wie schnell auf einmal, unter einer Grünen Regierung! Naturschutz und Co. auf einmal egal ist und Bauvorhaben innerhalb weniger Wochen Freigegeben wird die sonnst im Bürokratischen Hochhaus Jahre vor sich hinschleppen bis es zum Spatenstich mal kommt.

Jack schrieb:

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Dann pass mal auf, das dein "Zug" sich nicht "ausversehen" im "Derailing" versucht...Kommt bei manchen Leuten leider signifikant in den Kommentarbereich vor.. Alos, be careful
Zu dem Thema: *
(sprich: Nix). Ich habe eine Vermutung/eine These/ eine Meinung...es ist aber so ein bisschen wie mit den Ufos/ und dem 9/11...
Es gibt einige Auffälligkeiten bei einzelnen Variablen, die aber aufgrund der mangelnden Einsichtsfähigkeit in entscheidenden Akten jegliche These darüber pure Spekulation (und Spekulatius mag ich gar nicht, nicht mal im Sommer oder zu Weihnachten) macht.
Dazu ist mir:
a) meine Zeit zu kostbar
b.) resultierend aus der Thematik lockt man schnell einen bestimmten "Menschenschlag" an.., die meisten davon würde ich in meinem Dunstkreis nicht mal dulden!
c.) ist das oft komplettes "Ego-Zeugs" / im Buddhismus auch gerne mal "Duallistische Kaxxxeisse" ("Wir und Die") genannt,......Sowas langweilt mich maßlos..

(Disclaimer:Ich verstehe ja nicht, warum gerade manche dafür in einem Warezboard aufschlagen müssen. )
Aber lass dich/euch nicht aufhalten!

tastebin schrieb:

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Das Ergebnis ist also ok...
Find ich auch super, dass wir unter anderem deswegen unseren Wohlstand opfern dürfen.
Wer erhöht seine Fixkosten nicht gerne?
Bei so einer Aussage kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Günstige Energie ist das wichtigste für einen interessanten Wirtschaftsstandort und dem damit verbundenen Wirtschaftswachstum und wiederum daraus resultierenden Wohlstand.
OT: Deutschland schießt sich momentan halt in beide Knie. Einerseits vernichten wir unseren eigenen Hauptwirtschaftszweig (Automobilindustrie), anderseits holen wir uns immer mehr fleißige Fachkräfte, die versorgt werden müssen. Ich sehe ehrlich gesagt momentan keine Zukunft für Deutschland, die nicht in einem Shithole endet.

Vor allem dein Argument dass man endlich unabhängiger wird finde ich gut.
Ich bin gespannt wie die Preispolitik der Chinesen aussieht, wenn es immer mehr Abhängigkeit von PV-Modulen gibt.

Jack schrieb:

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Ich meinte es macht keinen großen Unterschied weil die aktuelle ukrainische Regierung quasi von den Amis installiert worden ist.

Was ihr euch ereifert ist schon irgendwo lustig.
Wenn der Russe hier einmarschiert wäre und wahllos alles zerstört und jeden niedergemetzelt, würdet ihr sicher auch alle Hilfen ablehnen und gleich vom nächsten zerbombten Kindergarten hüpfen?
Ich denke das jedes Land, das sich in so einer hoffnungslosen Situation wiederfindet auch jede Hilfe annehmen würde.

Punkt b) in @Mourish11 Liste werte ich hiermit als abgehakt

BalmungD schrieb:

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Da bin ich voll bei Dir. Was der Bau von Windkraftanlagen in einem Waldgebiet „anrichtet“ und was das für die Tierwelt bedeutet ist ja nicht von der Hand zu weisen.

Der (grüne) Wasserstoff kommt und wird - zum jetzigen Stand - für viele Fahrzeuge (Reisebusse, LKW, Baufahrzeuge, usw.) unabdingbar. PKW-Hersteller aus Asien springen auch schon auf den Zug auf, da ja das Tankstellennetz sowieso umgerüstet wird, bzw. schon in Arbeit ist. Wasserstofffahrzeuge haben zudem den Vorteil, normalschnell betankt werden zu können. Das ist ein enormer Vorteil den E-Autos gegenüber und es entfällt die kostspielige und nicht immer einfach zu realisierende Ladeinfrastruktur.
Wasserstoff ist zudem eine Möglichkeit, Strom aus regenerativen Quellen (durch Umwandlung) praktisch zu „speichern“.
Die Russen haben schon vor Jahren angefangen auf die zur Herstellung nötige Windkraft zu setzen (da bin ich aber nicht mehr auf aktuellem Stand). Man kann den Wasserstoff aber auch mit Gas herstellen, das nach der Entwicklung dann ja immer weniger Kunden nachfragen. Da denken auch die Jungs von Gazprom marktorientiert.

Wenn also nicht doch ein synthetischer Kraftstoff vom Himmel fällt, dann wäre North Stream aus verschiedenen Gründen wahrscheinlich enorm vorteilhaft für uns.

Mourish11 schrieb:

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Und die meisten davon sind unwissentlich dankbar, dass du sie meidest.

Mourish11 schrieb:

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Beim North Stream Attentat gibt es schon eine ganze Latte an bekannten Fakten und die sind so sehr beweisbar, dass sie schon durch seriöse Medien gehen.