Neuer PC (mein erstes Upgrade seit 2011)

Hi zusammen,

vor 12 Jahren wurde ich von euch zu .to Zeiten ganz wunderbar beraten und hatte mir mit eurer Hilfe für etwas über 1000 € eine wahre Killermaschine von einem Desktop-PC zusammengestellt. (Bis auf eine Grafikkarte von Mindfactory kam damals alles von hardwareversand.de.) Ich war damit wesentlich länger zufrieden als die Batterie vom Motherboard überlebt hat, aber so langsam wird es nun doch Zeit für ein Upgrade und ich würde mich sehr freuen, wenn ich dafür wieder euer Expertenwissen anzapfen könnte.

- Mein Budget liegt bei ca. 2000 €
- Ein Laufwerk zum Auslesen und Brennen von CDs und DVDs ist ein Muss, BluRay wäre nice to have
- Genutzt werden soll das Gerät für Gaming, Emulation und als Media Center (Anschluss an TV und Soundanlage)
- das ressourcenhungrigste ist wohl, dass ich auch mal über Nacht Videos encode
- Ich schließe oftmals ziemlich viele externe Festplatten gleichzeitig an - das macht der momentane PC nicht mehr so ganz mit

Ich denke das sollte meine Anforderungen im wesentlichen zusammenfassen. Wäre klasse, wenn ihr mir eine passende Config empfehlen könntet.

EDIT: Ach ja..., wäre gut, wenn der Großteil (bis auf Kühler und Grafikkarte) zusammengebaut bei mir ankommen würde.

Erste Frage: Spielst du Full HD, 1440P oder am Fernseher mit 4K? Wakü?

Wenn du "Laufwerk hinter Klappe" haben willst - guck dir das mal an. . Gibts auch mit Schwarz und Silber. Habs selbst, finds "sehr gut". Etwas stylisher wäre

Am TV mit 4K zu zocken wäre auf jeden Fall mein Plan, ja. Mit dem Thema Wasserkühlung habe ich mich nie befasst, aber wenn es für mein Setup Sinn machen würde, warum nicht? Bin jetzt aber nicht super geräuschempfindlich, falls du es deswegem empfiehlst.

Das Bequiet Gehäuse gefällt mir schon ganz gut so.

höllenhund schrieb:

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Ich würde da eher ein externes LW anschliessen, und wenn es nicht gebraucht wird abstöpseln.

höllenhund schrieb:

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Schon mal über einen externen aktiven USB Hub nachgedacht? Da kann man alle Platten anschliessen und bei Bedarf am Hub die Platte einschalten die benötigt wird.

höllenhund schrieb:

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Welche Games und was für Emulation?
Da Du ja mit 4K planst macht das die Graka Wahl sehr klein und sehr teuer.
Wie wichtig ist Dir Raytracing bei den Games? Brauchst Du Nvenc als Decoder?

höllenhund schrieb:

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Eine AiO ist heutzutage schmerzfrei.
Auch wenn 2k viel Geld ist, so könnte es dann doch eng werden mit den ganzen Sachen.

Finus04 schrieb:

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Extern wäre auch okay. Muss nur halt hin und wieder mal was rippen und/oder brennen.

Finus04 schrieb:

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Ich habe sogar einen (mit externer Stromversorgung). Bei meinem aktuellen PC führt der trotzdem schon mal zu Überlastung, aber ich schätze da liegen noch andere Probleme zu Grunde.

Finus04 schrieb:

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Naja, gut, ich bin jetzt nicht so der Pro Gamer, eigentlich eher sogar Gelegenheitszocker, der in den meisten Fällen sowieso zur Konsole greift (hab neben Switch auch ne Xbox Series X hier stehen). Bevor die Grafikkarte den Rahmen sprengt, wäre ich durchaus bereit hier Abstriche zu machen. Ich kann dir aus dem Stegreif nicht einmal sagen welche Games ich genau zocken werde - hauptsächlich wohl ehemalige PlayStation Exclusives, die es nicht für die Xbox gibt (The Last of Us: Part 1, Final Fantasy VII Remake, etc.). In puncto Emulation denke ich an Dolphin, Xbox 360 und Switch. Raytracing ist kein Muss, NVENC könnte für mich nützlich sein.

Finus04 schrieb:

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Wie gesagt, wenn in puncto Gaming ein paar Abstriche gemacht werden, würde es mir nicht allzu weh tun. Wenn's andererseits ein paar Hundert mehr sein müssten um alle meine Wünsche zu erfüllen, wäre es mir noch eine Überlegung wert. Zur 3000 sollte es aber noch einen gewissen Abstand geben. ^^

höllenhund schrieb:

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Nicht nötig, bin einmal knapp drunter, einmal etwas drüber.
Einmal Intel:
Einmal AMD:
Beide würden funktionieren wie Du dir vorstellst ( vermute ich mal)
Laß Dich von dem I5 nicht täuschen, das Ding hat 14Kerne und 20 Threads.
Beim zocken ist er vor dem AMD und beim arbeiten meistens auch.
Ich habe ein hochwertiges Z690MB gewählt, da ist aber ein BIOS Update vor dem Einbau erforderlich. Geht ohne CPU, nur NT anschliessen, USB Stock rein, Taste drücken und 5-10 Minuten warten - fertig.
Spannungsversorgung ist gut, Audio Codec ist gut. Gilt auch für das AMD Pendant.
Die 240er AiO ist gut und leise, die kühlt die CPUs gut, Radiator ist dicker als normal, also als letztes einbauen, nachdem das MB verabelt ist, sonst heißt es Finger brechen.
Ich habe eine 2TB M2 genommen, reicht für Win, Games, Programme und zum Daten speichern aus und sackschnell ist das Teil auch.
Alternativ könnte man auch die als 1TB für Win und Programme nehmen und eine weitere als PCIE 3 dann als Datenspeicher und zum arbeiten.
Netzteil reicht locker aus um eine 4080 zu befeuern ( nein kriegst Du nicht, nicht mit dem Budget )
Die 4070ti kann auch 4k, kann Raytracing, DLSS3 und eben Nvenc. Deshalb auch die Frage vorhin danach.
Die AMD haben mehr Speicher, schlecht im Raytracing, Nvenc können sie garnicht, DLSS3 sowieso nicht ( FSR kommt da auch nicht mit) aber dafür brauchen sie dann mehr Strom.
Ich persönlich denke das Du mit dem Intel System besser dran bist, ändert aber nichts daran das das AMD System auch gut ist und ebenfalls einen massiven Sprung bedeutet.
Die Graka ist in beiden Fällen die gleiche.
Das Fractal Gehäuse hat eine sehr gute Qualität, leise Lüfter vorinstalliert und eine Mesh Front für den Airflow.
Dazu einen externen Brenner, die gehen so ab ca 85€ los.


Aber gleich kommt Robert und erklärt Dir das Du mit dem AMD System besser dran bist, mit AMD Karte natürlich. Alles was AMD nicht kann braucht eh kein Mensch.

Wow, danke für die ausführlichen Erläuterungen und Listen! Ich schlafe nochmal ne Nacht drüber, aber ich denke die intel Config und insbesondere die 4070 Ti hören sich schon sehr gut an. Bin nach all den Jahren gespannt auf den Unterschied. ^^

In der 2000€ Klasse und als Faustregel "maximal halbes Budget für die Graka" bleibt aktuell eigentlich nur die 4070Ti oder die Radeon 7900XT bis XTX über. Wegen 4K und DLSS sowie Raytracing eher die Nvidia, wenn Rasterleistung wichtiger ist die Radeon. Bei 1440P Native hätt ich gesagt "sch**** drauf"

Bei der CPU sehe ich zwei bis drei Szenarien: Der 13600 und 13700 saufen ziemlich Strom, die sind Peak W beim 13700. Da ist IMHO ne Wasserkühlung angemessen wenn man Videos mit voller Auslastung auf der CPU transcodiert, weil sonst verlierst du zu viel Leistung - das Ding wird thermisch gedrosselt. Auch ein Dark Rock Pro 4 als einer der besten Luftkühler wird dann nicht viel retten können.

Bei AMD kannst du zwischen dem 7700X, einem 7800X3D oder ganz mutig dem 7900 ohne X wählen.
Der 7700X hat mehr Peaktakt als der 7800X3D, aber weniger Cache. Der X3D ist hocheffizient, was angeht, aber wegen dem Cache-Huckepack (Wärmetransferlimitierung) kann der nicht so weit takten. Was übrigens auch die Effizienz begründet. Der 7900 ohne X hat viele Kerne, steckt aber bewusst nicht viel "Watt" in den Takt und damit "Leistung für die Galerie". Mehr als "schnell genug" geht nicht.

Der 7900 ohne X (12C/24T und alle Kerne gleich schnell) ist IMHO der aktuelle : Macht dann Sinn, wenn du öfter einiges auf der CPU machst - wie Videocoding / Blender oder CPU Videocoding bis VMs Und eben keinen Bock auf einen Heizlüfter im Gehäuse hast. Wenn du eh vorhast auf 1440P zu rendern und auf 4K Upzuscalen (egal ob DLSS oder FSR) -> IMHO zeigt deutlich, dass du mit der CPU und bezahlbaren Karten quasi nicht viel gewinnen oder verlieren kannst. Die sind allesamt schnell genug. Hast du satt zweistellige bis dreistellige Frames grenzt ne Diskussion eher an "Statsgewichse".

Was übrigens für eine Intel CPU spricht - wenn du viel Hardware-transcodierst, der Intel Quicksync . AMD hat bei dem Thema in den letzten Jahren qualitativ deutlich aufgeholt, ist aber definitiv nicht besser als der Rest. Etwa so "gut" wie NVENC zwei Jahre zuvor.

Was für eine simple AMD CPU spricht - hälst du das System wieder 8++ Jahre, kannste in 5 Jahren gegen vermutlich Ende der AM5 Zeit ne dann topaktuelle CPU aus der Ryzen 11 Serie für wenigstens weitere 3-4 Jahre stecken. Neue Graka, das wars. Bei etwas unter 500€ bekommst du mit dem 7800X3D nen sparsames 8C/16T "Cachemonster" was "Frames" angeht und mit dem 7900 ein Effizienzwunder bei 12C/24T und eher CPU lastigen Sachen. Den 7900X3D halt ich für "Tinnef". Achja, und sowohl der 7800X3D wie 7700X bis 7900 haben auch unter Last wenig Wärme was ne simple Luftkühlung gestattet.

RobMitchum schrieb:

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Und wieder sauber selbst ins Bein geschossen. Das Build mit dem 7700x ist schon teurer . Und jetzt erzählst Du schön was mit Stromverbrauch ( war ja vorher klar das es kommen würde) postest einen Link aus dem klar hervorgeht das der I5 weniger Strom bei gleicher Leistung als der 7700x braucht und auch noch kühler läuft. Und das auch noch mit einem Luftkühler.
Dann kommt der 7800x3D ins Spiel der beim arbeiten nochmal schlechter ist, aber die Effizienz von dem Ding ist geil.
Dazu kostet die CPU 500€.
Zumal in dem Test auch noch steht das der Noctua den offenen 13900k unter Kontrolle hatte und der eben nicht runter taktete. Bei AMD sieht das dann anders aus, die werden im BIOS auf 95° gebremst, sonst würden die auch saufen wie ein Loch und sich auch noch runter takten. Soll sogar welche geben die sich selbst auslöten, Roman hat da ja letztens ein nettes Vid zu gemacht.
Bisher erstmal ein Einzelfall, mal sehen wie lange das so bleibt.

Warte mal, kein einziger Link aber viele Statements? Ich warte. Oder ignoriere dich wie meistens üblich weiter. Wer weiss was du da wieder gesehen haben willst.

Der 7800X3D ist gerade eingeführt, wie üblich werden die "muss haben" Käufer ausgenommen. Wo glaubst du steht der Preis nach 3 Monaten? Ich denk um 400€ bis knapp drunter. Der 13700 war beim Launch bei 539€ und 3 Monate später nen Hunni günstiger . 5800X3D übrigens das selbe Spiel. Ist halt teuer ein Fanboy zu sein und nur das Neueste und das "sofort" haben zu müssen. Was auf lange Sicht schlicht Geld fürs "haben müssen" bedeutet, was in 2-3 Jahren keine Sau mehr interessiert.

Mir gehts im Kern um den Wärmestrom. Da sehen die 13600++ Intels nicht gut aus wenn Last draufkommt. Idle bis Gaming um 100 Watt kann luftgekühlt jeder, trifft aber bei CPU Video-Transcoding und damit 100% Last wie auch Blender und Co eben nicht mehr zu. In den Fällen gehts nur darum, dass die dort erlaube Wärme (Watt) bestmöglich abgeführt wird ohne dass das Ding in eine Drosselung rennt.

Und damit biste wieder im Filter.

RobMitchum schrieb:

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Das Zitat bezog sich auf den von Dir geposteten Link und der ist auch noch im Zitat sichtbar.
Weiter unten sieht man eben auch den Stromverbrauch, schaut man sich das Ranking an braucht der 13600k weniger Strom als der 7700x, bei gleichzeitig niedrigeren Temps ( die sieht man dann schön eine Seite weiter).
Ja es gibt schnellere AMD CPUs als der 13600k, das Doofe ist halt um in beidem vorne zu sein braucht man entweder 2 CPU oder aber eine 800€ CPU.
Wir reden hier von einem 2000€ PC der auch 4k tauglich sein soll und mit dem man auch rendern kann.
Das Build mit dem 7700x ist da schon drüber, mit 7900 sind wir dann nochmal 100€ drüber bei schlechterer Gaming Performance ( wobei die bei der Graka in 4k Latte ist, da wird die Graka bremsen), mit dem 7800x3D sind wir nochmal 180€ über dem 7700x Build. Dafür haben wir dann mehr Gaming Leistung aber wieder deutlich weniger Anwendungsleistung.
Also bleibt in dem Budget als einzig logische AMD Alternative nur der 7700x ( der 7600x ist ja eher Kategorie er war stets bemüht - auf den 13600k bezogen).
Bei den Anforderungen die hier gestellt wurden ist aber eben der 7700x dem 13600k in allen Bereichen unterlegen. Klar kann der unter absoluter Volllast bis zu 182W ziehen, aber wenn ich bei dem das Powerlimit auf 125W setze ist er immer noch schneller als der 7700x. Man fragt sich ja warum der 7700x nur 142W ziehen darf? Wird das Ding sonst etwa zu heiß? Das wird doch wohl nicht an AMDs tollem Heatspreader Design liegen?

RobMitchum schrieb:

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Abwarten. Das Ding ist die Gaming CPU schlechthin, Scheissegal das der 7950x3D schneller ist oder der 13700k genauso schnell ist.
Das Ding ist von den 3 CPU am günstigsten, braucht den wenigsten Strom, da werden sich viele Zocker drauf stürzen.

RobMitchum schrieb:

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So ein Zufall. der 7700x ist sogar um 150€ abgestürzt .
Die Frage die sich hier stellt ist ja: wo ist denn dein Build in dem Budget was eben alles besser macht als meine Vorschläge?
Wenn der TE mehr Geld ausgeben möchte dann würde ich das nicht in eine andere CPU investieren sondern in eine 4080, das bringt dann nämlich die meiste Mehrleistung, sind dann aber eben direkt 400€+ mehr an Geld.

Moin Moin. Ich hatte mich letzten Endes für entschieden. Wie sind denn momentan so die Erfahrungen mit ausverkauften Bauteilen? Ich habe jetzt 5 von 8 Paketen zu Hause stehen, allerdings lassen Mainboard, Wasserkühlung und Netzteil noch auf sich warten. Insbesondere die Wasserkühlung scheint weitreichend vergriffen zu sein. Bora Computer und Proshop hatten mir jeweils eine "kurzfristige" Lieferung für Mainboard und Wasserkühlung zugesichert, TECHNIKdirekt verspricht das Netzteil in 3-4 Wochen zu liefern. Ich bin relativ geduldig und warte gerne bis Mitte Mai bis alles da ist, aber ich frage ich mich, ob das überhaupt realistisch ist oder ob man hier mit damit rechnen kann, dass der Termin einfach immer weiter nach hinten gelegt wird, bis der Händler zugeben muss, dass keine Nachlieferung mehr erfolgt (kenne solche Fälle jobbedingt) und man sich nach Alternativen umschauen muss.

Kann sein das die alle auf ausverkauft bleiben. Da die neue Dark Power Serie am Markt ist wird die neue Straight Power Serie mit ATX 3 vermutlich jetzt auch erscheinen.
Barax hätte es angeblich auf Lager.
Als Alternative das DPP12, habe ich auch, ist nochmal etwas höher anzusiedeln.
AiO Alternative
Das MB ist bei mehreren Händlern auf Lager, da sollte es keine Probleme geben.

Eine AiO mit nur 2 Jahren Garantie würde ich niemanden empfehlen!!!

Min. 5 Jahre in Form von Corsair oder NZXT. Alternativ mit 2 Jahren würde ich nur reine Kupfer Lösungen wie die Alphacool Eisbaer alles andere ist ein Spiel mit dem Wasser.

BalmungD schrieb:

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Du hast gesehen das die einen Refill Port hat?
Das haben eben Corsair oder NZXT nicht.
Pumpe ist eine optimierte Version der Asetek Pumpen in der Corsair Wakü.
Von der Kühlleistung tun die sich auch nichts, je nach Test ist mal die eine oder andere um 1-2° besser.

Es geht in dem Fall nicht um die Leistung sondern wirklich rein um die Garantie der AiO und der Absicherung das der Hersteller beim Folgeschaden durch die AiO am System haftet.

Macht eh keiner, weder bei einer Wakü noch bei einem NT.
Die ersetzen immer nur das defekte Teil les Dir mal das Kleingedruckte in den Garantiebedingungen durch.
Mir ist da ein Refill Port deutlich lieber, damit kann ich nach 2-3 Jahren mal das Wasser austauschen, das verflüchtigt sich auch in geschlossenen Systemen im Laufe der Zeit.