Neuer Gaming-PC inkl. Monitor für ca. 2.500 €

Mein (erwachsener) Sohn möchte sich einen neuen Gaming-PC gönnen, und ich hoffe wieder einmal auf eure fachmännische Unterstützung.

• Wie hoch ist dein Budget für den Rechner?.
  ca. 2.500 € inkl. Monitor
• Brauchst du außer dem Rechner selbst noch irgendwelche "Teile"? (Bezieht sich auf Peripheriegeräte, Monitore und natürlich Windows)
  24 Zoll Monitor mindestens WQHD
• Soll der Rechner zusammengebaut bei dir ankommen?
  nein
• Möchtest du irgendwelche Teile aus deinem alten Rechner übernehmen? (bitte genaue Bezeichnung der Hardware angeben!)
  nichts
• In welcher Auflösung soll gespielt werden? (z.B. Full-HD / 1920x1080)
  kommt auf den neuen Monitor an
• Welche Spiele sollen gespielt werden?
  z.B. Baldurs Gate 3, Lost ARK, Plaguetale: Requiem, Black Myth Wukomg
• In welchen Details möchtest du deine Spiele genießen?
  Möglichst hoch
• Hast du vor zu Übertakten?
  Wenn nötig
• Falls der Rechner nicht nur für Spiele gedacht ist - wofür noch? (Videobearbeitung,zum Musik machen/erstellen,usw.)
  -
• Welche anderen relevanten Informationen möchtest du noch mitteilen?
  Bisherige Zusammenstellung (Vorschlag meines Sohnes):
  CPU: Intel Core i5-13600KF
  Motherboard: Gigabyte Z790 Aorus Elite AX
  GPU: Nvidia RTX 4070 Ti
  RAM: G.Skill Trident 75 RGB Series 32 GB (2 x 16GB) DDR5 6000
  Storage: SK hynix Platinum P41 (2TB)
  Case: Lian Li Lancool 216
  PSU: Corsair RM750e
  Cooler: DeepCoolLT720 (360 mm)
  Monitor: ???

Gerade was Spiele betrifft, habe ich keinerlei Ahnung (mein Rechner hat nicht mal eine GraKa)

Ganz herzlichen Dank im voraus

Schaut auf den ersten Blick nicht schlecht aus, würde aber derzeit bei AIO-Wasserkühlungen vorsichtig sein. Was man da teilweise so sieht auf Youtube mit den Ablagerungen im Kühlblock. Und das zieht sich durch alle Hersteller durch.
Um sicher zu gehen, rate ich lieber zu nem dicken Luftkühler, die genauso effizient (wenn nicht sogar effizienter) als so manche AIOs sind.

BeQuiet Dark Rock Pro 4

Die Lüfter kann man natürlich gegen RGB-Dinger austauschen.

Sind die 24" beim Monitor als Maximum anzusehen?

Corsafahrer schrieb:

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Hier sollte man wissen, dass der Kühler nicht wirklich fest auf der CPU (i7 13700k) sitz bzw. drückt. Ich hab das Teil 2-mal de/montiert, um Montagefehler auszuschließen, es wackelt zwar nicht, aber die gesamte Einheit lässt sich auf der CPU drehen. Kühlt aber trotzdem.
Dass der Kühler so „locker“ sitz ist seit min. 2018 bekannt, soll aber laut deren Ingenieuren kein Problem darstellen.
Und der Kühler (mal als Beispiel genannt) von Scythe der "Mugen 5 Rev. C" verbaut auf dem (i7 10700k) hingegen, sitz so fest, das lässt sich nichts mehr drehen. So sollte das eigentlich sein.

Ist garnicht so schlecht die Konfig, ein paar Sachen würde ich ändern.
MB würde ich das MSI nehmen, ist das bessere MB. Besserer Audio Codec, bessere Spannungswandler, dafür ein USB A Anschluss weniger und ein USB C mehr.
So kann er direkt selber vergleichen.
NT würde ich auf das Pure Power 12 550W gehen. Ist ATX 3.0, hat Multirail und 550W sind mehr wie ausreichend für das System.
Die 360er Wakü kann man nehmen, eine 240er reicht aber völlig aus, beim zocken kommt die CPU kaum über 60° raus.
Beim RAM wird es schwierig, ich denke er will das Bling Bling ( irgendwas in der Konfig lässt mich das vermuten )
Von dem RAM gibt es unterschiedliche Varianten, wenn dann bitte die mit CL 30.
Was den Moni angeht:
Ist geringfügig größer , aber geil. Hab das Ding die Tage bei einem Kunden gesehen, echt geiles Bild und Gsync kompatibel, dazu HDR400
Aber warte mal, gleich kommt der Roooobert und erklärt Dir das man besser auf einen AMD 7600x gehen sollte, weil der ja ausreicht. ( Aber langsamer als der 13600K)
Eventuell wird es dann der 7800x3D ( weil beim zocken schneller als der 13600k )
Dann wird es natürlich die 7900XT werden weil ja viel günstiger als die 4070ti und Raytracing braucht man ja nicht.
FPS reichen natürlich 60 völlig aus ( weil die AMD Karten bei hohen Hz Werten im Idle mal eben 100W saufen)
Und falls doch mehr dann natürlich die 7900XTX, sinkt ja gerade im Preis ( man frage sich mal warum wenn sie doch so genial ist?)

Corsafahrer schrieb:

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Nicht unbedingt, Platz hat er noch etwas mehr, ich werden ihm auch den von Finus vorgeschlagenen (31,5") nennen

wrtlpfrmft schrieb:

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Von den Gigabyte Grafikkarten sollte man vorerst Abstand nehmen.

Evtl. wäre auch ein Grafikkartenhalter angebracht, damit die nicht durchhängt (Gewicht und Länge wären da entscheidend) entweder bastelt man sich selbst was oder Amazon hilft da weiter.

Finus04 schrieb:

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Der schaut gut aus, ich suche auch einen neuen. Mal gespeichert.

XO. schrieb:

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Jo, ist auch sehr sexy

oder halt den NH-D15

ich hab das Teil hier auf einem "Intel Core i7-13700K" sitzen


die Temperatur ist im Durchschnitt so um die 50 /60 Grad

Ich würde von der 4070Ti Abstand nehmen. Das TI für rund 900€ und damit 300€ Aufpreis im Vergleich zur 4070 für 600€ ist den 50%igen Zuschlag nicht wert. Vor allem, da die 4080 bereits ab 1150€ zu bekommen ist. Guck dir Benchmark-Seiten wie oder YT Kanäle wie Gamersnexus, Hardware Unboxed an, was die jeweiligen Karten tatsächlich liefern. Dann den Preis dahinter schreiben und überlegen obs das noch wert ist. Klar ist teurer meistens schneller, nur hast du irgendwann marginale Gewinne für heftige Kosten und mehr als flüssig kanns im Gaming nicht laufen. Auf dem Klo schon

Ich persönlich find die 4070Ti die vom P/L aktuell schwächste Karte bei Nvidia. Keine Ahnung was Nvidia bei der Preisgestaltung für Zeugs geraucht hat.
Die Euros zur 4080 kannste IMHO bei der CPU sparen, ob 13500 (260€) oder 13700 (430€) macht unterm Strich eher wenig aus. messen, aber es ist in der Regel keine 4090 drin und ob du diese Frames zudem merkst - das steht nochmal auf einem anderen Blatt. Manche brauchens scheinbar fürs Ego. Selbst der 13600 ist 100€ günstiger als der 13700.

Da Finus schon dabei ist, mit einem 7700 oder 7800X3D haste keine Kühlungsprobleme. Aber er hat sicherlich hochgradig (in seiner Welt) sachliche Argumente, warum Intel wie üblich die "Krone" ist. Tests wie sagen "das ist ziemlich scheissegal". Die Plattformkosten sind mittlerweile auch quasi gleich, da die brauchbaren Intel-Bretter mittlerweile das selbe wie z.B. die AM5 mit B650 Chipsatz kosten. Achtung, bei Intel gibts aktuell Bretter mit DDR4 und DDR5 - rate welches Ram bei den meisten Benchmarkern verbaut wird. Manche Spiele reagieren beim RAM sensibel, andere wiederum gar nicht.

Wesentlich: Man kann bei AM5 noch zwei weitere Generationen der ZENs nachstecken und hat beim B650 bereits PCIe 5.0. Heute egal, in 2-4 Jahren wäre diese These "etwas optimistisch". Ein 7700 und ein 13600 nimmt sich im Gaming praktisch gar nichts. Nur dass der Kühlbedarf der Ryzen etwas geringer ist. Gerade "mit-ohne X" bzw. einen "X" leicht im Takt und Spannung in den Eco Modus zurückgenommen. Die Lüfter hörst du praktisch nimmer, der 7600 ohne X wurde im "720P Gaming" mit gerade gemessen. Das ist mittlerweile eine 220€ CPU. Aber auf die Diskussion hab ich mit dem keinen Bock, wers wissen will schaut sich einfach die Benchmarks an. Und hat im Auge, dass nicht jeder 144 Hz Monitor praktisch die 144Hz kann. Weil die Zeiten Grey2Grey schlicht langsamer sind als die nominale Frequenz. Gute Tests von Monitoren: .. dazu: je langsamer die Graka, desto "egal" die CPU. Die Unterschiede von Spiel zu Spiel sind dann meist größer als die mittleren Abstände der CPUs. Daher find ich es auch sinnlos, die letzten Frames rauszuquetschen. Der normale Spieler hats eh auf "VSYNC" stehen um Tearing vorzubeugen. Und ohne echten Bedarf für die letzten Frames sind IMHO die Top End CPUs rausgeschmissenes Geld.

Was den Monitor angeht - ich hab WQHD auf 1440P, Abstand zwischen Auge und Bildschirmmitte etwa 65 cm. Mein formaler 165 Hz Zweitbildschirm hat ebenfalls 27'', aber wegen der Aufstellung und 95 cm Abstand Sitzposition zur Bildschirmmitte "nur" Full-HD. 32'' kann man nehmen, aber mir wäre es mit meinem Sitzabstand deutlich zu groß bzw. nur mit mehr Abstand brauchbar. Ich würd ausmessen wie groß der ideale Bildschirm sein soll (Raumwinkel), dann den verfügbaren Abstand Auge-Schirm am Aufstellungort nehmen. Du kannst das mit dem Strahlensatz rechnen, wie viel Zoll es bei dir dann sein sollten. Wer wirklich nur Gaming im Auge hat, der ist mit Full HD immer noch für einen vergleichsweise schmalen Taler happy. Man schaue nur, was z.B. "100 Hz gemittelt" für 1080P sowie 1440P oder gar 4K kosten.

RobMitchum schrieb:

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Und beim 13600K sind die genau wo vorhanden?

RobMitchum schrieb:

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Denn genau hier hast Du wieder einmal den Beweis gepostet das der kühler als die 7xxx läuft und auch noch weniger Strom verbraucht. Also beim zocken natürlich.
Das gilt auch für den 5800x3D den er auch meistens schlägt, wobei man hier sagen muss die Differenzen sind so klein, die tun sich beide nichts.
Der 7800x3D ist definitiv schneller, hatte ich aber oben eh schon geschrieben.
Der 7700 wird wie fast alle Ryzen Gen 7xxx auch heißer als der 13600k.
Und warte da war doch noch so eine winzige Kleinigkeit bei den 7xxx CPU, was war das nochmal? Ach ja die schmelzenden CPU und verbrannten MB, das wars
Und die x3D CPU stehen da an erster Stelle. Leider muss man da sagen, denn das ist wirklich traurig was AMD da abgeliefert hat, dabei wäre der 7800x3D so eine geile CPU.
Also nein Intel ist nicht das Mass aller Dinge, aber der 13600k ist von allen Anbietern gesehen eben die Eierlegende Wollmilchsau. Er kann nichts am besten, aber alles extrem gut und das zu einem guten Preis.
Man kann den 13600k durchaus mit einem Luftkühler kühlen, aber wenn man sich die Liste des TE ( oder seines Sohnes) anschaut dann merkt man schnell das es hier um RGB geht.
Und ja Waküs haben mit der Zeit Ablagerungen drin, ist dem Mix aus Kupfer und Alu geschuldet. Aber die allermeisten machen auch über 5 Jahre keinerlei Probleme.
Sollte die Wakü einen Refill Port haben kann man die darüber auch sehr gut reinigen.

Vielen Dank für den Input! Sieht jemand ein Problem mit einer 4070 (ohne Ti) und dem empfohlenen Monitor? 300 € sparen ist ja nicht verkehrt

Finus04 schrieb:

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Naja Du bekommst ca 20% mehr an Leistung bei ca 30% Aufpreis.
P/L spricht für die 4070, aber je nach Game spricht die Leistung halt für die 4070ti.
Wenn man die Karte lange nutzen möchte wird einen die ti weiter bringen.
Letzten Endes muss das Dein Sohn selbst entscheiden.

Schnell genug, "spare" die 250-300€ und gut ist. Weil je nach Zeithorizont kannste in 3-4 Jahren mit kleinem Aufpreis was deutlich Potenteres bekommen. Wenn du mehr als das Notwendige ausgibst, dann machst du eigentlich eine Wette. Steigen die Grakas bezüglich P/L schneller als dein Einkommen oder eben nicht? Und wie lange rettet dich die Mehrausgabe wirklich?

Finus hatte mal wieder Scheisse abgelassen. Der 7800X3D hat/hatte Probleme mit Durchbrennen, sollte mittlerweile über Bios Updates gefixed sein. Nicht jeder ist abgebrannt, genau wie nicht jede NVidia mit dem Stecker abfackelt ist. Ja, "peinlich". Obs an den Boardherstellern oder obs an der CPU liegt oder an Usern, die wild an Parametern gedreht haben - explizit dahingestellt. Dass die X3D etwas heisser laufen als die X ist normal. Du packst schließlich was an 3D Cache drauf, was über die Schichtdicke einen Wärmetransportwiderstand bewirkt. Alleine deswegen takten die etwas langsamer. Weil Takt braucht am Ende Spannung und Spannung bewirkt Stromverbrauch.

Ein 7600X steht in neutralen Tests genau so gut oder schlecht dar wie ein 13600. Siehe . Aktuell: 7600X kostet , der 13600 hingegen . Die Preise bei Release haben halt deutlich nachgegeben. Bei Hardware-Unboxed und einer 4090 (kein Kostverächter) wurde die Effizienz als "Steckdosenstromaufnahme" bei beiden CPUs ermittelt. Der Unterschied dort liegt also NUR an CPU/Mainboard. Und der war deutlich. Weil man wie üblich nicht kühlen muss, was an Wärme nicht entsteht. Sobald du "Rendering" oder sowas mit 100% Load auf allen Kernen machst --> viel Spass bei Intel und einem Luftkühler. Kann gehen, kann man aber auch gut hören.

Da stehen halt beim 7600X gegen . Vor allem, da der 7600X im 65 Watt Eco Mode (quasi ein 7600) praktisch gesehen kaum langsamer ist. Und dessen Lüfter nicht gerade in Hektik ausbricht. Siehe für einen deutschen Test . 220€ und die option in 4-5 Jahren ne neue CPU nachzustecken vs. 280€ und "Tausch bitte CPU und Mainboard, mit Glück kannste das Ram mitnehmen".

RobMitchum schrieb:

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Hatte er also.

RobMitchum schrieb:

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Bitte mal das offizielle AMD Statement dazu posten das das Problem gefixed ist. Irgendwie hab ich das Gefühl das wird nicht passieren weil es eben kein Statement dazu gibt.
Und "sollte" ist nun einmal kein "ist".

RobMitchum schrieb:

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Schon interessant diese Behauptung da Du weiter oben eben selbst ein Vid gepostet hast das eben dann doch das ziemliche Gegenteil zeigt.
AMD Zahlen und reale Werte passen halt nicht immer zusammen.

RobMitchum schrieb:

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Du hast bestimmt auch hier ein offizielles Statement von AMD zur Hand das genau das bestätigt?
Nur weil man Kaffeesatzleserei, Wunschdenken und Vermutungen anderer weiter verbreitet sind sie noch lange nicht real oder wahr.

RobMitchum schrieb:

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Der Unterschied ist hier das es bei der einen Sache 12 Fälle weltweit gab, nachgewiesener Benutzerfehler, hat ja selbst Dein Liebling Hardware Unboxed festgestellt.
Und im anderen Fall ist es eben ein konstruktions Fehler. Und die Anzahl der Fälle ist deutlich höher.
Fassen wir doch mal kurz objektiv mal die Fakten der aktuellen AMD Gen zusammen.
1) 7900xt/X Kühler defekt bzw nicht richtig gefüllt. - AMD hat erst nach Klagen und massivem Shitstorm nachgegeben und die Garantie akzeptiert.
2) 7xxx CPU brennen durch, schmelzen teilweise, entlöten sich selbst. Ursache zum Teil die RAM Spannung, die vorher aber freigegeben war. Selbst MB wurden dadurch getötet.
Dazu massive Hitzeprobleme durch den zu dicken Heatspreader.
3) Powerlimit der 7900xt/X wurde massiv angehoben nach dem erscheinen der 4080, nur um mit der Karte mithalten zu können. Du erinnerst Dich bestimmt Powerlimit +16% Karte (XTX) knapp 4% schneller als die 4080 ( beim rastern)
4) massive Treiberprobleme bei den 7900xt/X Karten. Der kleine Nebeneffekt User die die Karten für VR nutzen gucken in die Röhre. Die Performance dort liegt weit unter der Performance der Gen 6xxx Karten ( und die war nur mittelmässig)
5) FSR 3 - angekündigt für Q1 2023, dann verschoben auf 04/2023, mittlerweile heißt es nur noch 2023 und vermutlich wird auch das nochmal verschoben.
6) 7700/X/XT, 7800/X/XT verschoben, verschoben, verschoben, verschoben - Release unbekannt.
Und da habe ich noch nichtmal die Einstellung des Treibersupports für die älteren Karten mit bei oder das reinkaufen in Games um andere auszubremsen.
Und das alles in nicht mal 9 Monaten. Wenn sich eine normale Firma solche Klopper alleine in der Zeit leistet geht die den Bach runter. Aber AMD verzeiht man alles, sind ja die winzige nette kleine Firma von Nebenan.
Also was genau spricht nochmal für AMD wenn man sich das jetzt mal objektiv so ansieht? Du weißt selbst das all diese Punkte zutreffen.
Und eben die meisten Kunden auch, deshalb wird trotz höhrerer Preise ( bei den CPU mittlerweile, AMD hat die Preise für die non 3D ja quasi halbiert) Intel und Nvidia gekauft.
Schau Dir auch den Preisverfall bei den 7800er Karten an und trotzdem werden sie nicht gekauft.
Der 7800x3D ist eine geile CPU, trotzdem liegen die Verkaufszahlen weit hinter den Erwartungen, eben aufgrund der ganzen Vorfälle.
Und dann kommst Du und meinst wenn Du deine Märchen, Mythen und Legenden postest wird das besser? Glaubst Du wirklich die Leute lesen nur hier und informieren sich nicht auch schon vorher ausserhalb?
Du bist wirklich der Meinung alle sind Doof nur Du nicht, echt unfassbar.

Nachdem mein Sohn den Rechner zuerst doch bei Dubaro zusammenbauen lassen wollte (seine Aussage: wegen den 30 Euro fürs zusammenbauen), konnte ich ihn doch überreden das wir ihn gemeinsam zusammenbauen. Bei Dubaro waren einige Teile nicht möglich (Kühler, NVMe etc.) und es wurde schon mit der 4070 das Budget erreicht. Nachdem ich ihn die Preise (fast alles von mindfactory) genannt habe, wo für den gleichen Preis die 4070 Ti im Budget ist, hat er sich doch umentschlossen.
Anbei nochmal die Liste mit der Bitte zum drüber schauen
Besten Dank

Wenn es nicht höher wie die 4070ti geht dann reicht die 550W Version vom PP locker aus.
Wenn die Graka 280W zieht und der I5 180W landest Du bei 460W. Dazu nochmal 50W fürs restliche System.
Das wird aber in der Realität nie passieren, da landet die CPU eher bei 90W beim zocken und die meisten 4070ti liegen max bei 250W.
Zur SSD kann ich nicht viel sagen, ausser das sie zu teuer ist.
Hier eine gute und deutlich günstigere Alternative.
So spart ihr knapp 100€ ein ohne Leistungseinbußen.
Wird auf jeden Fall ein fettes System.

Das Netzteil ist imho deutlich zu groß. Selbst der 13600K kann unter maximaler Last 180 Watt, 10% Zuschlag für SPAWA sind etwa 200 Watt. Im gaming liegt der eher bei 60-70 Watt gemittelt. 4070Ti sind 280 Watt maximal(!) - da sind 850W deutlich zu üppig, das langt für ne 4090. Kostet nur Geld in der Anschaffung (ok, egal bei dem Budget) und Wirkungsgrad. Ich würd was mit einer 6 vorne nehmen, da ist schon Reserve drin.

Zur CPU - der 13600K bringt dir im Gaming . Der mit 230€ mittlerweile 80€ billiger ist als der 13600 und das bei im Mittel gleicher Gamingleistung. Die "Tests" sind typisch mit einer 4090 als Bezugspunkt, keiner 4070 mit und ohne Ti. Bei schwächeren CPUs rücken die nochmal dichter zusammen.

Das zu einem 7600X passende wäre auch 100€ günstiger ist als dein gewähltes Z790 und bei dem du zudem in ein paar Jahren ne neue ZEN Generation stecken kannst. Musste aber selbst wissen. Für Overclocking ist das Z790 sehr OK, viele Lanes. Aber ob die 100€ Aufpreis für dieses "Z" zu Mittelklasse-Boards wie B660 dir was im Gaming bringen - IMHO kein ausreichender Mehrwert. Alternative wäre und das hat auch bereits PCIe 5.0 für KÜNFTIGE Grafikkarten.

Für mich wirfst du mit dem 13600K und diesem Board etwa 180-200€ aus dem Fenster für quasi nichts relevantes an Mehrleistung. Die rund 200€ bei Board/CPU gespart nochmal in die Graka gesteckt wäre quasi eine 4080. Also statt 900€ der Ti aktuell - und das kannste vermutlich auch sehen und nicht nur messen. Ob die Ti oder die 4080 den Mehrpreis zur bereits "netten" Performance einer 4070 Wert ist muss eh jeder selbst wissen.

Und eh Finus jetzt ausflippt - für welche Auflösung bzw. welchen Monitor habt Ihr euch entschieden? Ich nehme an WQHD. Weils im Eingangspost noch offen war. Weil für Full HD ist auch die Ti im Vergleich zur 4070 bereits rausgeschmissenes Geld.

RobMitchum schrieb:

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wird ziemlich sicher der empfohlene werden

Finus04 schrieb:

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RobMitchum schrieb:

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Ich zitiere dann nochmal.

wrtlpfrmft schrieb:

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Damit zeigst Du wieder einmal das Du dir noch nicht einmal die Eingangsposts durchliest. Klar stand ja keine AMD CPU in der Liste.

RobMitchum schrieb:

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Er ist nach wie vor schneller, Dank deinem Link sieht man auch das er beim zocken kühler und sparsamer ist.
Und dann ist er auch noch in Anwendungen extrem viel schneller, nicht nur ein bisschen, da weißt er auch den 7700x in die Schranken.
Aber ich warte immer noch auf den Link zum offiziellen AMD Statement das es keine Probleme mehr gibt.
Wenn es denn so wäre hätte ich nämlich als reine Gaming Maschine den 7800x3D empfohlen. Einfach weil ich den für die beste Gaming CPU halte, aber eben nicht mit diesen Problemen.