Netzwerk Hardware Upgrade 1G->2.5G/10G

Hey zusammen

könnte mal bissl Hilfe zum o.g. Thema gebrauchen.

Lohnt sich ein Upgrade auf 2.5G Hardware oder dann direkt auf 10G gehen? (tendiere zum 2.)
Mir geht es hauptsächlich darum, die Bandbreite meines Unraid Server (SSD) besser nutzen zu können.

Vorhanden ist:
TP Link Router mit 1G Ports ohne Wifi 6
Im PC ist ein 2,5G Port und 1G Port sowie Wifi 6.
Am Unraid Server hab ich nur 1G Port

Da mein PC gerne vom Wohnzimmer (dort idR. mit LAN Kabel angeschlossen) zum Schlafzimmer (WLan) wandert, möchte ich das vom Board gebotene Wifi 6 nutzen können. (Ja, mein PC ist Rollbar )
Dementsprechend brauch ich ein bisschen Hardware, die Das umsetzen kann.

Router steht im Wohnzimmer. Server direkt daneben. PC, wenn über LAN, ca. 5-7 Meter Kabel. Wenn PC im Schlafzimmer, ist dort nur eine Wand dazwischen (Stahlbeton)

Budget: Was nötig ist eben (man muss auch erst einmal ein Orientierungspunkt finden)

Haut mal Raus was an Empfehlungen so geht ...

zum Anfang ich verlinke nur neue Sachen bei Ebay gibt es aber oft günstiger gebrauchte Netzwerktechnik. zudem bin ich selbst recht unerfahren in den Bereich aber ich überlege auch ne ganze zeit schon auf 10g zu wechseln.

muss man sich überlegen was man will ein Unraid als ssd mit 1g oder 2,5g lohnt meiner Meinung nach nicht denn erst ab 5g kommst du auf die Geschwindigkeit einer normalen SSD.

Geschwindigkeiten im Idealfall.
1G=125mb´s
2,5g=312mbs
5g=625mbs
10g=1250mbs

was ich machen würde wäre eine netzwerkarte für dein Server auf jeden fall als 10g kaufen (ab 90€) sonst beißt du dich nur in dein Arsch.
der wäre das günstigste was es zur zeit aufn Markt ist.

genau wie beim Switch diese sind zwar als 10g nicht billig
Achtung das Switch kann nur 2x10g dafür ist es günstig ob es gut ist weiß ich nicht aber bei den Preis geht es los!
es ist halt unmannage und unterstütz soweit ich sehe kein POE

aber da du ja nur 2x Pcs hast würde es reichen du schließt dein Router halt an ein 2,5er Port an. die haben eh zu 90% nur 1g!

nun zum Router ist halt die frage ob du ein Neuen Router willst oder nur ein Wlan Access Point das kommt so ziemlich aufs selbe hinaus vom Preis ich selbst bin mit TP Link da recht zufrieden.
das wäre halt ne Idee. besser geht natürlich immer aber das kann auch schnell teuer werden und eigentlich ist der bei dir ja nur noch zur Wlan Verbindung und zur Verbindung ins Internet.

Wlan stick brauchst du wahrscheinlich auch ein der die Geschwindigkeiten schafft das wäre halt sowas gibt es teurer und günstiger


Links um dir selber ein überblick zu verschaffen was es so gibt
Wlan:

Router:
Router mit 2,5g Port:

Switch 10g:
Switch 5g:

Netzwerkkarten 10g:
Netzwerkarten 5g

Wobei ich ehrlich gesagt bei 10G niemals wieder Ethernet nehmen würde wenn sie da nicht optimieren. Die Energiemenge, die da benötigt wird, ist schon nicht mehr schön. Zudem gibt es die Router nicht lüfterlos. Also wenn 10G dann empfehle ich jedem nur direkt auf LWL zu gehen.

MrHonk schrieb:

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auch ne möglichkeit. wäre auch günstiger aber dann muss er gleich alles kaufen

aber da hab ich noch weniger ahnung

das würde gehen dazu halt 2 Netzwerkkarten

das ganze zeug gibt es noch öfter bei Ebay gebraucht. wie es mit Windows und Unraid Treibern dann aussieht musst du aber vorher in Erfahrung bringen.
Wlan Bleibt gleich

Ich würde empfehlen zunächst lokal auf dem Unraid-System mal die Laufwerksperformance zu messen.
Wenn Unraid nicht striped (und das tut es meines Wissen im Default nicht), dann liegt ohnehin nur die Performance eines Laufwerks an. Das heißt im Schnitt so 150-160MB/s (zuverlässig). Bei Gigabit geht etwa 120MB/s. Man macht dann also das große Fass auf für lumpige 40MB/s.

Ich warte auch noch mit 10G, weil mir das derzeit einfach noch zu teuer ist, vor allem durch das kaufen diverser Netzwerkkarten zusätzlich.
Muss man eben auch sehen: Die Karte braucht schon nen brauchbaren x4 PCIe Slot. Dann hat man oft das Problem: Mit unter gibts keinen x4 Slot der über den Chipsatz läuft (und dann im x4 Mode auch nicht der schnellste ist), andererseit wenn man es in einen Slot steckt der vom Prozessor versorgt wird, ggf. die Graka in x8 Mode nur noch läuft, weil nicht genug Lanes mehr frei sind. Ist also auch erst einmal zu prüfen.

Man muss sich also möglicher Nachteile bewusst sein.

xNecromindx schrieb:

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sein Server hat wohl SSDs verbaut da kannst dann doch eher von 300-500mbs ausgehen ^^

Selbst dafuer schieckt 2.5G.

10G kann warten bis wir PCIe 4.0 SSDs in unseren Servern verbauen.

Die werden doch nur Cache sein. Ich meine das schrieb er mir schon mal.
Jagut, beim Schreiben kann man da durchaus profitieren, bis zu einem gewissen Grad.
Aber in Endeffekt hängts halt an den HDDs.

TotalMayhem schrieb:

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2,5 reicht da nicht mehr. 5 würde reichen aber der Aufpreis zu 10g ist nicht groß. Deswegen würde ich gleich auf 10g gehen. Bei sfp ist 8g echt günstig gebraucht zu bekommen ca. 15 Euro pro Netzwerkkarte

Das wohl wahr, mein Kommentar war auch eher scherzhaft gemeint... wenn schon aufruesten von Gigabit Network, dann wuerd ich mich au nit mit 2.5G aufhalten.

Vielen dank für die Feedbacks

Werde im Bereich LWL weiter Ausschau halten. (wobei der Qnap von @Ölschy schon interessant ist)

Im Server muss natürlich ne Netzwerkkarte rein. Das ist mir bewusst und wurde schon bedacht ( 2/3 PCIE Slots sind mit HBA Karten (x8/x4) versehen, bleiben noch 4 Lanes frei)

@xNecromindx
Dort Sind SSD`s als Cache Drive drin, jedoch wird der Cache nicht nur dafür genutzt (hab z.B. alle Bilder auf den SSD liegen)
Ein SSD Pool hat sich aufgrund der fehlenden Bandbreite des Netzwerk noch nicht gelohnt, deshalb auch der Umstieg.
Die HDD`s schaffen beim lesen ca. 190 mb's. Schreiben tue ich direkt ins Array (70mb's). Da reicht die 1G Leitung noch locker.

Wenn ich weiter gekommen bin, lass ich das hier mal wissen.

doofi schrieb:

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Ich finde den Microtik viel interessanter für den Preis soll der echt gut sein

Mal eben Offtopic:

Wieviel Lanes belegt eine PCIE 2 x8 in PCIE 3 x 16 Slot ?
Eigentlich doch x8 Lanes? - Oder x4, weil doppelte Bandbreite?
Wenn der PCIE 3 X 16 Slot auf 4 Lanes gelockt wird, hat die PCIE 2 x8 dann dennoch volle Geschwindigkeit?

BackToTopic:
Mein Ebay Händler, wo ich meine HBA her habe, hat auch HP NC522SFP Katen im Angebot für ca 35,- Geld aus China.
Laut Unraid Forum sollen die funktionieren.
Würde mir davon 2 Stück bestellen und dazu noch ein DAC (Direct-Attach-Cable)(7m), welches ich erstmal als Direktverbindung zwischen Server und PC testen will. Somit entfällt aktuell ein Switch.

Was sagt Ihr dazu?

Edith:
Mit den HP Karten soll es wohl viele Probleme bzgl. Treibersupport und Hitze geben. Schaue mich aktuell nach Mellanox Connect X2/3 Karten um.

doofi schrieb:

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Wenn die Karte PCIe 2.0 ist, dann kann sie auch nur PCIe 2.0. Es ist völlig wumpe ob Du die in einen PCIe 3.0 Slot steckst. Der geht dann runter auf 2.0. So wie, zum Vergleich, das auch bei USB passiert: Ein USB 2.0 Stick wird ja nicht auf einmal auf magische Weise schneller, wenn der in einen USB 3.0 Anschluss gesteckt wird.

Folglich ergibt sich, dass wenn man Lanes beschneitet (was bei PCI Express ja geht), dann geht es eben entsprechend langsamer.
Grundsätzlich ist das für die meisten Anwendungen jetzt nicht das Problem, weil man ja eher weniger die volle Bandbreite abruft (anders als bei Grafikkarten, wo das ja eher der Normalfall ist).

Zu beachten gilt auch: Es hängt von der Karte ab, ob sie überhaupt reduzierte Lane-Zuweisungen akzeptiert. Im Normalfall geht das, ja. Allerdings gibt es da eben auch Ausnahmen. Die akzeptieren dann eben kein x4, wenn sie x8 vorsehen. Das ist mit unter dann der Fall, wenn die Karte die Lanes selber segmentiert und z.B. auf verschiedene "Peripherie" auf ihrer Karte verteilt. Dann kann das eben mit unter nicht funktionieren, oder es funktioniert ein gewisser Teil nicht mehr. Allerdings ist so etwas eher selten, das sei noch einmal ausdrücklich gesagt.

@xNecromindx Danke für die Erläuterung. Also PCIE2x8 Karte in PCIE3x4 Slot so schnell wie ne PCIE2x4 (Halbierung der Bandbreite trotz schnelleren Anschluss)

Soeben Hardware bestellt:

2x
- geholt aufgrund der x4 Anbindung. Zudem reicht mir 1 Port. Hab Die vom DE Händler. Ist jedoch eine Refurbished Karte für ca. 63,- Geld. Hätte die aus China holen können (Neu (wobei das relativ ist)). Aber mit Lieferzeiten und Zollgefahr, waren mir das die paar Euro mehr Wert.

2x
- Dachte das alle Transceiver untereinander passen, dem scheint jedoch wohl nicht so. Musste erst einmal den passenden finden. Geordert vom Großen A**** . Alternative Anbieter haben ähnliche Preise. Jedoch sind die Retouren beim A*** viel angenehmer, falls was ist.

1x
- Auch vom A****.

Mal schauen wann Alles da ist...
Hoffe das ist soweit Kompatibel und funktioniert. Schlimm wäre, wenn etwas defekt ist und man es nicht bemerkt und denkt, es liegt am System. Denke Ihr wisst wie ich das meine (habe schon einmal so ein Fall gehabt).

warum hast du nicht gleich ein passendes kabel statt adapter gekauft ?
oder bin ich lost?

Jo, bist Lost. Thema Kabellänge
Gibt auch 7m Passiv Lösungen, das kost aber auch bissl was. Zudem kann ich so, bei Bedarf, einfach das LWL Kabel austauschen.

Edith:
Gesamtkosten aktuell ca. 180,- Geld.

Moin wie ist denn das Ergebnis ? Läuft alles?

Hey @Ölschy .
Also die Hardware funktioniert. Sie wird im PC erkannt und liefert zum neuen Router (Asus RT-AX89X) via SFP+ mit LWL Transceiver wunderbare werte.
In Unraid wird der Controller auch erkannt, leider nicht nutzbar, da der i7 6700k nur 16 Lanes hat und somit den 3 PCIe Slot nicht bedient.
(Unraid zeigt "shutdown (inactive)" an)
Muss erst noch eine HBA "abbauen" (testweise) um dann auch den Controller testen zu können von der Bandbreite.
Am Router kommt jedoch schon eine MAC Adresse an

Im übrigen werden die Controller schon gut warm, sollte man also auf bissl Kühlung achten (ich werde da wohl nen kleinen Noctua anbringen (wie auf den HBA's auch schon)

Da der Router 1x SFP+ und 1x 10G RJ45 hat, wird der Server via LWL angeschlossen und ein 10GRJ45 Transceiver Modul wandert im PC. Ist dann auch einfacher bzgl. abstecken.
Das 10G RJ45 Modul kam jedoch nochmal 65,- Tacken. So spar ich mir jedoch nen extra Switch für LWL.


Das testen kommt die Tage mal. Musste erstmal Auto HU Konform machen (dauert immer länger als gedacht)


Edith:
Werde wohl die "Server"hardware eh bald durch nen nicht aktuellen Workstation/Server Build mit richtiger CPU ersetzen, weil TV Karte soll auch noch rein. (Hätte nie gedacht das mich PCIe Lanes beschränken)

Update:
Kurzform->Läuft alles aktuell.

Langform->
Habe eine HBA abgeschlossen, sodass nur die ersten beiden PCIe Slots belegt waren (1x HBA & 1x 10G NIC)
Im Bios konnte ich nämlich nur die Geschwindigkeiten der Slots zwischen Gen1-3 einstellen. Leider nicht die Lanes.
Den 3. Slot konnte ich nirgends einsehen, wie Der angebunden war. Mit dem Setup habe ich dann in Unraid versucht, eine Verbindung zu bekommen. Da ich feste IP's via Router verteile an MAC Adressen, musste das auch noch bedacht werden.
Jedoch war in Unraid der 10G Controller (eth1) immer noch inactive (Shutdown). Nach bissl Recherche stellte ich fest, dass dieser eingestellt werden musste (IP auf Static oder Auto). Dazu musste ich die Docker und VM deaktivieren. Dann ging das einstellen.
So bekam ich das nun auch hin und konnte erfolgreich eine Verbindung über 10G nutzen.

Interessant war dann für mich, dass schon von Anfang an der Controller im OS verfügbar war. Also wieder beide HBA und 10G Nic eingebaut (PCIe Slot 1 = 1. HBA , Slot 2 = 2. HBA, Slot 3. = 10G NIC). Gestartet und funktioniert.
- Es scheinen sich doch wohl irgendwie die Lanes zu teilen. Performance muss ich mal schauen wenn ein Parity Check läuft.

Der Unraid Server ist nun über SFP+ LWL an den Router angeschlossen.
Im PC habe in der Controller Karte ein 10G Ethernet Transceiver eingesetzt. Der neue Router (Asus RT-AX89X) hat ja ein 10G Ethernet Port.

Zum Server habe ich nun volle Bandbreite auf die SSD(Crucial MX 500 ca. 500mb/s) / HDD (WD White 190mb/s).

War ein interessanter Weg, wobei man wieder einiges lernen konnte.

Teuerster Posten war am Ende der Router, aber der hat sich für mich sowas von gelohnt (vorher TP-Link Archer C7v5)
Allein das ich nun mein Gigabit Internet von VF über Wlan am PC nutzen kann...

Kosten:

doofi schrieb:

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1x
1x (ich hab 315,- Euro bezahlt bei A****)
zzgl. CAT 8 Kabel 1x15m / 1x 2m (zwischen Modem und Router)

kam mir das ganze knappe 600,- Euro.

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Edith:
Danke an allen Teilnehmern