Netzteil für RTX 3080 (und Zukunft)

TotalMayhem schrieb:

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Ist nicht so ganz richtig.
Ja die Nts sind deutlich besser geworden und die Sicherheitsschaltungen funktionieren besser, aber es passiert nach wie vor noch.
Da bist Du mit einem guten Multi Rail NT immer besser dran.
Und natürlich werden alle NT in China gefertigt und BeQuiet (Listan) fertigt nicht selbst.
Die lassen ihre NT von FSP bauen, nach Vorgaben von BeQuiet.
Und Single Rail ist bei den Herstellern aus einem Grund beliebt, sie sind günstiger zu fertigen.
So muss jede Schutzschaltung eben nur für eine 12V Schiene gebaut werden statt für 2-4 12V Schienen.
Das sind Cent Beträge, die aber in der Masse eine Menge Geld sind. Und obwohl die Dinger ja "günstiger" gefertigt werden kosten sie doch das gleiche Geld wie zB ein BeQuiet NT.
Und auch Corsair und Enermax fertigen nicht mehr selbst, Seasonic jedoch schon.
Die meisten Hersteller bedienen sich aus einem Baukasten eines bereits zertifizierten NT. Da werden dann je nach Preisklasse einfach Komponenten getauscht und fertig ist das NT.
Da ist mir dann ein Hersteller wie BeQuiet doch lieber, die investieren doch etwas mehr Geld in Ihre NT.
Man bezahlt bei einem NT nicht nur den Namen und die Leistung, sondern im Falle eines Multirail NT auch das bisschen mehr an Sicherheit.
Klar muss der Extremfall nicht eintreten, tut er mittlerweile bei den guten NT auch seltener, aber wenn will ich nicht das Hardware für 1500-2000€ gegrillt wird.

Tja, und dann gibt's auch Leute die von Problemen mit Boliden wie 3080/90 an Multi-Rail Netzteilen berichten... jedem das Seine. (und wie Linus richtig anmerkte, die meisten Single-Rails sind intern ohnehin laengst "multi" sofern's nicht irgend ein Chinaboeller Marke Hausfriedensbruch ist)

Hier noch ne andere Marke, die bislang noch nicht genannt wurde (Warnung: Single-Rail!).


(Erhielt von die "Best-in-Class" Empfehlung)

TotalMayhem schrieb:

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Ist die EVGA 3080 FTW3 generell stromhungriger (also auch schon im Stock) oder hungriger, weil sie sich höher takten lässt?

Meine RTX 3080 hängt an dem genannten 850W Seasonic, nur in der P statt G Ausführung.
Seit fast einem Jahr seit Einbau keinerlei Probleme.

Edit:
Außerdem kommen die meisten Single-Rail mit ner 3080 oder 90 besser klar als so manche Multi-Rail.
Und oben drauf, wie schon erwähnt, sind viele als Single-Rail deklarierten Netzteile im Inneren eigentlich doch Multi-Rail

Nowitschok schrieb:

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Die FTW3 is von Haus aus hoeher getaktet und hat ein hoeheres Power Limit als Nvidia's Founder's Edition... braucht unter Last schlappe 100 Watten mehr.

Furmark Stresstest:

Anhang anzeigen 393

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TotalMayhem schrieb:

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Dann müsste man ja, bei aller Vernunft, trotz ausreichendem NT undervolten

Finus04 schrieb:

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Wenn ne Kuh vom fliegen redet, da lohnt doch nicht mal reagieren. Natürlich passiert es noch immer. Beispiele Gefällig?

Beispiel 1:


Der FET ist durgegangen wie ein brennender Weihnachtsbaum. Der Ruß klebt jetzt noch an den 3 verbleibenden Induktivitäten. Die 4. habe ich abgenommen um den Schaltkreis tot zu legen, um die GPU zu checken.
Die geht noch, nur fing dann die Platine an zu brennen... ist eben alles verkohlt.

Beispiel 2:

Da ist die eine Doppel-FET Kombi hoch gegangen. Um die GPU zu checken musste ich dann den stark verkohlten Teil wegfräsen und die restlichen FETs runter nehmen. GPU ist in Ordnung - Karte aber schrott. Lässt sich nicht mehr reparieren. Der FET war auf dem Kupfer-Pad festgeschmeißt. Der ließ sich nicht mehr mehr zerstörungsfrei abloten. Leiterbahn und FET waren zu einem Stück verschmolzen. Deswegen sieht man da auch noch abgerissene Leiterbahnen hoch stehen. Die klebten am FET fest...

Beispiel 3:

Hier wie man es richtig machen sollte: Sicherung 1 hat verhindert, dass FET 2 wegfackelt und dabei auch noch der PCIe-Slot wegschmilzt. Vor 4 Wochen habe ich eine Karte weggeworfen, da war der vordere Teil der Platine, also da wo auf dem Bild Sicherung 1 zu sehen ist, abgerissen. Das riss ab, weil der Typ halt versucht hatte seine Karte vom Board zu bekommen. Da hatte sich der Stromanschluss, der ist nämlich da vorn, festgeschmolzen.

Diese FETs sind konstruktiv für 40-50A ausgelegt. Wenn die durchsemmeln sind sie ohnehin schon brüllend heiß - das sind dann so etwa 100-120°C. Da ist kaum mehr thermische Kapazität vorhanden, um das ganze komplett zum Fackeln zu bringen. Wenn das NT dann auf der Rail 60A oder mehr bringt, dann schmelzen in dem FET die Bond-Drähte durch, weil die das nicht tragen können, und es entsteht ein Lichtboden der der so brüllend heiß macht, dass es die Platine verbrennt. Deswegen muss ein NT früh abschalten, sobald die Katastrophe eintritt. Ein Multi-Rail kann das. Es kommt gar nicht erst dazu das die Bond-Drähte am Chip durchbrennen. Ein 60A Single-Rail Schweißgerät merkt einmal kurz einen Peak und dann geht der Strom auch schon wieder runter... da leuchtet dann schon der Lichtbogen vor sich hin.

Deswegen: Nein, völlig egal ob alt oder neu. 60A sind 60A. So schnell kann keine Schutzschaltung reagieren, weil ihr technische Grenzen gesetzt sind, die allein schon durch die im NT verbauten Kapazitäten begrenzt ist. Zumal im Kurzschlussfall die Grenze dann auch eben gar nicht 60A, sondern ein Vielfaches. Das Netzteil brauch nicht nurz Zeit um auf einen Kurzschluss zu reagieren, bei einem Kurzschluss ballert erst einmal die komplette vorhandene Ladung in den Kapazitäten mit in den Kurzschluss. Dann merkt das NT einen Spannungseinbrucht und regelt den zudem auch noch wieder hoch. Da fließen in so einem Moment mal gut und gerne zwischen 200-300A für wenige Millisekunden.
Multi-Rail Netzteile, und das ist deren zusätzlicher Vorteil, haben nämlich pro Spannung-Schiene jeweils geringere Kapazitäten. Das heißt im Kurzschlussfall ist weniger Kurzschlussstrom da und es kann auch noch schneller reagieren.

Deswegen lasst Dir nicht von ner Kuh das fliegen erklären. Du lässt dich ja auch nicht von Deinem Friseur operieren...

Deine Horrorfabeln werden nicht glaubwuerdiger, wenn du sie mit antikem Elektronikschrott bebilderst (auf ebay zusammengekeuft, ohne auch nur einen Schimmer zu haben, was den Schaden verursacht hat). Leute, die deutlich mehr von der Materie verstehen, haben deine Mythen schon laengst "debunked".

Moderne Single-Rail Netzteile sind intern eh "multi", es gibt sogar Netzteile bei denen man es schalten kann (hard/soft).

Anhang anzeigen 394

Das ist doch ein Bild von einem BeQuiet Dark Power.
Das Ding ist ein Multirail und lässt sich damit auf Singlerail umschalten.
Das ändert aber nichts daran das jede 12V Schiene separat abgesichert ist.

Is n Corsair HX850 Platinum... es gibt auch welche die per Soft Switch geschaltet werden.

"Multi rail is a 90s thing..."

Corsair's PSU Guru debunks old power supply myths:


(5:10)

TotalMayhem schrieb:

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Wenn ich das mal richtig gelesen habe, verbaut BeQuiet Technik von FSP. Kann sich natürlich geändert haben und die Technik kommt jetzt von Enermax, Seasonic oder Delta.

Corsafahrer schrieb:

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Jup, in Chinesisch Taipei, wie das auf Olympiadeutsch heisst.

Corsafahrer schrieb:

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BQ verbaut unterschiedliche Technik. Die haben nicht nur einen Lieferanten. Je nach Modell baut es wer anders.
Corsair hat im Übrigen meistens Seasonic-Designs, aber auch die kaufen - je nach Preisklasse - bei mehreren.

Und nun soll Jonny Gerow (der überhaupt gar kein Entwickler ist), mit dem skurilen "Spitznamen", der bei Corsair arbeitet (die gar keine Netzteile bauen, sondern sie zukaufen), als Beleg dafür herhalten, dass die Single-Rail Netzteile, die Corsair zufällig in seinem Programm hat, gut sind.
Wie üblich wird es immer absurder.
Gleich kommt noch ein Beleg aus dem Shell Labor, das Super verbleit prima zu Maispoularde passt... prost.

Es hat halt einen Grund warum Friseure Haare schneiden: Die waren zu gut fürs Labor! So siehts aus....

xNecromindx schrieb:

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You made my Day

Du findest mit Sicherheit mehr Berichte ueber Arger mit 3080 an Multi Rail Netzteilen als ueber von Single Rail Netzteilen zertoerte 3080...

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Und so weiter und so fort...

Netzteil-Test und Kaufberatung: Die besten Netzteile​

Netzteil-Test und Kaufberatung: Eine enorm wichtige, aber dennoch oft unterschätzte Komponente eines funktionierenden Computers, bildet das PC-Netzteil. Verglichen mit Grafikkarte oder Prozessor haben Spannungswandler eine deutlich höhere Halbwertszeit und werden deswegen auch seltener ausgetauscht. Aus diesem Grund sollte die Kaufentscheidung für das eigene Netzteil wohlüberlegt sein, schließlich verbleibt das Gerät lange beim Besitzer. PC Games Hardware zeigt Ihnen mehrere Aspekte, auf die Sie beim Netzteilkauf unbedingt achten sollten, wir wollen Ihnen aber auch einen Blick in die Technik geben.










FSP hat seine SFX-Reihe nach oben hin abgerundet. So gibt es das Dagger Pro nun auch mit 750 und 850 Watt, um energiehungrige Grafikkarten wie die Geforce RTX 3090 in Mini-Rechnern mit Energie zu versorgen. Dagger Pro 750W und 850W: Kosten laut UVP 180 und 210 Euro!

Mutich, mutich... dich hierherzuwagen mit ner Empfehlung fuer das ThermalTake ToughPower PF1 Platinum 850W. 210 Euro fuer ein Single Rail "Schweissgeraet", dass die Grafikkarte schnellstmoeglichst ins Jenseits befoerdert? Warte, bis der Necro dich Finger kriegt, du und dein Friseur, ihr werdet eures Lebens nicht mehr froh.

Interessante Diskussionsrunde ausgebrochen

Aber so richtig weiß ich immer noch nicht, welche ich holen soll. Werde mir mal die hier vorgeschlagegen NT auflisten und etwas recherchieren, eingrenzen und ggf. nochmal fragen


Cheers

Am besten ein Multi-Rail Netzteil, das du auf Single Rail umstellen kannst... damit sind alle Spatzen gefangen und wir sind alle happy, und du noch n paar Kroten mehr los.

Ich hab ja auch n 850W Platinum Multi-Rail Netzteil mit Schalter (weil ich das auch so dringend noetich hab fuer ne 75W GPU), aber dafuer 170 Tacken hinlegen? Wuerde mir im Traum net einfallen... das kam einst in defekter Verpackung, mit Kratzern im Gehaeuse und durchgescheuerten Kabel hier an, wurde umgetauscht und auf den Kurier, der den Ruecklaeufer abholen soll, warte ich schon seit drei Jahren.

Nowitschok schrieb:

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Du bist mit dem BQ gut bedient:
Als Alternative, im selben Preissegment, ist auch immer noch das BitFenix Whisper einen Blick wert:
Es hat den etwas höheren Trigger-Point bei der Stromabschaltung.

Der Porno-Goldkättchen-Träger hat die BQ NT mal allesamt mit den RTX-Karten durchgetestet. Guckst du:

Da hat sich jede Diskussion erübrigt. Ein BQ Straight Power 750W schaltet auch bei einer 3090 mit OC nicht ab. Punkt.
Jedes gesabbel von "Problemen" kann man sich da in die Haare schmieren. Wer da nun meint 2 Euro sparen zu wollen um zum Schweißgerät zu greifen, der hat ganz andere Probleme die er erst einmal angehen sollte...