Home Automation, Grundsatzfragen

Moin,

habe ein paar Detailfragen zu Home Automation.

Stand "ist": SmartLife Steckdosen für Licht, also "Chinacloud" basiert und Wifi/2.4 GHz. Reicht mir langsam nicht mehr. Thermostate sind noch einfacher - NoName Bluetooth, hat bisher gereicht. Ist vor 10 Jahren oder so mit "kostet quasi nix, probieren wir es mal" angefangen.

Angedacht: "Smart" ab Lichtschalter, damit Unterputz-"Smart" wie z.b. ein Shelly & Co. Was erreicht werden soll: Ich will sowohl einen physischen Schalter als auch was Smartes per Sprachsteuerung haben - bei mir ists Alexa. Zudem hab ich ein paar Lampen in einem Doppelschalter an der Wand. Und ich weiss, dass meine Unterputzdosen ein elendiges Gefummel werden.

Wenn ich eh quasi alles machen will/muss - ich tendiere aktuell zu Zigbee/Matter. Warum? Reichweite, sehr wenig Stromverbrauch und zudem offen für HomeAssistant. Auf meinem NAS wäre noch was für eine kleine VM frei, ansonsten eben ein Raspberry. Invest ist nicht Nebensache, aber alleine 5 mal Zigbee Thermostate sind bereits 250€ wenn mich Google nicht belügt. Also alles in allem sicher 500€ aufwärts und vor allem viel Bastelarbeit.

Hab ich einen Denkfehler? Kann mir jemand ein gutes Gateway bzw. eine passende Plattform vorschlagen? Wäre schön bzw. es wird angestrebt, dass das ganze grundsätzlich auch ohne Cloud funktioniert.

Hatte mir mal Homematic IP Thermostate für die Heizkörper geholt. Ziel war das diese automatisch aus gehen, sobald diverse Kontakte an Tür oder Fenster ein Signal geben über ein gewissen Zeitraum.
Nachdem alles zu ist, sollten die dann wieder nach 15min an schalten. Steuerung über Homeassistant.
Bei mir fingen die Probleme jedoch damit an, passende Emfpänger/Sender für den Server (Unraid) zum laufen zu kriegen und durchzuschleusen.
(Hab so viele Funk-Adapter/Gateways ,.......Zigbee ist auch darunter)
Hab dann später ein Raspi auf Redmatic gemacht und versucht, das System dort laufen zu lassen. Ohne Extra HA.
Funktionierte auch super für sich, jedoch hatten die Thermostate eine besch**** Funktion, unzwar das diese 1x Wöchentlich, zum Schutz des festsitzen, voll aufdrehten.
Die Funktion konnte ich nirgends deaktivieren.

Seither liegt der Kram in ner Ecke und wartet auf ein neuen Versuch. Müsste so 2-3 Winter her sein.

Einziger Vorteil. es lief alles local, was mir extrem wichtig war.
Es war interessant zum basten und schauen, aber birgt auch viele Risiken und am Ende kam die Frage auf: Brauch ich das wirklich? - Nee, ist halt Spielerei gewesen

Also ich würde auf jeden fall Home Assistant empfehlen. Ich würde mir aber auf den Second hand markt einen office PC (HP ProDesk Mini oder HP EliteDesk Mini) holen. Dann darauf Nativ Home Assistant laufen lassen (erspart viel stress im nachhinein).

Dann solltest du deine Speaker im Haus mal checken. Viele davon dienen heute schon als Router für Matter. Damit würdest du dir die Anschaffungskosten sparen und könntest alle Matter geräte lokal über Home Assistant steuern.

Für lichtschalter solltest du dir einmal die Aqara Lichtschalter H2 EU anschauen. Die Funktionieren sowohl mit matter als auch über zigbee. Und das beste. Es ist ein Schalter den du normal verwenden kannst als auch über Smarthome ohne unterputz was zu machen.

Thermostate kenn ich mich leider nicht so aus, sry.

Die Funktion "dreht einmal die Woche voll auf" machen auch meine Bluetooth-Thermostate. Soll Ventilverkalkung verhindern und bisher wars auch erfolgreich.

Meine Speaker sind alle "alt" und keiner dieser hat ein Zigbee/Matter Gateway als Funktion. Die Frage ist, ob ich "zwei in Einem" (Thema Alexa auch als Home-Gateway) versuchen kann oder ob ich die Funktionen voneinander sauber trenne.

Die Aquara sehen gut aus, noch im bezahlbaren Bereich. Weil vor dem Gefummel mit nem Shelly & Co in meinen Unterputzdosen sowie bestehenden Lichtschaltern (wurde damals mehr hereingeworfen als eingebaut) graust es mir etwas. Also danke für den Hinweis - wusste nicht, dass es sowas gibt.

Also wenn du es komplett Local haben willst, fällt Alexa als Gateway weg. Generell (ohne den local first ansatz) würde es funktionieren, aber auch nur bei einfachen logiken, daher würde ich eine Saubere trennung immer empfehlen. Vor allem sobald du einmal in die materie eintauchen solltest, merkst du schnell wie viele möglichekeiten HA noch bietet. Ist schon echt cool (auch wenn 70% dabei vermutlich auch nur spielerei ist und nicht nötig wäre).

War auch der Gedanke. HA und Alexa als Sprachinterface schließen sich nicht aus. Viel Spielerei brauche ich allerdings nicht. Wobei ich das am Anfang zum Thema Alexa (Webradio-Ersatz, dann kamen die smarten Steckdosen, dann welche mit Leistungsmessung...) auch mal gesagt habe.

RobMitchum schrieb:

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Zigbee ist abgekündigt und immer mehr Hersteller wenden sich Matter zu (meistens mit Thread). Als jemand mit 93 aktiven Zigbee Geräten in der Wohnung würde ich, wenn ich heute anfange, direkt auf Matter setzen.

Offen für Home Assistant ist aber relativ - das hängt vom Border Router ab.

kl4v3 schrieb:

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Neuere Fritz!Boxen können das übrigens auch, eignen sich imho aber nur in wenigen Fällen, weil sie keine Möglichkeit haben, Änderungen zu pushen. Home Assistant pullt daher beispielsweise aktiv alle 30 Sekunden den Status, was für richtige Automatisierung mit smarten Lichter, Steckdosen und vor allem Schaltern natürlich Quatsch ist.

RobMitchum schrieb:

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Bei mir greift Alexa ausschließlich auf Home Assistant zu. In HA ist bis auf das Ambilight von Govee alles offline-tauglich verknüpft.

@fpunkterd
93 Zigbee .... abgesehen von Lichtschaltern bzw. Steckdosen - welche waren unerwartet sinnvoll und welche reine Zeit- und Geldverschwendung?

Ich hab tatsächlich nur vor, Steckdosen und Lichtschalter eben "neu" zu machen sowie die Heizungsthermostate von Bluetooth (geht genau mit einem einzigen Gerät und so lange man daneben steht) auf eben Zigbee bzw. Matter/Thread zu nutzen. Ggf. auch noch Bewegungsmelder (Thema Badezimmer, innenliegend) bzw. Küche (Arbeitsflächenbeleuchtung durch Anwesenheit gesteuert).

Basis soll HA werden. Ob als VM auf meinem NAS oder einem separatem RP4 (fliegt bei mir noch nutzlos als Spielzeug rum) wird sich zeigen. Jedenfalls wird das NAS (Celeron J5005) mit 4C4T sowie eben NAS, HA und einer EBlocker-VM etwas zu voll für meinen Geschmack. Was mir im Umkehrschluss sagt, dass entweder HA oder EBlocker auf den RP4 umziehen wird. Ich tendiere zum Eblocker.

RobMitchum schrieb:

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Vorab: Ich wohne nicht allein. Alleinstehend in einer kleineren Wohnung würde ich mir einiges davon sparen...

Eher praktisch:
Bewegungsmelder und Türsensoren verwenden wir in Räumen, in denen man sich nur kurz aufhält, z.B. Wasch- / Heizraum.

An jedem Fenster ist ein Sensor. In den kühleren Jahreszeiten gibt es abhängig der Außentemperatur Benachrichtigungen über Alexa, wenn irgendwo ein Fenster vergessen wurde.

Heizkörperthermostate sind von Homematic (kein Zigbee), aber möchte ich auch nicht missen.

Einige Steckdosen müssen durch Knopfdruck oder mit Alexa eingeschaltet werden und gehen dann automatisch wieder aus. Menschen bestimmten Alters lassen Geräte nach der Verwendung einfach an.

Eher Spielerei:
Wir haben in jedem Raum mehrere Fernbedienungen zum Dimmen und Schalten der Lichter. (Wer alt genug ist, um das zu verstehen, kann aber auch schon "Alexa, Licht an" sagen.)

Temperatur und Luftfeuchtigkeit in jedem Raum verwende ich zur Berechnung des Taupunkts bzw. wann sich das Lüften lohnt.

Sensoren an einigen Schranktüren, um z.B. im Bad die Ambientenbeleuchtung einzuschalten.

Dimmbare Lichter in allen Schränken. Öffne ich meinen Kleiderschrank vor Sonnenaufgang, ist das Licht stark gedimmt und weckt niemanden.

Ambientenbeleuchtung in den Glasschränken bei Anwesenheit.

RobMitchum schrieb:

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Ich habe einen J4105 und neben HA und PiHole noch einige weitere Dienste laufen. Home Assistant braucht bei mir mit allen Erweiterungen (zigbee2mqtt, govee2mqtt, raspberrymatic, ...) keine zwei GB RAM und unter 10 Prozent der CPU Zeit.

Entweder hast du einen riesigen Overhead durch deine VMs oder irgendetwas ist da nicht optimal konfiguriert.

Ne, ich hab lediglich gegoogled was HA üblicherweise haben will oder bekommen sollte. Gut wenns auch so geht - 4105 oder 5005 ist unterm Strich dasselbe in Grün. Aber mit den ganzen Sensoren (siehe Schränke) und "Ambientebeleuchtung überall" verstehe ich, wie du auf solche Zahlen kommst.

Die ganzen passiven Beleuchtungen könnte man aber auch einfach 24/7 eingeschaltet lassen.
Der Automatisierungskram kostet mehr als der Strom den die Beleuchtung verbraucht. Ich habe in fast jedem Raum irgendwo einen LED Streifen versteckt bzw in den Kinderzimmern und am Klo ist ein Nachtlicht in der Steckdose.

Jede Lampe/Streifen braucht max 2 Wh. Das sind im Jahr ca 3,7€. Weil meine Frau das optisch nicht toll findet habe ich bei den Waschbeckenunterschränken einen Shelly mit für die Zeitsteuerung verbaut. Statt 24h brennt der Led Streifen dann eben nur 12h. Damit sparen wir was? 1,50 im Jahr? Der Shelly war gerade im Angebot um 9€ also dauert es 6 Jahre bis sich das Teil abbezahlt hat. Hoffen wir das der Led Streifen überhaupt so lange hält

Bei vielen Dingen verstehe ich den Wunsch alles Smart zu machen. Aber bei zb so kleinen Beleuchtungen ist das echt nur um der Automatik willens dass man da extra was einrichtet.
Wie ein Vater in der Midlife Crisis der 2 mal die Woche sein Auto wäscht obwohl er nicht damit fährt. Jedem das seine

Für einen Flur und das Bad habe ich für nächtliche Wanderungen eine ganz simple Lösung gefunden: wiederaufladbare LED Balken mit Helligkeitssensor und eingebautem Bewegungsmelder. Meist unter 5€ je Stück und gut ists. Kein Kabel, keine Automatisierung nötig - es reicht die alle 4 Wochen oder so mal ein paar Stunden ans Ladegerät zu klemmen. Eine Magnethaltung (Klebestreifen) machts einem wirklich sehr einfach....

Mein Bedarf das ins Home-Automation zu überführen: NULL. KISS Prinzip - "Keep It Simple, stupid"

Edit: Worüber ich wirklich nachdenke - ein SmartLock an der Wohnungstür. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich die Bude ohne Schlüssel UND ohne Handy verlasse geht hart an Null.

WolfKakashi schrieb:

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Ich möchte dimmen und in den meisten Räumen die Farbtemperatur ändern können. Zigbee haben daher alle Leuchten sowieso und der Server würde auch ohne Home Assistant durchlaufen. In dem Szenario bedeutet abschalten dann doch weniger Stromverbrauch als durchlaufen lassen.

Wobei ich dir aber zustimme: Die wenigste Heim-Automatisierung spart in Summe Geld. Smarte Leuchtmittel bringen vielleicht Komfort, aber sparen in Summe gar nichts.

Ich dachte nach dem Einbau des Smart-Meters für das Balkonkraft es sei defekt, weil der Stromverbrauch nicht unter 200 Watt sinken wollte, obwohl in der Wohnung alles "aus" war.

Wird gerne unterschätzt - vier Personen in DE und ohne Warmwasserboiler werden konservativ mit 2600 kWh/a angenommen, real laut diversen Stromschätzern eher 4000 kWh. Was bei 24/7 eine mittlere Last von fast 460 Watt ist. Mein TV alleine will 150 Watt haben, der PC im Idle mit zwei Monitoren und Aktivboxen plus dem Firmennotebook sind auch 160 Watt. Das große NAS will etwa 45 Watt haben wenn sich alle sechs Platten drehen, das kleine mit M.2 sowie USB-Platten und deren Autopark liegt maximal bei 15 Watt ab Steckdose (wenn die USB-HDD an ist), Idle klar unter 10 Watt. Dazu kommt noch die Fritzbox, ein Repeater, zwei kleine Ethernet-Hubs und das läppert sich auch irgendwie.

Was schön wäre - ich habe im Waschkeller (formal zwei Hausnummern mit zwei fetten Brandschutzmauern weiter) meine Waschmaschine samt Trockner stehen. Wie hoch ist eigentlich die effektive Reichweite bei Matter/Threade bzw. Zigbee eigentlich? WLAN kann ich vergessen, da das Signal auf dem Weg nach unten zusätzlich zwei Gussbetondecken vertikal durchdringen muss... Erfahrungswerte? Weil ein smartes Signal wie "seit 5 min keine nennenswerte Stromaufnahme, WAMA/Trockner ist fertig!" wäre sehr nett. Weil nichts dauert so lange wie die berühmte Minute, die eine Waschmaschine angeblich noch braucht....

War allerdings überrascht, wie weit die "Drahtlosen Wasserzähler" reichen, die wurden bei uns umgestellt. Seine Signaltabelle (LoWaRa wohl) war "reichlich voll" und würde definitiv reichen. Nur ist dessen Netzwerk von Gerät zu Gerät (bzw. Heizungsdings bzw. Wasserzähler) auch relativ dicht was den mittleren Abstand zwischen zwei Geräten angeht.

RobMitchum schrieb:

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Thread und Zigbee operieren auf 2,4 GHz - so ähnlich wie die älteren WiFi Standards. Sie haben schmalere Kanäle und niedrigere Ansprüche an die Bandbreite, aber oft auch weniger Sendeleistung... Am Ende ist die Reichweite in der Regel recht ähnlich.

Der Vorteil bei Thread und Zigbee ist, dass (fast) jedes Gerät mit dauerhafter Stromverbindung als Repeater fungiert. Hast du eine Glühbirne auf halber Strecke, kann sie die Reichweite effektiv verdoppeln.

Ob dir das im Waschkeller hilft... Probieren geht über studieren.

fpunkterd schrieb:

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Ja natürlich, nichts kaufen dann spart man. Ich wollte hier auch keinem was schlecht reden, ich hoffe meine Aussage ist nicht so rübergekommen. Jedem das seine.

fpunkterd schrieb:

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Joa das kenn ich. Großes Haus und das braucht ebenfalls 150 bis 200 Watt im Standby. Dort 2 dauerhafte Ladekabel, hier ein paar Lichter, 2 Synology NAS, Garage die hier und da ein paar kleine Geräte aufweist usw
Es läppert sich

RobMitchum schrieb:

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Meine Vorrender hatten ja auch bereits den Tipp gegeben, dass Zigbee abgekündigt wurde und langfristig abgelöst wird.

Ich persönlich nutze für Zigbee einen welcher mit USB Verlängerung direkt am Proxmox Rechner (mit HA VM) hängt. Für Threat/Matter nutze ich einen , direkt mit Ethnetnet im einen anderen Stockwerk eingebunden. Beide Netzwerke laufen nebeneinander, es gibt hier keinerlei Probleme. Allerdings emfpand ich das Einbinden des Dongle Max und den Aufbau des Threat Netzwerkes anfänglich als "gefrickel", nun nach eingiger Zeit und einigen Geräten läuft es aber rund. Bei beiden Gateways handelt es sich m.E. um eine Budget Lösung. Ich habe zwar ehrlicherweise keine Erfahrung damit aber mittlerweile denke ich das das HA Gateway evtl die bessere Lösung gewesen wäre, da es beide Funkstandarts mit einem Gateway abdeckt. Das soll zwar laut Werbeaussagen bei dem Sonoff Dongle Max ebenfalls möglich sein, jedoch sagen einige Nutzer im Netz das das ganze eher Experimentell und in einem frühen Stadium sei.

Zu der Frage mit den Thermostaten, es handelt sich bei Dir um einen klasssischen Heizkörper und nicht um eine Fussbodenheizung oder? Als Thermostat für die Fussbodenheizung habe ich in einigen Räumen das im Einsatz. Das ganze mit ESP Home geflasht bringt eine lokale Lösung und neben der Thermostat Lösung ein Bedienpanel für andere Smart Home Aktionen wie bspw. Rolladensteuerung mit sich.

P.S.: Die Ikea Matter Geräte finde ich Preis Leistungsmässig super

Danke fürs Feedback. Ich wollte auf jeden Fall Matter/Thread mit Zigbee als Fallback-Option haben. Weil wenn etwas einfach genug ist, warum dann nicht ein günstiges Zigbee Gerät nehmen? Und du hast recht, bei mir sind das stinknormale Heizkörperthermostate und es ist keine Fußbodenheizung. Kann (noch) kommen, aber nicht in den nächsten 10 Jahren.

Bei den Schaltern und Aktoren bin ich nach Hinweisen hier aktuell bei "Aqara" hängengeblieben. Sieht gut aus und scheint technisch zu taugen. Nicht billig, aber Preis/Leistung sieht angemessen aus.

Ja absolut richtig. Schaue Dich dochmal bei den üblichen Verdächtigen um, gerade bei Ikea befinden sich die Zigbee Geräte aktuell im Abverkauf (aufgrund Matter Umstellung) und man kann in den "Fundgruben" das ein oder andere Schnäppchen ergattern. Das gleiche gilt bei den Lidl Zigbee Geräten. Zugegebenermaßen sind das alles allerdings keine Unterputzschalter aber ggfs. Sensoren. Die Aqara (Xiaomi) Batterie Geräte würde ich in Fernost kaufen, Unterputzschalter nicht. Hätte da ein ungutes Gefühl das ich evtl einen China Klon ohne CE Kennzeichnung erhalte und mir das Ding dann wegbrennt

Zu Deiner Anforderung mit der Alexa Einbindung ist mir noch etwas eingefallen. Ich habe aufgrund meiner ehemaligen Wohnsituation 100+ Geäte in der Alexa Liste und bekomme die alten nicht mehr existenden Smart Home Geräte auch nicht dauerhaft gelöscht. Leider führt das nun dazu, dass neuen Geräte nicht mehr erkannt und ergänzt werden. Sprich ich kann die neuen Geräte nicht mehr über Alexa steuern. Laut KI wäre das ein bekanntes Problem, lösen konnte ich es bisher noch nicht.