Heimkino Stereo Standlautsprecher

Hallo zusammen,

wie der Titel schon sagt suche ich nach passenden Standlautsprechern. Schauen tu ich vorwiegend MKVs über KODI oder eben diverse VOD Dienste. Keine Blu-Ray oder sontige externe Zuspieler.
Aktuell habe ich Canton Movie 135 (Stereo) und einen Yamaha RX-V373 als Receiver. Ansprüche habe keine allzu großen würde ich sagen. Er soll jedenfalls etwas mehr Volumen, Power und etwas mehr Ausgewogenheit reinbringen. Mit Ausgewogenheit meine ich einfach, dass ggf. Actionszenen nicht übermäßig laut sind und Sprachszenen dann wiederrum zu leise (Meine Frau ist da emfindlich, so muss ich wenns zu laut wird leiser machen, dann ists in der nächsten Szene zu leise wenn nur noch gesprochen wird ).

Budget wäre je nach dem 300€-600€, sofern mein Reveiver noch reicht. Wäre es sinnvoll, welche mit integriertem Subwoofer zu holen? Das Zimmer muss jetzt nicht wirklich beben^^.

Taugen diese hier zB was: ? Oder braucht man hier wiederrum einen extra Subwoofer?

Das Problem mit der Lautstärke ist leider ein wirklich altes seit AC-3, DTS, THX.
Bei actionreichen Szenen wird da der Bass massiv angefeuert.
Die von Dir ausgesuchten LS zu bewerten steht mir nicht zu. Ich habe die die angehört.
3x Mitteltöner als Bass! (Finde den Fehler) und einmal einen winzigen Hochtöner im Top würde ich aber nicht nehmen.
In Deinem Fall dreht es sich weniger um die Lautsprecher, sondern eher von den im Receiver eingestellten Werten.

GuyFawkes667 schrieb:

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Könntest du da welche empfehlen?

Einfach mal so...?
Nein, kann ich nicht.

Wie ist der Raum, in denen du die aufstellen möchtest aufgeteilt?
Ist es ein warmer oder kalter Raum?
Ist es ein Wohnzimmer zur Miete?
Wenn ja, wie viel Platz.

Ich berate Dich gerne auf neue Lautsprecher hin, aber es gibt sehr viele Grenzen, die man beachten muss.

Wie dumm, jetzt habe ich nichts über die Räumlichkeiten gesagt, pardon

Der Raum ist genau 28m². L-Förmig. An einem Ende Fitnessgeräte auf Matten (zwecks Akkustik evtl. wichtig zu wissen), am anderen Ende eben Couch und TV Anlage. Der Raum liegt im beheitztem Keller (idR immer 21-22°C) einer Doppelhaushälfte (lustiges Wort). Als Boden habe ich Vinyl verlegt. Der Raum hallt noch ein wenig, aber es sollen später noch zwecks Schall gedämmt werden (Deckendämmung o.ä.).

Bei dem Budget würde ich das Geld in die Lautsprecher stecken, neuer Receiver mit Einmess-System ist da leider nicht drin. Und ja, die Einmess-Systeme bringen einiges. Hab ein ausgebautes Dachgeschoss mit "Galerie", also verdammt viel Volumen mit vielen Schrägen. Erstaunlich, was mein Denon 2100 da im Vergleich zum vorherigen "dummen" Kenwood (2001 gekauft) rausgeholt hat.

Subwoofer brauchst du nicht notwendigerweise, sofern die Boxen gut runterkommen. Bei dem Budget würde ich den sogar ausschließen und lieber in Boxen investieren. Leider ist der Abverkauf der Dali Zensor 7 vorbei, die wären 100% in deinem Budget und den Anforderungen gewesen. Vielleicht guckst du nach gut gebrauchten Exemplaren, auch wenn das bei Lautsprechern manchmal ein Problem sein kann.

Meine Standard-Kandidaten:
* DALI (ich mag die)
* Nubert (wahrscheinlich bist du beim Budget drunter)
* Wharfedale (sehr "weicher" Klang)
* ELAC - die teureren mit dem Bändchen-Hochtöner sind supergeil bei Gitarren, aber die Höhen klingen schnell zu 'schneidend' finde ich. Machste aber nicht viel falsch finde ich wenn du dein Budget ausnutzt.

Und ich würde persönlich von TEUFEL und BOSE Lautsprechern die Finger lassen. Für das, was die abliefern - klar zu teuer und zugleich gehyped.

Probehören ist angesagt IMHO. Und das letzte, wo ich mein Geld reinstecken würde - Verstärker. Hab im Schlafzimmer einen 40€ "Class D China-Verstärker", der von einer Mi-Box analog angesteuert ein paar Dali Zensor 1 als Schallwandler befeuert. Kann mich sowas von nicht beklagen. Im Wohnzimmer hab ich einen ELAC Subwoofer nebst ELAC Center (weil ich die zuvor schon hatte) und ein paar Cabasse Tobago. Die Cabasse sind wie die Wharfedale auch auf der 'weichen' Seite unterwegs.

Nowitschok schrieb:

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Der reicht, der kann doch was. Yamaha baut keine schlechten AVR.

RobMitchum schrieb:

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Sein AVR hat ein Einmess System. Muss natürlich genutzt werden.

Nowitschok schrieb:

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Mein Denon hat eine Einstellung, damit kann ich die Lautstärke in Szenen wo nur geredet wird anheben. Dadurch kann ich die gesamt Lautstärke senken und verstehe die Dialoge trotzdem gut.
Eventuell geht das bei deinem Yamaha auch, das würde eines Deiner Probleme schon lösen.
Was die Auswahl der LS angeht, die Jamo kann ich nicht beurteilen, genausowenig Warfedale.
Aber Nubert, Dali und Elac sind defintiv keine schlechte Wahl. Robert hat da absolut Recht.
Da brauchst Du keinen Sub mehr, macht eh relativ wenig Sinn wenn man auf Stereo LS setzt.

Jup, ich kann mich den beiden Vorrednern nur anschließen.
Nubert und Dali sind verdammt gute Hersteller; leider eher hochpreislich.
Mit Elac konnte ich mich nie anfreunden. Die sind alles andere als schlecht, nur die Hochtöner passen nicht zu meinem sehr gemischten Musikgeschmack.

Teufel/Bose wie Mercedes/Ferrari... da bezahlt man den Namen mit und zwar extrem.
Zwar sind beide Marken nich per se schlecht, nur was das P/L-Verhältniss betrifft, gibt es weit bessere.

Mit "warmer/kalter" Raum war jetzt nicht die Temperatur gemeint .
Sondern die Einrichtung. Sorry, das war von mir unverständlich ausgedrückt. Ich habe halt eine Ausbildung in Europas größtem Elektrodiscounter zum Kaufmann Einzelhandel/Fachverkäuver "High End Hi-Fi" und "braune Ware" absolviert.
Mit einem kalten Raum ist ein puristischer Raum mit Fliesen, Steinwänden und wenig Einrichtung gemeint, ein "warmer" Raum hat viel Teppich, Möbel, Gardinen... also unnötige, aber für viele Menschen halt gemütliche Einrichtungen.

Bei Deinem Keller gehe ich mal eher von "kalt" aus. Und da könnten die Hochtöner von Elac schon arg zischen.

Wenn es sich hauptsächlich um´s reine Heimkino dreht, würde ich noch JBL und Canton (auf diese Marke stehe ich z.B. sehr) in den Raum werfen.

Aber egal welche Lautsprecher Du nimmst, an dem wechselnden Dynikbereich zwischen gesprochenen Szenen und Action werden die nichts ändern.
Vor allem nicht, wenn die Wiedergabe per Receiver auf 5.1 oder so gestellt ist, Du aber nur Stereo betreibst.

Nenn mal ein Preislimit von Dir und vor allem....
Hast Du wirklich nur Stereo oder hängen an dem Receiver noch andere Speaker.

Dali ist nicht "hochpreisig", deutlich günstiger (bezogen auf Qualität, also Preis-Leistung) als Nubert oder ELAC finde ich. Gerade ELAC hat in den günstigeren Segmenten nachgelegt, zuvor waren die bei meist über 1000€ je Paar unterwegs. Leider hat DALI mit dem Wechsel der ZENSOR zur OBERON Serie einen Preissprung hingelegt. Die Oberon 7 sind nun bei 1000€/Paar, die ZENSOR7 waren nicht gerade UVP, aber real käuflich deutlich dreistellig.

Hab seit 20 Jahren meine Cabasse Tobago, öfter überlegt diese zu ersetzen. Nur: wozu? "Diminishing Returns" - die klingen gut genug. Und wenn ich absolute Qualität will, nimm einen Beyerdynamik Kopfhörer. Ich liebe meinen DT770. Der bringt Sound für um die 200€, die 2000€ Boxen nicht können. Und warum? Physik.

Ich hab mal bei Wharfedale geschaut - ... wenn ich "müsste", würde ich diese tatsächlich "blind" kaufen. Ärger mich immer noch etwas, den Abverkauf der Zensor 7 nicht genutzt zu haben. Andererseits - wozu die Cabasse in Rente schicken....

RobMitchum schrieb:

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Mein Receiver hat ein Einmesssystem, welches ich auch für das aktuelle System benutzt habe. Aber wirklich nen Unterschied habe ich nie gemerkt tbh. Kann natürlich auch an den Lautsprechern liegen.

RobMitchum schrieb:

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Was haben die denn gekostet im Abverkauf?

RobMitchum schrieb:

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Als KH benutze ich aktuell nen Beyerdynamik Custom Pro. Die DT770 sind zwar geil von den Details und der Klarheit her, zischen mir aber zu heftig. Also das typische Beyer-Peak oder wie das gerne genannt wird. Für meine Ohren leider nichts, kann kaum n Film schauen ohne das sich was in meine Ohren zischt. Jeder empfindet hier aber anders.
Und anscheinend haben die Jamo dasselbe Problem, die sind zu "hochton lastig" laut Reviews. Somit fallen die für mich direkt raus.

Nowitschok schrieb:

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Die Zensor 7 wurden von einem niederländischen Großhändler damals für 599€ (neu) verkauft, die meisten Netzpreise zuvor waren etwa bei 800€. Als vergleichbar mit den zuvor verlinkten Wharfedale.

Und ja, ich mag die DT770 - finde die Höhen sind gut und für mich "zischen" die nicht. Kann aber sein, dass meine Ohren "obenrum" altersbedingt und durch kaum 30 Jahre Windgeräusche am Motorrad bzw. Helm etwas unempfindlicher sind.

Wäre denn etwas aus dieser Liste zu empfehlen? Da sind einige ELAC (Debut F5.2, F6.2, Uni Fi 2) und Dali (Spektor 6) mit dabei. Auch Canton und Klipsch sollen ja nicht schlecht sein. Selbst die Polk T50 kommen in Reviews gut weg (angesichts des günstigen Preises).

Ich schlag vor, du hörst deine Favoriten irgendwo zur Probe. Weil pauschal gibts in der Liste wahrscheinlich keinen Ausfall (vermute ich) - nur unterschiedliche Geschmäcker. Die Elac 5.2 sind schon recht dicht an deinem Budget, die 6.2 sehr wahrscheinlich als Paar drüber. Ich fand Elac damals (Kauf der Speaker 2006 etwa) sehr "scharf klingend", die Wharfedale (gibts noch) wie Cabasse (sind irgendwie in dem Preissegment verschwunden) sehr weich - toll für Singer-Songwriter bzw. stimmlastige Musik. Dali ist dazwischen. Es kommt wirklich darauf an, was du hörst und du magst.

Dali kann ich auch nur empfehlen, habe die Zensor 7 für front, und die 3er für hinten, und den Dali sub e 12f.
Demnächst wird noch ein vernünftiger Denon gekauft, derzeit werden sie durch den kleinen Denon avrx1300 befeuert,
ich darf erst ein neuen holen wenn der alte kaputt geht,..........das teil ist schon 7 Jahre alt und läuft und läuft *g*

RobMitchum schrieb:

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Probehören ist immer etwas schwierig. Zum Einen gibt es die Lautsprecher nicht, die man sich anhören möchte und zum Anderen ist es auch eine ganz andere Raumakkustik. Aber ja, um sich einen Eindruck zu verschaffen ist das schon gut.

Yusuke schrieb:

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Wie sind die Zensor 7 als Standalone LS so? Reicht das für dezentes Heimkino ohne basslastige Ansprüche? Bzw. hat es genug Volumen und wirkt nicht so flach und blechernd?


Lässt sich eig. pauschal sagen, dass sich pro Marke die Modelle ähneln? Also zB wenn ihr sagt die Elac klingen eher scharf, bezieht sich das dann auf alle Modelle?
Hätte z.B. vor Ort bei nem Händler die Dali Oberon 5 für 500€ (mit Rechnung etc.). Sind die ähnlich gut wie die Zensor 7?

Du gehst da falsch ran.
Was für mich gut klingt kann sich für Dich schrecklich anhören.
Gut sind die ab einem gewissen Preisbereich alle.
Es kommt halt auch darauf an welche Vorlieben Du hast.
Ich zum Beispiel mag die Elac. Ich höre aber auch zu 95% Rock. Da sind saubere Höhen und Mitten wichtiger als Bass.
Dazu kommt ja auch noch wie der AVR ausgelegt ist. Eher wärmer, neutral etc.
Um testen kommst Du also nicht rum.

Nowitschok schrieb:

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Ich habe langsam angefangen also erst die 7 um später auf ein 5.1 zu kommen. und ich fand damals das es schon gut waren, gerade wenn man darüber Musik hören
wollte. die Oberon sind die Nachfolger von den Zensor wenn ich mich nicht täusche.

Aber wie Finus schon schreibt, ist das Probehören sehr wichtig, ich wollte damals die klipsch kaufen, nachdem ich beide gehört habe......hab ich mich für die Zensor entschieden

Dann ist es auch wieder Raum abhängig, ich habe bei einen Hi-Fi Fach Händler eingekauft diese kamen nach hause, und haben mir alles richtig eingemessen, und eingestellt. und die richtigen plätze gesucht

Vor allem ist die Abstimmung mit einem Einmess-System relativ einfach. "Fehler" in Frequenzgängen können durch dessen DSP System im Gegensatz zum klassischen analogen 2-Kanal Vollverstärker kompensiert werden. Und gerade wenn Räume anspruchsvoll sind wie mein Dachgeschoss, der Unterschied zwischen "Plain Stereo" und nach Einmessen des Raums war heftig - ich hab nur "3.1" Setup.

Und glaub mir - die Zensor 7 haben ausreichend Bass untenraus. Vielleicht nicht um ein im Dolby Surround aufgenommenes Maschinengewehr bis 20 Hz runter akustisch so abzubilden, dass die Magengrube mitvibriert - aber für alles an Musik über Classic bis Metal - definitiv. Wenn du auf irgendeinen "Kickbass-Kram" stehen solltest, dann kann ein geeigneter Subwoofer Sinn machen.

Bei meinem Cabasse-System hab ich einen ELAC Subwoofer laufen. Mein Einmess-System war der Ansicht, dass dieser erst unter 40 Hz angesteuert wird. Kein echter Verlust und das waren "Ka-Bass" wie es damals hieß. Zwei 130 mm Tief-Mitteltöner Bassreflex und ein Hochtöner je Box bei mir. Nach haben die Zensor 7 zwei mal 180 mm, also fast doppelt so viel Membranfläche. Was physikalisch noch weniger Probleme untenraus macht. Vergleichbar mit meinen Cabasse Boxen wäre eher die Dali Zensor 5 - die hätten 2 x 130 mm als Tief/Mitteltönern.

Machs wie @Yusuke - fang mit zwei Stereoboxen an, ideal für normalen Musikgenuss. Dann kannst du nen Center dazukaufen und diesen mit zwei Rears ggf. auf 5.0 oder 5.1 erweitern - sofern wenn man viele DVDs mit AC3 / Surround in der Konserve hat. 5.1 würde ich bei 2 x 180 mm nicht mehr wirklich machen wollen, weils qualitativ kaum noch was bringt. Oder wenn du weisst, dass du einen Sub kaufen wirst - dann reichen auch die kleineren Zensor-5.

Ich habe bei mir in der Nähe nen Laden gefunden der die Oberon 5 hat. Werde nachher dort Probehören und darf auch ggf. diese mit nahhause nehmen zum Probehören. Evtl. reichen mir die Oberon 5 fürs doch recht kleine Zimmer. Ist der Unterschied denn so groß vom 5er zum 7er?

Nur im Bassbereich. Membranfläche regelt. Und wenn dir die Oberon-5 zusagen (Spoiler: du wirst wahrscheinlich sehr angetan sein) - passt. Meine Cabasse Tobago haben je Box 2 x 130 mm Tief/Mitteltöner wie die Zensor 5 bzw. Oberon 5.

Aber: 900€ "Liste" würde ich für diese nicht ausgeben. Dann lieber ein paar Zensor 7 "Reste". Ich vermute wie üblich, dass der Preissprung bei Zensor -> Oberon in keinem Verhältnis zur Leistung steht. Und lieber die Vorgängergeneration mit Hubraum für weniger Geld. Siehe wie verlinkt die Zensor 7 (Googlefund, ich hab mit denen nichts zu tun) für 650€, wahrscheinlich zzgl. Versand.

Aber wie immer: Wenns dir taugt, der Preis akzeptabel ist und du den lokalen Händler unterstützen magst - mach es. Nichts ersetzt einen persönlichen Höreindruck, egal was "audiophile Magazine" und Influencer so schreiben.