Gaming / Streaming PC bis 2000€

Moin Leute!
Ein Bekannter braucht Hilfe beim Hardwarekauf.
Er hat sich das hier mal bei Mifcom konfiguriert:

Budget ist bei 2000€
Weniger ist natürlich gerne gesehen.
Im Idealfalle kommt es zusammengebaut an, alternativ geht das jedoch auch ohne falls es , bedeutend, günstiger ist!
Was haltet ihr von der Zusammenstellung?
Der Rechner soll im Idealfalle auch fürs Streamen gedacht sein.
Monitor Auflösung ist bei 4K.

Danke im Voraus
Grüße!
Eddi

Das 850 Watt Netzteil ist Unfug. Beim Ram fehlen mir die Timings (CL30 oder 32 anzuraten als 6000er). CPU Kühler - warum eine 120er und keine 240er? Wenn schon Wasser, dann IMHO auch richtig. Kenne mich aber bei "Wasser" nicht wirklich aus, IMHO geht sowas auch sauber per Luftkühlung. Die NVME sollte DRAM Cache haben.

Quizfrage: Streamen per NVENC oder über CPU Encoding? "Kleiner Unterschied". Für 4K ... da ist die 4070 eher Unterkante IMHO. Aber da Streams eh bei 1080 begrenzt sind - warum nicht. Sieht der Zuschauer eh nicht, Hauptsache 60 Hz. Frage ist auch, warum nicht als Streamer einen spottbilligen "1080P Monitor" mit Sync wo das Spiel läuft, der Rest nebst OBS/Capture.... eben außerhalb. Da ist 4K sowas von egal.

Ich guck morgen in die Details, aber der "Deal" sieht mir leider ziemlich teuer aus. Hatte einen 7600X Build (luftgekühlt) mit 4070Ti für nen Kumpel um 1600€ gehabt und der hat echt nicht gespart. Ansonsten ist der 7700X als Streamer nicht grundverkehrt - sofern man zwei Kerne per "Prozesslasso" exclusiv fürs Streaming und die dazugehörigen Jobs nutzen will.

Mindfactory baut auch, 200€ Festpreis WIMRE.

Danke Rob für deine Antworf!!
Die Quizfrage kann ich vermutlich nicht beantworten...
Er möchte mit OBS streamen bzw damit anfangen. Von daher kann ivh die NVENC oder CPU leider nicht beantworten...
Also würde ein kleineres Netzteil reichen? Wenn wo anders gespart wird, wäre ja auch eine 240 drin...
Oder alternativ auf gute Luft gehen. Wasser ist kein muss.
Hauptfarbe soll weiss sein...also zumindest das Gehäuse.

Ich bin da etwas zwiegespalten.
4 TB SSD ist schon schick, dann aber QLC und "nur" 900TBW. Meine 2 TB Samsung bietet 1,5 PTBW.
Dazu finde ich nirgendwo was von Cache, 1GB sollten da mindestens vorhanden sein, vermutlich ist keiner vorhanden.
NT gehe ich mit Robert mit, ebenso bei der Wakü. Das NT ist auch kein 3.0 NT sondern 2.52.
Dann muss ich wieder einmal des Teufels Advocat spielen - warum der 7700x?
Der 13600k ist dem 7700x in allen Punkten überlegen, erst recht beim streamen.
Also wenn es AMD sein muss kann man da was bauen, aber in dem Bereich ist der Intel die bessere Wahl.

OBS unterstützt beides, das muss er schon selbst wissen wie sein Stream codiert wird. 4K ist halt "Native" nicht ohne, da biste für anständige Frames ganz schnell bei DLSS und FSR angekommen. Mein Eindruck ist, dass "fette Frames" bei 1440P weit billiger sind als bei 4K. Und da Streams als "Partner" in 1080 laufen, hätt ich ne Idee wie man viele Frames bekommen kann... Zudem reden wir besser nicht über den Abstand Betrachter-Schirm und ob dieser 4K ansatzweise optisch auflösen kann. Hat nen physikalischen Grund, warum 55'' TVs in Full-HD bei ein paar Metern Abstand gut aussehen, aber ein 32'' FHD auf Armlänge nicht wirklich.

Edit: Ein bekannter hatte sich damals einen 5900X geholt und Kerne für "gutes" CPU Encoding trotz 3080Ti resreviert, ein anderer hat einen 13700 nebst 6800XT genommen und codiert seinen Stream trotz der vielen Kerne auf der Intel iGPU. Nicht fragen, "isso". Wenns funktioniert, dann ists eben ok.

Also Streaming wird eher nebensächlich sein schätze ich mal..
Und wenn dann nur auf 1080P.
Also Fokus auf 4K Gameplay.
Also eher eine kleinere SSD mit (mehr) Cache.
Netzteil geht also ein kleineres. z.B?
Lieber eine 240 Wasserkühlung oder Luft?
Das Budget muss wie gesagt, gerne, nicht ausgeschöpft werden

Edvonschleck schrieb:

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Frechheit, lässt der Kerl mich nicht sinnlos Geld verschwenden.
Ich hab da mal ein kleines bisschen gebastelt.
Gehäuse wie immer nur ein Vorschlag ( ist aber tatsächlich ziemlich gut verarbeitet, hatte es letzte Woche in den Fingern )
Mit Intel 14600k
Mit 7800x3D
Beide mit einer 4070ti, also mehr Leistung als die 4070.
Beide CPU mehr Leistung als der 7700x.
Schwerpunkt zocken -7800x3D ohne Frage
Gemischte Nutzung mit arbeiten - 14600k
Ach ja, ich hab die 2k nicht geschafft, aber irgendwann schaffe ich es bestimmt das Budget zu sprengen.

Ah cool besten dank!!
Jetzt ist nur die Frage...Intel oder AMD. Da Er/Ich dem ganzen total unvoreingenommen gegnüberstehen..
Also wenn es ums reine zocken geht, den 7800x3D?

Ja definitiv.
Ich hatte erst den 7700x drin, hab dann gesehen wie viel Luft ich noch im Budget hatte und hab dann getauscht.
Der 14600k hätte den 7700x mit seinen Abgasen ermordet.
Zocken und streamen sollte der Intel besser können.
Aber da er in 4k zockt wird der Unterschied bei den FPS sowieso nicht so groß sein, da wird die 4070ti limitieren.
Denke nicht das da mehr wie 1-3 FPS in 4k dazwischen liegen.
Sollte er jedoch zB viel Starfield zocken dann Intel.
AMD hat da tatsächlich bei einem AMD Game grandios verkackt.
Egal was er nimmt, beide Systeme werden rennen wie Sau.

Vor allem der letzte Satz hört sich gut an
Ich gebe ihm die Liste vom AMD mal weiter!
Vor allem das die Graka mehr Leistung hat als die Ursprüngliche liest sich gut.
Danke euch!

Endlich mal Zeit.

Warum 7700X? Fürs reine Gaming langt ein 7600X bereits aus (240€ als 6C/12T zur Zeit statt 340€ mit 8C/16T), im Gaming ist der Unterschied statistisch nahe Null. Wenn man Single Core Speed im Gaming haben will, 7800X3D für 50€ Aufpreis bei . Auch 8C/16T. Und wenn man meint wirklich "Kerne" zu brauchen, dann wäre der Außenseitertipp der Ryzen 7900 ohne X. 12C24T, Single Core kaum langsamer als die Wettbewerber bzw. aus der Kategorie "schnell genug". A. Bei dem budget also 7800X3D.

Aber: Der 7800X3D kann sauber und billig mit Luft gekühlt werden, der braucht im Gaming selten mehr als 70 Watt. Zur Kühlung siehe . Klar kann man wasserkühlen, aber muss es definitiv nicht. Es kann weder was auslaufen, rausdiffundieren oder was weiss ich noch machen. Übersicht wo diese CPU zu anderen der Generation im Gaming steht, siehe . Die 14er Intel Generation ist nichts als ein Refresh der 13er mit einem Hauch(!) mehr Takt und das wars. Haben aber deutlich mehr Abwärme, siehe als Artikel von Igorslab .

Im Sinne eines Builds, der viel Grafikleistung bei wenig Wärme machen soll folgender Build:

* 7800X3D für aufgerundet 400€
* Dark Rock Pro 4 als eher teurer Luftkühler für 100€ (geht auch günstiger für die Hälfte). Ich hab z.B. den Shadow Rock 3, der laut dieser Liste nebst Messwerten auch unter 100% Last noch OK ist und eben rund 50€ kostet.
* Board: nach aus den "B650" Boards das Gigabyte für aufgerundet 170€. X Boards braucht man eigentlich nicht.
* Ram: 32 GB reichen, DDR5/6000 CL32: für 130€.
* Netzteil: 550 Watt langen SATT mit der nachfolgenden Karte, modular für hübschere Kabelverlegung: für etwas unter 90€.
* Graka: Bei 1440P hätte ich gesagt die 4070 langt, aber nicht bei 4K. Eher die Ti: ab 830€. Und lass die Finger von "Galaxus" nebenbei erwähnt.
* NVME würde ich bei 4 TB(!) was aus nehmen. Aber: 2 x 2TB kann als Setup sinniger sein, die AM5 haben in der Regel ab uATX Formfaktor 2 M.2 Plätze, die BEIDE vollen Speed können. Wer also sowieso "partitioniert" .... aber auch hier: Bitte DRAM Cache und nicht nur SLC Cache nehmen. Gerade wenn die voller werden, wird "SLC Cache" zunehmend langsamer. Und "Marke" wie Samsung bzw. Crucial & Co ist besser als "Intenso", sieht man meist an den deutlich besseren MTBF bzw. MTTF. Wäre doof, wenn eine riesengroße M.2 auf einmal die Hufe hochreißt und wie üblich Backups was für Feiglinge sind.

System wird taugen. Die Konkurrenzkarten zur 4070 bzw. 4070Ti von AMD (also die 7800XT bzw. 7900XT) find ich zur Zeit nicht günstig genug um auf die höhere Raytracing Leistung bei NVidia zu verzichten. Klar taugen die "auch", man wird mit allen genannten Grakas und CPUs seinen Spass haben und flüssig spielen können.

Mein Tipp: Bevor man nochmal 200-300€ in eine 4080 bzw. 7900XTX oder ähnlichen Spökes investiert, besser ne 6-8 TB Usb-HDD oder gar eine im Gehäuse montierte "interne HDD" für Backups kaufen. Besser sowas haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben. Gerade wenn man als Streamer "Bots, Emotes und was weiss ich noch zu konfigurieren hat".

Achja, Gehäuse war im Eingangspost "gesetzt" wenn ich das richtig sehe.

Danke für deine ausführliche Meinung Rob!
Das deckt sich dann ja, tatsächlich, schon etwas mit dem Setup von Finus!
Alternativ von der CPU AIO auf Luft gehen wenn ich es richtig verstehe?
Das Gehöuse sollte lediglich "weiß" sein. Defintiv gesetzt war es nicht
Momentan wird auf 180P gezockt, aber es wird defintif auf 4K aufgerüstet. Also die 4070ti?

RobMitchum schrieb:

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Und wieder das tolle längst widerlegte Argument von dem in der verlinkten Quelle ( aus gutem Grund) keine Rede ist.

Edvonschleck schrieb:

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Lasst es. Alle Ryzen 7xxx werden verdammt heiß und deutlich heißer als eben die Intels, da ändert auch die Effizienz der x3D nichts dran.
Der Heatspreader ist zu dick, deshalb werden die Dinger so heiß, selbst AMD schreibt auf ihrer Seite schön versteckt eine Wakü vor.
Dann kommt natürlich wieder das Horrormärchen von auslaufenden Waküs vor ( wäre ATSK hier hätte der bestimmt ein paar schöne Bildchen dazu parat ).
AiO sind heutzutage pflegeleicht, da passiert nix wenn man keinen Blödsinn macht. Mir ist noch keine Wakü ausgelaufen, ich kenne auch nur einen dem eine ausgelaufen ist und der Vollhorst hat mit einem Schraubendreher versucht den versiften Radiator zu reinigen.
Ich hab auch extra eine günstige Wakü mit Fillport rausgesucht, so könnte man denn wenn so nach 3-5 Jahren etwas Wasser diffudiert ist nachfüllen.

Edvonschleck schrieb:

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Fang hier mal bloß keinen Streit an.
Ich hab beim RAM auf das Expo Profil geachtet, Robert natürlich nicht. Blöderweise ist Ryzen 7xxx wieder einmal zickig bei RAM OC. Deshalb EXPO nehmen und eben nicht XMP.
Der andere Corsair RAM kann durchaus problemlos laufen, muss aber nicht so sein, hat schon seinen Grund warum Corsair RAM mit nahezu gleichen Specs extra mit Expo Profil gebracht hat.
Dann haben wir bei Robert mal wieder ein Micro ATX MB, mit Spannungsversorgung an der untersten Grenze, damit hebelt er eigentlich selbst sein ach so geliebtes "Nachsteck Argument" aus.
Naja der Vorteil dürfte sein das man von dem MB unter dem Dark Rock Pro 4 nichts sieht.
Da dürften nur die Asrock MB noch schlechter geeignet sein für so eine CPU ( und einen eventuellen Nachfolger ).

RobMitchum schrieb:

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Hmm, wusste garnicht das die Grakas bauen. Bisher haben die die immer nur verkauft. Und als Shop kaufe ich da übrigens seit 5 Jahren und hatte nie Probleme ( naja OK die Trackinglinks kommen immer erst nachdem die Ware schon da ist )

Edvonschleck schrieb:

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Aber sowas von. Selbst mit der Karte wird es öfters mal eng in 4k ( Details zu reduzieren ist aber auch extrem schwer für eine Grafikschlampe )

Danke für deine ausführliche Antwort Finus!
Streit anzetteln...ich doch nicht
Die WAKÜ gefällt ihm eh ganz gut...die wirds dann wohl werden!
Ist beim Einbau von den ganzen Teilen irgendwas besonderes zu beachten?
Oder läuft alles OOTB ohne BIOS Update etc PP?

Das deckt sich mit Finus? Mist, tut mir leid.

Noch ein Satz zum Thema Netzteil - die 550 Watt bei der 4070Ti gehen nur, wenn ein kleiner Ryzen reinkommt, 7600X oder eben der 7800X3D. Mit den aktuellen Intel Elektrogrills kannste das vergessen. Peakleistung eines 13600 unter Volllast ist etwa bei 150-160 Watt und der neue wird sicher nicht drunter liegen. Und das zuzüglich der rund 10% Verluste an den Spawas. Bei einem 1x600er müssten zur Sicherheit 100 Watt mehr rein. Bei häufiger Volllast kann man das Ding theoretisch noch mit Luft kühlen, aber dann muss auch wirklich alles beim Airflow passen und Lüftergeräusche sollten nicht stören. 240er oder 360er AIO wäre dann sinniger. Im Gaming geht Luft noch, weil viel mehr als 60 Watt nehmen sich die Intel in Teillast (typisch) auch nicht. Für mich ist das neben "keine Upgrades fürs Board möglich" der Hauptgrund, warum ich deren Plattform-Politik nicht mag. "Productivity" auf allen Kernen um die E-Cores wirklich zu nutzen kostet hingegen spürbar Aufpreis bei der Kühlung und meist auch beim Gehäuse.

Achja, wenn dein Kollege Intel nehmen sollte, bitte einen mit interner Intel iGPU. Weil der dort verbaute ziemlich gut ist und zudem wegen "Langeweile" nichts an Leistung von der Graka abknabbert. Kann für Streamer relevant sein, muss es aber nicht. mit 8C/16T des 7800X3D und alle Kerne "Performance" haste definitiv genug.

RobMitchum schrieb:

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Da ist er wieder der Bullshit Alarm.
Wie ja bekannt ist hab ich einen 13600k ( bei dem auch die E Cores übertaktet sind ) und eben eine OC 4070ti. Dazu Wakü, mehrere Lüfter und ein ( sauteures ) OC Board.
Da ja immer wieder die Märchen vom "absolut grausammen" Stromverbrauch der Intels zu lesen ist hab ich für mich selbst mal was getestet.
Furmark um die Graka auszulasten und Cinebench im 10 fach Loop um die CPU auszulasten gleichzeitig.
Mein Strommessgerät dran - Resultat ein mieses Cinebench Ergebnis, Lüfter trotzdem kaum hörbar und exakt 518W Stromverbrauch.
Dieses Szenario ist natürlich komplett an der Realität vorbei, so wird nie ein PC genutzt werden, zeigt aber sehr gut das vieles nur Blödsinn ist um Testergebnisse anders dastehen zu lassen als sie real sind.
Der 13600k wurde in dem Szenario übrigens 89° warm mit der 280er Silent Loop.
Lasse ich den Graka Test weg und nehme zB nur den Cinebench Loop komme ich nur auf 76°.
Interessant ist auch wenn ich den 13600k auf 5,7GHz übertakte wird er im Loop 82°, braucht aber 108W mehr. Bei fetten 5% mehr Leistung im Cinebench.
Und ich habe kein Gehäuse mit Mesh Front sondern ein MSI Sekira 500G.
Soviel zu den Temperaturen und der Leistungsaufnahme.
Man kann unvoreingenommen und objektiv testen oder man testet um bestimmte Ergebnisse zu erreichen.
Aber Robert ist ja ein Fachmann und hat Ahnung.

Edvonschleck schrieb:

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Dachte ich mir, optisch ist das deutlich schicker als ein Luftkühler, besonders wenn da ein Fenster drin ist.

Edvonschleck schrieb:

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Natürlich, sollte keinerlei Probleme geben.
Sollte ein neueres Bios verfügbar sein kann man das immer noch installieren.
Ich musste vor dem Zusammenbau ein Bios Update machen weil ich ein Z690 MB habe, da waren eben keine Infos für Intel Gen 13 drin.
Aber selbst das hat 10 Minuten gedauert, einfach NT ans MB, nix anderes dran, USB Stick rein, angeschaltet, Knopf gedrückt und gewartet, ging völlig Problemlos.

Danke Rob und Finus
Viele Infos die ich mirmal alle zu Gemühte führen werde!
Aktuell ist er von dem AMD Setup am meisten angetan.
Gut zu lesen, dass erstmal nichts geupdatet muss!
Hat man eigentlich irgendwelche Garantiemäßigen Vorteile wenn man es von Mindfactory zusammenbauen lassen würde?

Naja, es sollte "alles" laufen und Montagefehler beim CPU Kühler bis verbogene Pins (whatever) sind quasi ausgeschlossen.

Wer einen vollen Build macht, ich find Mindfactory besser als diverse "rundum sorglos" Anbieter. Weil DU eben die Komponenten spezifizierst und nicht ein "wo können wir noch ein paar Euronen Marge machen" Bot.

Das stimmt..
Montagefehler können passieren, solltena ebr natürlich nicht
Er überlegt es sich, ihn direkt montiert zu bestellen. Schauen wir mal!
Danke euch allen!

Wenn er etwas geschickt ist - CPU samt Kühler kannst du auch für vergleichsweise Kleingeld vormontieren lassen, dann "nur" noch Netzteil plus Board ins Gehäuse, Kabel verlegen bzw. verstecken, Lüfter nicht vergessen, das Pin-Lotto wo Reset & Co drankommen -- >das wars. Graka-Montage ist schließlich nicht so die Herausforderung.

Siehe für 60€ statt eben 190€ all inclusive.