Gaming PC um die 2k

Nachtrag: Nach den nun ersten "Tests" von FSR 2.0 als Alternative für DLSS - bei 1440P und "ich spiele nicht COD im competitive" kann man IMHO sehr ernsthaft auch eine 3060Ti oder ähnliches nehmen.

Siehe

bzw.

Mittlerweile beeindruckend was das Scaling leistet. Wenn ich wetten müsste was sich mittelfristig durchsetzt - ich setze bei den Ergebnissen nun auf FSR. Weil Hardware-offen und damit "einmal Aufwand und sowohl NVidia wie AMD Karten arbeiten damit" und die recht kostengünstige Implementierung (du brauchst keinen Nvidia Support). Und die qualitativen Unterschiede sind nun klein genug, damit "gut genug". Womit eine 3060Ti "Native" bereits gut für 60Hz ist, spätestens mit FSR 2.0 oder DLSS bzw. NIS gehen die 1% Lows nochmal hoch wenns doch nicht reichen sollte.

Warum die 3060Ti? Weil die RTX hat und bei Streamern den wohl etwas besseren NV Encoder. Wer kein RTX braucht, 150€ günstiger ist die 6600XT (430€) oder 6700XT (580€). Für 60 Hz Casual reicht eine 6600XT bei WQHD. Mir zumindest. Und angesichts der immer besseren Scale Methoden bezweifel ich, dass die Karte in den nächsten paar Jahren ausgetauscht werden muss. Mir deucht, dass eine GPU aktuell "etwas zu klein gekauft" künftig nicht mehr so sehr der Spielverderber sein wird wie noch vor 5 Jahren.

Auch wenn sich die ueblichen Influencer auf den Kopp stellen und mit dem A*sch Fliegen fangen, ist das Ganze doch eher ein Schuss in den Ofen. FSR 2.0 ist technisch und qualitativ immer noch inferior zu DLSS 2.0.

NIS und RSR/FSR verursachen jetzt nicht gerade "Augenkrebs" und 10% (+/-) FPS-Verlust mit GPUs am unteren Ende der Skala sind fuer die meisten ohnehin nicht hinnehmbar.

Immerhin gibt es Besitzern von Hai-End Karten ein paar mehr Moeglichkeiten, und das is ja auch was Wert aber letztendlich wird jeder, der die Wahl hat (und gemessen an Nvidia's ueberwaeltigendem Marktanteil, ist das die grosse Mehrhiet) natuerlich weiterhin zu DLSS greifen.

Wie viel Prozent aller Spiele unterstützt zur Zeit DLSS? Sind ein paar Triple-A Titel und das wars. Die Masse kennt DLSS nicht mal. Unterstützt "dein" Spiel das - freu dich, wenn nicht ists für die Füße. FSR 2.0 wird halt vor allem für die Konsolenspiele interessant da dort eine begrenzte und nicht "upgradebare" Grafikleistung verfügbar ist. Die Masse der Konsolenspiele wird sich daher auf FSR2.0 stürzen - erwarte ich.

Ganz ehrlich? Die Kohle die AMD investiert hat, fuer, im Grunde wertlose, Schlagzeilen nach dem Motto, "Eat this, Nvidia, wir ham n bissl zu DLSS aufgeholt!" waere besser angelegt, wenn man RSR den Treibern fuer Polaris un RX Vega Grafik neigepackt haette, waere billiger und kundenfraundlicher.

RobMitchum schrieb:

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LOL... ueber 150 aktuelle Titel unterstuetzen DLSS (Stand Februar), deutlich mehr als FSR (waren grad mal 70 um Weihnachten). ^^

Jau. Und was glaubst du wird auf den Konsolen PS5 und Xbox Series kommen? DLSS ganz sicher nicht. Vor allem wenn FSR außer Implementierung für den Hersteller wegen Open Source sogar für umme ist und eben auch auf älterer Hardware läuft. Aber das ist hier etwas OT. Siehe was den Umsatz angeht. DLSS hatte einen Vorsprung. Und der ist nun ziemlich weg.

RobMitchum schrieb:

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Oehm... die Implementierung von DLSS kostet Entwickler k. (hat man ganz unverschaemt bei AMD "abhekupfert")

RobMitchum schrieb:

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Also, AMD jetzt als Champions "aelterer Hardware" zu feiern, is n starkes Srueck, ich erinnere nur an das "RSR Debakel". ^^

(Es gibt Nvidia Karten, die NIS Support bekommen haben, die sind locker doppelt so alt)

Dann guck auf was FSR alles läuft - selbst auf NVidia Karten deutlich unter der 2000er Serie. FSR 1.0 geht bereits mit uralt-Karten, siehe als Beispiel. Oder eben . Bei Steam kostet so ein FSR 1.0 Scaling Programm ganze 5€.

Haben Konsolen irgendwelche KI/Tensor Cores? Nein? Also. Und damit bin ich an dieser philosophischen Stelle (wieder mal) raus. Bei doppeltem Spieleumsatz auf Konsolen wie PC brauch ich nicht lange nachdenken welche der beiden Technologien mittelfristig dominieren wird.

Und verzeihe, dass mir entgangen ist, dass DLSS nur bis Juni 2021 Lizenzgebühren gekostet hat. Siehe DEINE Quelle bzw. deren Datum. Muss wohl sehr erfolgreich gewesen sein dass etwas vorher kostenpflichtiges nun umsonst ist. Offensichtlich ist DLSS kein "Unique Selling Point" oder wie die Marketingfuzzis das nennen. Wenn du im Vergleich zu Open Source FSR 2.0 Unterschiede mit der Lupe suchen musst, aber jede Karte "reicht", was dann? Bei Raytraycing ist Nvidia klar vorne. Noch. Aber: betrifft nur einen kleinen Teil aller Spiele.

So, ich war jetzt ne zeit lang im ausland unterwegs wollte aber noch den thread zum abschluss bringen (bevor er noch weiter abdriftet xD)
Es wurde einmal die RTX 3070 Ti verbaut und wir für mit zufriedenheit für 4k gaming genutzt.
In ein etwas anderes setup wurde die die RX 6600 XT und tut ihre dienste im bereich des wqhd.
Vielen Dank für eure Hilfe TotalMayhem, Finus04 & RobMitchum

Mag meine 6600XT nach wie vor - so lange man nicht auf dreistellige FPS in WQHD steht. Aktuell fallen die Preise leider "brutal". Fragste dich sofort wie derartig viele GPUs zu "Minern" umgelenkt werden konnten. Ohne Korruption bzw. "Lippenbekenntnisse" nicht zu erklären.

Kann man davon ausgehen, das die meisten gebrauchten Karten fürs Mining benutzt wurden (besonders die aus China), und woran
kann man das erkennen, viele behaupten ja auch, das würde den Karten nicht viel ausmachen da ein 24/7 Betrieb nicht so schädlich sei, wie immer Rechner an und aus.

Naja, die Karte und damit der Prozessor wird eher "undervolted" um Stromaufnahme zu sparen - aber der Speicher kocht quasi dauerhaft. Eins von beiden reicht um eine Karte zu verschleissen. Halbleiter mögen keine im Mittel hohen Temperaturen. Spawas übrigens auch nicht, nem Kumpel ist eine Karte deswegen abgeraucht - durchgehärtete und daher nicht mehr kühlende Pads auf den Spawas.

Edit: "Rechner an und aus" ist ein Witz. Das ist kein Verbrenner, der im Kaltstart leidet. Halbleiter werden durch "Temperatur mal Zeit" verschlissen, weil die Dotierungen im Halbleiter per Festkörperdiffusion anfangen zu wandern. Je länger und heisser, desto übler.

RobMitchum schrieb:

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Boah, das erzähl ich morgen meinem Chef wenn ich wieder was verkackt hab... der wird Augen machen

"Großmutter, warum hast du so große Augen?"
"Rotkäppchen, halts Maul - kann ich nicht mal in Ruhe kacken?"

Edit: Aber Spass bei Seite, genau das ist das thermische Problem. Bei der Wärme-Erzeugung macht eine hohe Überspannung per P = U^2/R über das U dein erstes Problem. Genau genommen nicht "U" sondern "U minus U_Sperrspannung", weil unterhalb der Sperrspannung eines Halbleiters fliesst genau nix an Strom und damit nix an Wärme. Das zweite Problem ist, dass Halbleiter ihren Widerstand bei Erwärmung SENKEN. Also titt dir dieser Term bzw. die Komponente im "R" als eigentlich "R als Funktion von T" nochmal in den Hintern und Erhöht damit die lokale Wärmefreisetzung. Welche zwingend abgeführt werden muss, was aber konstruktiv nunmal nicht unendlich gut geht. Die Chipgrösse ist halt begrenzt.

Es hat halt auch technische Gründe, warum "Workstations" mit 16++ Kernen in überwiegend Dauerlast eher auf Wasserkühlung laufen. Schön kalt, man kommt ein Stück aus der thermischen Drosselung raus, die Scheisse hält zudem länger. Wird spannend, wenn auch Workstations im Chiplet-Design kämen/kommen und Ihre Wärme dann besser über die Fläche verteilt abgeben können. Dass die Wärmeabfuhr eine massive Rolle spielt siehst du ja am 5800X3D. Peak "bis zu 4.5GHz" sagt. AMD. Der 5800X hat "bis zu 4.7 GHz". Warum? Weil die Chiplets obendrauf Schichtdicke erzeugen und diese drosselt die Wärmeabfuhr. Dass der "X3D" trotzdem übers Cache schneller ist dahingestellt.

Und auch deswegen wirst du beim Übergang von 7 auf 5 nm (whatever) noch mal einen deutlichen Leistungssprung sehen. Alleine weil das Ding je "Flop" weniger Wärme erzeugt, du kannst dir also für den gleichen, je Fläche(!) beherrschbaren Wärmestrom mehr Flops bzw. Takt erlauben. Und ich bin gespannt, wo die "neuen" 4000er Nvidias thermisch laufen werden.