Gaming PC ohne Grafikkarte für ca 2000

Hiho.

Möchte mir ne kleine Monster Maschine zusammen stellen. Gedacht habe ich in etwa an

• Wie hoch ist dein Budget für den Rechner?
  • kann bis 2000 € sein.
• Brauchst du außer dem Rechner selbst noch irgendwelche "Teile"? (Bezieht sich auf Peripheriegeräte, Monitore und natürlich Windows)
  • Nur der PC
• Soll der Rechner zusammengebaut bei dir ankommen?
  • Dieses mal ganz gerne, da ich einen 250 Euro Gutschein für Alternate habe
• Möchtest du irgendwelche Teile aus deinem alten Rechner übernehmen? (bitte genaue Bezeichnung der Hardware angeben!)
  • Alle Festplatten kommen mit!
• In welcher Auflösung soll gespielt werden? (z.B. Full-HD / 1920x1080)
  • Meine 4k bzw 2,5k, so hoch wie möglich halt
• Welche Spiele sollen gespielt werden?
  • Alle aktuellen und kommenden.
• In welchen Details möchtest du deine Spiele genießen?
  • Maximum
• Hast du vor zu Übertakten?
  • Vielleicht
• Falls der Rechner nicht nur für Spiele gedacht ist - wofür noch? (Videobearbeitung,zum Musik machen/erstellen,usw.)
  • Daddeln bis die Finger qualmen
• Welche anderen relevanten Informationen möchtest du noch mitteilen?

Das Gehäuse soll es definitv werden. Ich werde mir später noch die 4090 dazu kaufen um für die nächsten Jahre meine Ruhe zu haben.

Erdacht sind zur Zeit:



<--- hier evtl was vergleichbares in der Farbe Weiß

<--- reicht die für den CPU? Wenn dann was gleichwertiges, wenn es geht mit Display für Tempsanzeige oder kleine Bilder/Videos



<--- Gehäuse wäre schon nice, sehe es aber eng mit den "nur" 2 HDD Plätzen. Entweder heißt es dann für mich, meine 2x 8 TB gegen 2x 16 TB austauschen, oder irgendwie mit dadrin verstecken ^^

<--- denke das sollte dann auch stark genug für die 4090 sein, oder sehe ich das falsch?

Jetzt fehlen mir dann nur noch 6x Gehäuse Lüfter in weiß und auch gerne in RGB.

Ah, jetzt fällt mir noch was ein. Bei dem Gehäuse ist es ja wohl möglich (wenn das Board es zulässt) die Anschlüsse hinter dem Board zu setzen. Aber mein ausgesuchtes Board hatt die Anschlüsse ja nur vorne. Es ist jetzt nicht so wichtig, aber ich würde mich jetzt doch gegen das Board entscheiden und eins haben wollen, wo die Anschlüsse hinten sitzen.

Vielen Dank schonmal im vorraus

PS: Ich würde gerne weiterhin bei Intel bleiben wollen, da ich bis dato sehr gute Erfahrungen gemacht habe.

Sieht OK aus, wobei ich den 13600 sinnvoller finde als den 13700. 6/12 P Kerne reichen, gerade wenns ums Gaming geht und nicht gerade Videotranscoding oder Blendern auf der CPU stattfindet. Zudem musst du bzw. deine Kühlung "nur" mit 180 statt 250 Watt Peak klarkommen.

Wenns nur um Takt geht - da kannste bei einem Z-Board wahrscheinlich manuell noch was rausholen. Siehe die kommende 14er Lückenfüller Generation, das ist einfach nur etwas mehr Takt. Was möglich wird, sobald die Fertigungsqualität gegen Ende der Laufzeit gut und damit die Ausbeute eher hoch ist.

Beim RAM würde ich allerdings zu schnellerem greifen - 5600er und CL36 ist jetzt nicht so viel und auch Intel profitiert von mehr Speed. Siehe als Beispiel aus einer Geizhalssuche

6400er mit CL32 statt 5600 mit CL36... Beim Geizhals kannst du statt aufs "CL" auch auf die Latenz in Nanosekunden filtern. Weil sich die Timings eben aus Takt mal Latenz ergeben. Mit "RGB Zirkus und weiss" schränkst du dich halt deutlich ein.

RobMitchum schrieb:

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Vielen Dank schonmal. Ok, beim Ram braucht es kein Bling Bling, aber weiß wäre halt nice Aber den du mir da raus gesucht hast, ist ja auch schon sehr nice Wusste nicht, wie hoch ich von den MHz gehen kann.

Die CPU soll etwas zukunftsicherer sein (also mindestens 7 Jahre ruhe hätte schon was ) mein Alter hält ja nun auch schon seit über 6 Jahren und macht seinen Dienst perfekt. Nur ich wollte das mal so langsam an meine Frau (i7 4700 (kein K)) abtretten

Aktuell reichen 6C/12T völlig, überleg mal wie lange es gedauert hat bis die beim damaligen I7 mit 4C/8T nicht mehr gereicht haben. Oh warte mal, das ist ja ein heutiger I3 und auch der "" noch.

Wenn du nun noch die FPS um die jeweiligen Turbo-Taktraten korrigieren würdest (13100 hat 4.5 GHz max, der 13600K bereits 5.1 GHz und der 13700 5.3 GHz) ... das erklärt eher die FPS Unterschiede als die Zahl der Kerne. Und da du ein Z-Board hast, du kannst spekulieren, wieviel MHz ein 13600 mehr kann - wenn du ihn nur lässt. Geh vom 13900 als "best Silicon" und einem Limit von etwa 5.4 bis 5.8 GHz aus, siehe das . Da gibts diverse "Sternchen" bei den Turbo-Angaben. Ich hab mich am P-Core Max Turbo orientiert, was IMHO auch mit den beobachtbaren FPS leidlich korreliert.

Und rate, was ein 13100 mit 5.3 GHz "Peak" für ein "Gaming-Beast" wäre. P/L kaum schlagbar, aber für den Allerweltsgamer kein Grund mehr zu dem 600 oder 700 zu greifen und Intel Umsatz zu spendieren. Meiner Ansicht nach sind 200 Mhz mehr oder weniger Taktrate obenrum schlicht scheissegal. Weils "heute" nichts bringt und "übermorgen" den Unterschied zwischen den kommenden Generationen garantiert nicht wettmacht. Also im Sinne einer Sensitivitätsanlayse kaum "bang for the buck". Siehe auch das Video mit dem 13er Intel CPU-Vergleich. Wo übrigens ne 4090 drinwar.

Beim Thema "Die CPU soll etwas zukunftsicherer sein (also mindestens 7 Jahre ruhe hätte schon was )" hätte ich eigentlich gesagt, "dann nehm doch AM5, da kommen noch zwei weitere ZEN Generationen. Und heute reicht ein 220€ teurer 7600X vollkommen aus". Aber du wolltest das ja explizit nicht hören. Weil mit nem Board nebst PCIe 5.0 und nach 5 Jahren einen ZEN5c oder so stecken wäre dieser Ansatz sicherlich erfüllbar.

Hab die letze Woche erst einen Build für nen Kumpel mit WQHD / 144 Hz gemacht - ist ein 7600X und ne 4070Ti geworden, sein Budget MIT Graka war ähnlich wie bei dir (allerdings wollte er Luftkühlung) und ein Monitor war auch noch drin. Die Kiste rennt heute ausreichend gut und das bei der CPU gesparte Geld kannste in 4 Jahren in ein substanzielles CPU-Upgrade stecken. Weil heute geht nicht mehr als "schnell genug". Bei der 4070Ti der gleiche Gedanke - Warum 2000 Euro heute für eine 4090, wenn eine 4070 oder deren Ti für einen Bruchteil der Kohle bereits "sauber genug" rennt. Siehe . Und da reden wir über 600-800€ statt 1900€ Grakas. Das nur, weil man die Kiste "7 Jahre" oder so nicht anfassen will? Graka-Tausch ist ein 10 Minuten Job. Wovon du 5 min zum Reinigen / Aussaugen des PCs verwendest...

RobMitchum schrieb:

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Also wenn du der Meinung bist, der 13600 kann man gut übertakten und dass das Board dafür geeignet ist, dann würde ich auch dazu greifen Finde aber nur einen i5 dafür, der reicht meinst du?

Was meinst du, wäre die 4080 auch brauchbar mit ihren 16 GB? Möchte halt 4k oder wqhd zocken mit max settings. Die 4090 wäre auch nur ein nice to have gewesen, aber bin der Meinung für meine zwecke wäre die 4080 auch mehr als ausreichend, auch die 4070(ti)

Habe jetzt den CPU und den Ram gewechselt, hoffe ist richtig so.

Wenn man nicht übertakten will, warum dann ein "Z" Board? Und "Immer locker bleiben". 4090 ist heute halt geil, aber guck mal wie "toll" eine 3090 gealtert ist. Oder damals die 2080Ti. Klar waren die damals klasse.

Die 3090 damals ist heute 4070Ti, also gerade eine Generation, die man für die etwa die Hälfte bekommt. Siehe . Es ist schlicht davon abhängig, ob man

* was haben will weils das gibt, das eigene Ego sowas braucht und es gerade angeblich cool ist (wie die meisten "immer das neueste Ei-Föhn" Jünger)
* ob man das Budget hat und komfortabel ausgeben kann, dafür das "beste Gesamtpaket" haben will
* oder eine bzw. mehrere Anforderungen hat und diese mit minimalem Budget erreichen möchte

Dein Ansatz mit der Wasserkühlung beim 13600/13700 ist jedenfalls gut, IMHO brauchen CPUs so ab 150 Watt maximaler Leistungsaufnahme sowas. Vor allem, wenn man die PS bei "All Core Workloads" auch auf den Asphalt bekommen will. Nur ist die CPU Abhängigkeit bei den Frames am Ende gering und die E-Cores helfen dir beim Gaming gar nichts. Siehe den Hardware-Unboxed Vergleich zwischen dem .

Zum 13700 und "Kühlung" siehe als Review wenn man Last draufgibt. Ohne Last reicht ein Luftkühler, aber dann brauchts auch keinen 13700...

Für mich sind CPUs eben meistens schnell genug, GPUs leider Verbrauchsmaterial mit obenrum minimalem Bang for Buck wenns ums Gaming geht. Die Mittelklasse reicht für zwei Generationen, danach gibts in dieser neues Zeugs, was du heute von der Leistung her nicht kaufen kannst. Sprich, du "sparst" nichts. Tauschst eben heute Geld für Leistung ein, die die meisten nicht brauchen und behältst die Karte für "geht doch eigentlich noch, mal etwas runterdrehen" zukünftig - lässt also bei gleichem Gesamtbudget effektiv Leistung liegen. Moore's Law ist IMHO noch nicht tot.

RobMitchum schrieb:

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Klar wird übertaktet, die Frage war nur, ob die CPU das auch gut hergibt. Habe mit meinem ollen i7 7700k mit 5,0 GHz Glück gehabt. Bei anderen habe ich auch gelesen, war schon bei 4,7 oder 4,8 GHz schluss. Klar, sind nur 200 bis 300 MHz. Bin aber guter Dinge, was du so geschrieben hast. Hast mir auf jeden Fall schonmal gut weiter geholfen Die 3060 kommt sowieso erstmal mit rein, bis ich einen schnapper mit der 4070(ti) oder 4080 mache. Meine Frau hat noch meine 1080ti bei sich drin und freut sich mega über das Biest. Aber Sie schaut schonmal neidisch rüber zur RTX bei manchen Spielen

Na dann ... die 4090 find ich auch toll, so grundsätzlich. Wenns das eigene Ego braucht. Für mich ist die 1080Ti eine der ganz wenigen Karten, die gut gealtert ist. Aber nie vergessen - Damals 820€ UVP oder so für High End (heute angesichts 2000€ des Topmodells ein Schnapper) und die hat zwischen Ende 2017 und heute 2023 gerade mal 6 Jahre durchgehalten. Heute gibts dieselbe Leistung für etwas über 200€. Damals eine 1070 gekauft (etwas über 400€) und vor 2-3 Jahren eine 3070 gesteckt (theoretisch 500€) wäre in Summe kaum teurer gewesen und du hättest wenigstens noch zwei Jahre "reicht". Also außer VRAM ... Im Schnitt Anfangs nen Tacken langsamer (aber reicht), mit der 3070 dafür deutlichst schneller.

Was übertakten angeht - es ist halt immer etwas Lotto. Aber es ist niemals etwas, was dir den kompletten Spaß versaut wenn man eben einen "reicht gerade so eben" Chip erwischt hat.

Ich würde dir von der Tray Version abraten. Greife lieber zu einer Boxed-Version, auch wenn du den popeligen Lüfter, den Intel mit ausliefert, nicht brauchen wirst. Dafür kannst du dich bei der Boxed Version im Garantiefall aber auch direkt an Intel wenden:

Hm, da er das Ding direkt bei MF zusammenbauen lassen will (so hab ich es verstanden), da hat er eh einen "kann sich nicht rausreden" Garantiepartner. Bei DIY ein Argument, bei Zusammenbau durch Dritte wie MF IMHO übersichtlicher Mehrwert.

Er will aber übertakten, daß ist ein gefundenes Fressen für Händler um sich um die Gewährleistung zu drücken.

Naja, weise das als Händler nach.... ich seh das Risiko halt als begrenzt an. Vor allem, wenn man sich bei Standard-Spannungen bewegt und schaut, welchen Takt man aus diesem Stück Silicon noch herausholen kann.

Edit: Aber die Kernfrage ist dann doch
(a) 2000€ High End mit Wakü und was weiss ich sowie 4090 "irgendwann in den nächsten X Monaten" nebst Hoffnung, dass der 7 Jahre hält.
(b) 4070 bis 4070Ti und CPU aus "vernünftig nach Wahl" für das gleiche Budget, die Frau mit der 3060 "Spende" ist sofort happy

Fangen wir mal klein an, der 13600K ist eine sehr gute Wahl.
Und ja man kann ihn sehr gut übertakten. Ich hab meinen mit 2 Klicks auf 5,7GHz bekommen.
Jetzt kommt aber das große "Aber". Du bekommst damit dann fette 5% Mehrleistung für schlappe 100W mehr an Verbrauch unter Volllast.
Beim zocken ist es natürlich weniger Verbrauch, aber doch so viel das es sich nicht lohnt. Ich hab meinen wieder runter gestellt.
Ich hab nur die E Cores um 400MHz übertaktet gelassen, das bringt bei denen nämlich 20%+ und kostet eben kaum mehr an Strom.
Beim zocken ist es vollkommen Latte ob der mit 5,1 oder 5,7GHz läuft, das sind in hohen Auflösungen je nach Game 1-5FPS, kann man also ignorieren.
Es macht tatsächlich mehr Sinn die Leistungsaufnahme im BIOS auf die 181W zu beschränken, beim zocken landest Du eh je nach Game zwischen 50 -90W.
Das Du auf ein "Withe Build" gehen willst macht es leider etwas teurer, ich hab trotzdem mal gebastelt.
Ich hab die Wakü ausgetauscht weil sie günstiger ist und einen Refill Port hat ( ist mir persönlich wichtig wenn man das Ding länger betreiben möchte.) Ausserdem ist das Ding schon ziemlich gut.
Die Lüfter haben eine Daisy Chain, das spart Kabel.
Das NT habe ich gegen das S12 ausgetauscht, das hat schon nativ ATX3.0 und somit den passenden Stecker. Es würde aber auch das PP12 reichen. Der Effizienzunterschied ist den Aufpreis nicht wert.
Das MB habe ich getauscht falls Du doch an der Taktschraube drehen willst. Das MB ist besser als das Gigabyte, hat zudem den besseren Audio Codec und passt farblich besser.
Aber wenn Du das Ding baust, dann bitte auch die dementsprechenden gesleevten Kabel nehmen, alles andere würde nicht dazu passen.

Finus04 schrieb:

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Also mit der Wakü könnte ich mich auch anfreunden, hoffe die bekommt Alternate noch rein, sonst bestelle ich die woanders.

Lüfter sehen Klasse aus, sind notiert und müssen woanders bestellt werden

Das Netzteil nehme ich, ist preislich fast identisch

Das MB gefällt mir auch besser, wird auch so übernommen

So würde es dann (einfach mal die Wakü weg denken, ist ein Platzhalter) und die 6 Lüfter würden auch noch woanders gekauft werden

Ist irgendwo noch ein Fehler?

Außer dass du eine Intel Plattform nimmst und hoffst, dass die 7 Jahre hält? Ne, passt

So, ist jetzt bestellt worden Hatte erst überlegt, gleich eine 4080 mitzubestellen, aber ich werde wohl noch etwas warten (evtl bis weihnachten) und mal schauen (daumen drücken), das die Preise noch etwas fallen

Wenn ich mir ansehe - eine 4070 kostet ein Drittel dessen, was eine 4090 kostet und die Hälfte einer 4080. Reicht heute satt, reicht morgen immer noch. Wenns übermorgen (drei Generationen weiter) eben nimmer so reicht, dann haste die Kohle bereits im Sparstrumpf.

RobMitchum schrieb:

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Guter Test. Finde gut das man gleich mal die, teilweise minimalen Unterschiede sehen kann. Habe leider noch kein brauchbares Datenblatt über das Board gefunden, um mal im vorfeld zu schauen, ob da auch ein - zwei SATA Anschlüsse wegfallen, falls ich mal einen M2 Steckplatz nutzen möchte.

Hm, du kennst doch das Board - sowas steht in dessen Manual. Die Z Boards haben genau wie die AMD "X" in der Regel mehr als genug PCIe-Lanes. Bei den AMD "B" Boards bzw. den besseren Intel "H" ist das "entweder-oder" öfter anzutreffen.

Aber mal ehrlich - wer merkt den Unterschied zwischen einer simplen SATA SSD und einer M.2 praktisch? PCIe Karten, die weitere M.2 nur einfach je Slot anbinden gibts wie Sand am Meer und das für Kleingeld. Wer professionell auf einer M.2 "Farm" Videoschnitt macht, der hat komplett andere Anforderungen und weiss in der Regel, was er braucht. Der fragt sicher nicht hier.

Beim Thema "Mehrkosten gegen Mehrertrag" gehen die meisten Diskussionen eh richtig los. Weils da nicht um Messwerte geht, sondern um Meinungen. Siehe die Frage 7600X und AM5 vs 13600/K. Selbst mit einer 4090 siehste da im Schnitt von 50 Games recht exakt "nichts". Mit einer 4070 eher gar nichts. Der Intel ist mittlerweile klar teurer, Mehrwert für die reine Gaming-Anwendung statistisch fraglich. Zudem das thermische Thema - wer alle Cores für "Productivity" beim 13600 oder 700 nutzen will --> Wasserkühlung nahezu Pflicht. Was wiederum ein Ryzen 7900 nicht braucht, dem reicht ein Luftkühler und verliert im Gaming trotzdem "nicht merklich". Da fängt dann das Framegewixxe an. Wieviel sind die paar FPS noch gleich wert wenns um 50€ für Luftkühler vs 200 einer 360er AIO geht? Wer will, der findet Wege. Und wer nicht will, der findet Gründe.

Siehe die Glaubensfragen bei der Graka. Für mich ist die 4070 im Moment die Beste, was das aktuelle P/L angeht. Alle Nvidia Features wie gutes Raytracing und DLSS, leider 600€. Aber wie im oberen Link zu sehen - ausreichend um absehbar einiges an Spass zu haben. Den Unterschied zwischen Ultra und High sehen die meisten eh nur am FPS Counter.

Ich habe kein brauchbares manual gefunden, deshalb meine blöde frage. Schon länger her, das ich mich mit sowas befassen musste.

Mir geht es nur darum, dass das Gehäuse ja "nur" Platz für 2 HDDs und 3 SSDs bietet. Und da wäre es schön, wenn ich noch weitere ausweichmöglichkeiten (in dem fall mit M.2) und nicht ständig eine Externe anhaben muss. Tschuldigung, wenn diese Frage zu naiv oder simpel für dich/euch gewesen ist.

Wie schon geschrieben, finde ich den Test was du oben verlinkt hast mit den verschiedenen Modellen und Frames klasse. So ist alles schön aufgegliedert und simpel dargestellt für dumme wie mich.