Frag zu meiner grafikkarte

Nein, defekten VRAM hatte ich noch nicht - immer Lötprobleme. Das sind GPU-Probleme.
Selbst vor dem Hintergrund, dass ich mich pauschal erst einmal weigere AMD Karten anzunehmen, sind mir nun schon 3 mit dem Problem untergekommen.
Weil ich ja zunächst angenommen habe, es handelt sich um eine Fehldiagnose habe ich etwas herumgefragt bei mehreren Quellen. Alle wussten um das Problem. Alle bestätigten, dass denen auch vermehrt defekte GPUs aufgefallen sind.
Nicht dass es die nicht generell gäbe. Wir reden hier aber von einer statistischen Auffälligkeit.

Es scheint 6700XT, 6800XT und 6900XT zu betreffen. 6600 aber auch, die sind halt nur so billig, dass da kaum einer über Reparatur nachdenkt, die landet eher im Müll.
Alle Chips haben eins gemein: Die entspringen der selben "Chip-Generation", das sind alles Designs des 2020 veröffentlichtem RDNA2. Später gab es ja noch mal einen Refresh davon (6x50).

Corsafahrer schrieb:

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Das steht ja nun nicht drauf. Ist am Ende aber auch völlig egal, weil es diese Nutzer für alle Karten gibt. Das Problem bleibt also und ändert sich ja nicht durch Whataboutism.

xNecromindx schrieb:

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Na ja, hatte vorher ne R9 380X und die funzt theoretisch immer noch.

Kannst du ne GPU denn reballen, oder wie das heisst?

Ja, kann ich. Sofern ich die spezifische Schablone habe. Ich hab diverses, aber durchaus nicht alles.
Sowas muss ich dann mit unter nachbestellen in China. Dauert dann i.d.R. 1-2 Wochen, kostet aber meist nur ein paar Euro son Ding.

Und ja, ist ja nicht so, als sei jede R9 ausgefallen. Das ist wie aktuell bei Intels Problem CPUs. Da streckt ja auch nicht jeder 14900k die Flügel.
Nutzungsweise, Umgebungsbedingungen, Vorbelastung duch Fehler in der Fabrikation... alles Faktoren die Einfluss nehmen.
Ein Problem ist es dann, wenn im normalen Regelbetrieb gewisse Dinge (im Vergleich zu anderen Produkten mit dem selben Regelbetrieb) vermehrt auftreten. Dann ist das offensichtlich eine Schwachstelle in der Produkt-Serie als solches.

Jetzt hat sich Intel rausgeredet mit "falsche Spannungen, Ströme, usw...". Meiner Meinung nach sind das aber Ausreden.
Wenn das Produkt die problematischen Rahmenbedingungen einfach zulässt, und diese Rahmenbedingungen auch nicht völlig besonders sind, ist das einfach Regelbetrieb.
Das wäre ja, wie wenn Ford die Garantie verweigert, mit der Ausrede: Achsooo... sie sind ja auch 180 auf der Autobahn gefahren... neee, das sind Betriebsbedingungen außerhalb unserer Wohlfühlwerte.

Also ich beobachte seit 2018 vermehrt AMD, vor allem weil Nvidia bei ihren Preisgestaltungen anscheinend massenweise Lack gesoffen hat...
Seit 2018 nehme ich wahr wie AMD mehr oder weniger von einer Problemmatik zur nächsten hüpft, seien es die 6000er Serien mit den defekten GPUs oder die Vapor Chamber Problemmatik, die sich von er 6000er bis in die 7000er Serie gezogen hat.
Nvidia hat aber meiner Meinung nach bei der 2000er Serie genauso reingeschissen - im meinem "Umfeld" ist wirklich fast jede 2000er Karte gehimmelt worden: 2060, 2060Super, 2070, 2080ti (2080 war keine vorhanden) - das Problem:
Das war dann EINE Serie die betroffen war - bei AMD fühlt es sich subjektiv (!) so an, als wenn jede Serie einen neuen Fehler aufweist oder ihn von der vorherigen Serie übernimmt.
Und wenns nicht die Hardware ist, dann wird 2 Jahre an den Treibern gewerkelt bis die Karte so funktioniert, wie sie hätte vor 2 Jahren schon laufen sollen.....und die AMD Fanboys freuen sich, dass die Karte nach 2 Jahren 5 FPS mehr liefert...

Soll nicht heißen, dass jede GPU davon betroffen ist, oder das AMD nur Kacktreiber abliefert, aber es ist nunmal so, dass Grakas mittlerweile echt teuer geworden sind und da fange ich nicht an z.B. eine 900€+ Karte wie die 7900XTX zu kaufen nur um dann festzustellen, dass der Kühlkörper einen Produktionsfehler hat oder der Treiber noch Alphastatus hat...

Und das der ganze Markt irgendwie eine RMA Hölle ist bei dem sich die Hersteller nichts mehr annehmen, hat nicht zuletzt der Streit zwischen Mindfactory und Asus gezeigt.
Da hast du als Endkunde kein Bockdrauf, wenn du vor deinem 900€ Graka-Backstein sitzt und Du, der Händler und der Hersteller sich gegen seitig die Schuhe vollschieben.
Haben 2 sehr gute Freunde gehabt einmal eine 2060 Super von KFA² und die andere war eine 2080Ti Lightning Z von MSI - das hat wortwörtlich MONATE gedauert - KFA² hatte sich auf den Erstkontakt nach 6! Wochen gemeldet. WTF.

Ja, und dann kommt es nicht selten vor, dass die bei der RMA irgend eine Schramme am Board - und ich habe es schon gesehen am Gehäuse! - suchen und dann kackfrech sagen: Schau, da hast das mechanisch beschädigt - keine Garantie!
Deswegen kann ich, zumindest in Deutschland, immer nur empfehlen zu allererst mal von seinem Gewährleistungsanspruch gebrauch zu machen. Auch wenn der Händler ankommt und argumentiert, es würde ja alles nur viel länger dauern, wenn es über ihn läuft und man solle doch lieber die Garantie direkt beim Hersteller nutzen...
Der kleine Unterschied ist der, dass bei der Gewährleistung nach aktueller Rechtslage min. 1 Jahr die Beweislast beim Verkäufer liegt. Das heißt: Der kann nicht einfach sagen, dass wegen der Schramme am Lüfter die GPU explodiert ist. Er muss es beweisen. Das heißt für ihn: Gutachten erstellen. Das macht aber keiner, vor allem weil es teuer ist, dabei sowieso raus kommt, dass es Unsinn war und man dann sowieso Leisten muss.

Andererseits kann ich die Hersteller verstehen, weil gerade in den letzten 5 Jahren wird das immer schlimmer, wie Leute mit den Sachen umgehen.
Gebrochene PCIe Anschlüsse an Grafikkarten sind keine Seltenheit. Sowas passiert nicht bei normaler Nutzung. Das sind Kisten, die einfach achtlos im Auto - stehend - transportiert werden und der pickelige 18-Jährige dann mit seinem Polo über jede Verkehrstitte brettert, als müsse er zwanghaft die Stoßdämpfer zerstören... Und dann heißt es: Das ist ja alles nur, weil die Grafikkarten so schwer geworden sind...

xNecromindx schrieb:

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Bewegt man dann nicht eh nen Ford ausserhalb der Spezifikationen? Ich meine ja nur, es ist ein Ford.

Wenn ich das alles hier von Euch höre, kriege ich Tränen in den Augen, das EVGA den (völlig verständlichen) Schritt gegangen ist, keine GPU´s mehr zu vermarkten.

Ich hatte mir 2012 oder so eine GTX570 in mein neues (jetzt ausgemustertes) System gesetzt. Extra eine EVGA genommen.
Wurde geliefert, habe die Karte bei denen Online registriert mit einem "Lifetime Waranty" Angebot.
Karte eingebaut, Spannung, Taktung usw angezogen... plötzlich Pixelfehler, dann psychodelischer Albraum.
Dann Schwärze.

Support von EVGA kontaktiert, Problematik geschildert...
"Dude, no Problem. Sorry your Card fucked up. Just send them to (hier Adresse eingeben) and we send you a new one".
4 Wochen später kam die neue Karte ins Haus; mit weiter! bestehender Lifetime Waranty.

Die ist mir dann 6-7 Jahre später abgeraucht und ich nochmal den Support angeschrieben. Hatte keine Hoffnung, wollte es nur mal versuchen.
Und was sagen die von EVGA?
"Sure thing,Bro. Lifetime means lifetime. We change the card against a GTX960".
WO gibt es denn sowas noch?

Beim (immer noch weit über Nvidias Preisempfehlung liegenden) Kauf meiner RTX3060OC von Gigabyte erhielt ich für 150.-€ über Uvp als Zugabe...nix.
Keine Garantieverlängerung, kein kostenloses Game. Wait, einen Sticker für meinen Tower.
Was kotzt mich die aktuelle Situation an.

So etwas wird es auch nie wieder geben.
Eine Lifetime-Garantie ist absehbar ein großes Verlustgeschäft.
EVGA ist hauptsächlich aus dem Markt gegangen, weil sie die Service-Hürde, die sie selber aufgebaut haben, nicht mehr halten konnten.
Deswegen hatte deren RMA auch gegen Ende hin brutal Mist betrieben. Die haben versucht die Karten auf Biegen und Brechen irgendwie wieder zurecht zu braten.

Die Jahre mit den Fetten Margen sind lange vorbei.
Bei Mainboards verdienen sie nix mehr. Bei Grafikkarten schon mal gar nicht. Soundkarten kauft keiner mehr. SSDs werden auch auf einige stellen hinter dem Komma kalkuliert...
Den großen Reibach machen eigentlich nur noch die 3, die hinter all der Technik stecken: AMD, Nvidia und Intel. So gesehen noch Apple, in ihrem eigenen Ökosystem.
Das sind die großen Kapitalmagnte, wo die ganze Kohle hängen bleibt, die man für die Produkte hinblättert.

Ok wieder dickes danke. Hab mich mal zum Thema AM4 Build etwas schlau gemacht, damit ich mal mehr als Buchstaben verstehe . Denke das ich von einem AM5 Build auf lange Sicht mehr hätte. Das rechtfertigt auch etwas höhere Kosten. Würde dann halt erstmal auf eine extra GRAKA verzichten und die onboard zu nutzen.

Pukkus schrieb:

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Die AMD Prozessoren haben, bis auf wenige Ausnahmen, keine iGPU.
Wenn du auf iGPU setzen willst, dann engst das die möglichen CPUs stark ein.
Zumal die iGPU selbst aktueller Prozessoren langsamer ist, als deine alte Graka...

Oder anders ausgedrückt: Das ist vermutlich eine Kröte, die du nicht schlucken willst.

xNecromindx schrieb:

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Daher sagte er ja AM5.....

Corsafahrer schrieb:

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Auch da hats ja nun nicht jeder. Er ist weiterhin auf die G-Modelle oder andere vor allem eher Mobile-Derivate beschränkt, mit einer etwas größeren Auswahl im 8000ner-Segment - also diese sind halt eher so meh und ein kruder Mix aus alten und neuen Chiplets.

Wenn man jetzt sagt, dass man die temporär mal reinsteckt und später ne GPU nachrüstet und die CPU wieder rauswirft, muss einem klar sein, dass der Verkaufswert ziemlich gering ist.

Dann doch lieber wie hier schon erwähnt eine gebrauchte RTX2080 nehmen und ne CPU ohne iGPU.
Die 2080 ist deutlich schneller als alle anderen Varianten, die man mittelfristig da reinsteckt. Weil es ja wohl sicher nicht zu erwarten ist, dass er da in ein paar Monaten noch einmal 500 Euro oder mehr für eine "langt mir langfristig" 4070 oder dergleichen ausgibt.

Deswegen die Warnung, dass es eine Kröte ist, die man vermutlich so nicht schlucken will.
Am Ende muss er entscheiden, was er möchte und auch wie er das möchte.

xNecromindx schrieb:

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Hab ich was verpasst? Die Ryzen 7000er haben doch alle (außer dem 7500F) ne iGPU?????

Bei AM5 achte bitte WELCHE iGPU du nimmst. Ein 7600er hat z.B. auch eine iGPU, aber die taugt bestenfalls um einen Büromonitor mit Bild zu versorgen. Die iGPU im Ryzen 7600 hat ganze zwei Grafik-Kerne.

Du brauchst dann eine 8000er mit einem "G" am Ende. Da ist eine Notebook-iGPU drin (eigentlich eine APU), aber so richtig prall absolut sind die auch nicht. Diese sind aber mittlerweile bei FHD nicht mehr komplett nutzlus. Der 8600G hat , der 8700G deren .

Zudem sind die APUs in der Leistung begrenzt - in Summe etwa 65 Watt typisch. Das hat ein Ryzen 7600 ohne Graka "alleine" als Leistungsbudget und eine Radeon 6600 kann bis 130 Watt zusätzlich ziehen. TDP skaliert nicht linear mit der Leistung, aber ohne Powerbudget geht nunmal noch weniger.

Nur: Guck dir auf youtube Tests/Reviews an wie

Problem: Du würdest bei der geringen iGPU Leistung eher den 8700G wollen, Vergleich siehe ... die 2C/4T mehr sind völlig egal. Und das Ding kostet 250€. Da wäre ich "fast" versucht einen "Wegwerfbuild" mit einer Radeon 6600 zu nehmen, egal ob AM4 oder einen Intel LGA 1700 Build. Weil du da für quasi das gleiche Geld weit mehr Grafikleistung bekommst, in FHD reicht auch eine Radeon 6600 mit einer leidlich aktuellen CPU noch die nächsten 3-4 Jahre aus. Ich bin halt skeptisch, was 7-8 Jahre angeht. Gehen ja, setzt aber auch etwas Masochismus voraus.

AM5 kannste in 4-5 Jahren mit einer neuen CPU bestücken, neue Graka rein und gut ist. Da ist das reinigen/aussaugen des Rechners fast mehr Arbeit als der Wechsel einer CPU. Ja, AM5 als aktuelle Plattform kostet heute ein paar Kröten mehr als nen "last Gen AM4/LGA1700" Build. Nur wenn du dir das Ding selbst von der günstigstmöglichen Graka absparen musst oder willst, dann ist das Ziel IMHO verfehlt. Quasi wie ein Sportwagen mit 155er/16'' Chinareifen.

AM5:

Und steck erstmal die 1050TI rein, solltest du nicht an eine andere Bessere kommen. Später kannst dann ne aktuelle Graka stecken.

Da Du AM5 genannt hast habe ich mal gebastelt. Das ist schon die minimale Konfig um so wenig wie möglich auszugeben.
Gehäuse dient wie immer nur als Beispiel, da kannst Du auch was anderes nehmen.
Der 7600 hat zwar eine GPU, aber zocken würde ich damit nicht wollen.
Das Gehäuse dient nur als Beispiel, da hast Du freie Auswahl.
Ich hab eine 4060 mit reingepackt, ohne Graka liegst Du ca 280€ günstiger.

Yep, der Build passt. Und dass die 1050Ti existiert hatte ich komplett übersehen. Kann man so nehmen. Und bei der nächsten Gelegenheit eine Radeon 6650XT reinstecken, gerade wenn die neuen 8000er Ende des Jahres rauskommen und der RDNA2 und RDNA3 Altbestand spätestens dann im Abverkauf ist. Die Radeon 7600XT ist etwa dasselbe wie die 6650XT. Reicht für Full HD, mit etwas gebastel an den Settings auch WQHD - und viel mehr nicht.

Übrigens: Dass die 2000er Nvidias der Reihe nach verreckt sind - ich habs nicht gesehen. Bei nem Kumpel ist letztens eine 1080Ti final ausgestiegen, die 20er laufen im Bekanntenkreis noch. Eine hatte mal gezickt - was aber mit einem "Silent-Gehäuse" und völlig versifften Staubfiltern kein Wunder war. Einmal reinigen hat Wunder bewirkt. Ich hab allerdings im Bekanntenkreis kaum Leute mit Highend Grakas.

Corsafahrer schrieb:

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Wie Robert schon sagte, ist das für mehr als "ich schau ein Youtube Video" nicht zu gebrauchen.
Das war einfach AMDs Versuch in günstige Büro-Rechner zu kommen, die bislang das Problem hatten, eine dedizierte Grafikkarte einbauen zu müssen.
Um irgendwas damit im Bereich Gaming zu machen, taugen die in keinster Weise. Das geht eben nur mit den G-Varianten respektive 8000ner.

Aber stimmt, er hat noch die 1050ti - die ist, mal mehr mal weniger auf dem Niveau seiner alten AMD-Karte (tendenziell eher ein kleines bissel darunter).
Dann kann er auch die nehmen und braucht dem Stromzähler nicht mehr beim Abheben zusehen...
Ist vermutlich der beste Kompromiss erst einmal. Grad WoW zieht ja auch vor allem an der CPU. Da hat er dann schon was vom neuen Rechner. Vor allem, weil er die Grafiksettings zur Kompensation ja auch ggf. runterdrehen kann.

Irgendwann rüstet er dann eine GPU nach, die relativ aktuell ist.
Da kommen ja jetzt auch neue Gens, was auch heißt, dass neuere Gens vermehrt im Gebrauchtmakt landen. Also sagen wie 3000ner oder auch 4000ner von Nvidia. Und so eine 3070 oder 3080 wäre ja langfristig, für seine gespielten Games, ne absolut brauchbare Grundlage - selbst in noch 5, 6 oder gar 7 Jahren.
Ich nutze ja selber ne 3070 auf nem Stein alten Rechner. Gestern mit einem Bekannten Destiny gespielt, alles auf Max, V-Sync an und festgenagelt 60fps gehabt. GPU-Last: ~25%. Dann hab ich in den Settings die interne Renderauflösung noch auf Maximum hoch geschraubt, was dort Faktor 2.0 ist - mehr geht nicht. Bild sah übrigens deutlich besser aus, Auslastung: ~32%. Gerade mit FHD ist die einfach auf etliche Jahre gesehen völlig ausreichend. Da müssten jetzt schon massenhaft Games kommen die ausschließlich auf Raytracing setzen. Das dürfte aber nicht zu erwarten sein und damit mittelfristig immer nur eine Option in den Settings bleiben.

Wenn er also etwas in dieser Klasse da drauf packt, so wie z.B. die 4060 in Finus' Build, hat er da min. 5 Jahre Ruhe. Mit der Rechner-Basis sowieso. Und in 5 Jahren kann er dann ggf. auch ne gebrauchte 5080 reinstecken, oder auch immer dann. Er darf halt nur nicht ausflippen in der Art von: Kauf mir jetzt 4k Monitore...

Die 4060 für 280 Euro ist jetzt aktuell sogar ein echt guter Preis. Das ist exakt der Preis-Range den man 2018 auch bei einer GTX 1060 hatte. Die lag da auch bei +/- 280 Euro.
Ist vermutlich aktuell die beste Gelegenheit eine ziemlich gute Karte abzugreifen. Ich würd sie nehmen. Aber ist eben eine Geld-Frage.

xNecromindx schrieb:

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Ja, da kann ich ein Lied von singen. Auch wenn mein erster 4K Monitor eigentlich in erster Linie für die Arbeit gedacht war, konnte die alte 2080 halt das eine oder andere Spiel bei 60 Hz und abgeschalteten RT gut darstellen.

Blöd war es dann, als ich den MS FS 2020 in 4K gespielt hatte - das sah ne ganze Ecke geiler aus als in FHD, also wurde die 2080 gegen eine 4080 getauscht und die 2080 leistet seitdem bei meinem Neffen als Pixelbeschleuniger für seinen 60Hz FHD Monitor noch lange Zeit gute Dienste.

Was viele übersehen - zwischen FHD und 4K haste noch WQHD. Wer mag, der kann die Auflösung (Winkel) des menschlichen Auges googeln und schauen, wie viele Punkte der Monitor auf welcher Achse bietet und in welchem Abstand dieser steht. Ich bin knapp Ü50 und WQHD mit 27'' ist bereits an der Grenze dessen, was ich meinem Auge zumuten will. 4K? Da brauch ich 40'' oder sowas um das sinnvoll nutzen zu können. Und ich überleg gerade, wie sinnvoll 40'' auf etwa Armeslänge sein könnten und wie gefühlt beschissen der Sehwinkel wäre. Da du kaum den ganzen Screen mit dem verfügbaren Sehwinkel erfassen können wirst.

Edit: Vom Umstand abgesehen, dass das Auge Kontraste und vor allem Bewegungen auflöst. Wer mag, der kann sich überlegen, ob "flüssige Bilder" in Full HD bzw. WQHD (je nach Monitor und Budget der Graka) sinniger sind als sich in 4k mit demselben Budget was zusammenzuruckeln ... Flight Simulator mit typisch eher wenig Bewegung mag klar besser aussehen (du bist quasi wie auf einem sich gegen den Boden bewegenden Aussichtsturm) und ob man das bei Shootern wie Rainbow 6 haben wollen würde. Ich denke, die Antworten könnten je nach Anwendungsfall deutlichst variieren.

Übrigens, als "Fun Fact": Für die Kosten einer 4090 bzw. um 2000€ kann man bereits seinen Segelflugschein in einem Verein machen, kommerzielle Flugschulen sind etwa doppelt so teuer.