Denuvo & Co - Diskussion zu Kopierschutzmechanismen

xNecromindx

Namhafter Pirat
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Genau.
Microsoft kennt die Win32 API. Also können die jede x86 App auf einem ARM Gerät laufen lassen, weil einfach die x86-Instruktionen auf entsprechende ARM Instruktionen umgesetzt werden. Das ist nicht schwer. Überall wo dann APIs angesprochen werden, wird bei der Übersetzung das passende Replacement oder ein Wrapper drauf gelegt. Fertig. Dann läuft die x86 App quasi nativ.
Das nutzt man dort eben ähnlich: Nur ist die Hürde hier die API Schicht, mit der die Firmware arbeitet. Die muss man zerlegen und analysieren. LLMs können das in Windeseile. Ist dann der Bauplan fertig analysiert, ist er auf neue Varianten ziemlich einfach übertragbar. Auch das können LLMs in Windeseile. Im erkennen von Mustern sind sie perfekt.
 
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Gnah, ok, war etwas misleading, "The game's original code runs natively on the CPU, while Vulkan is used for graphics rendering." - Es läuft in einem Emulator... aber dass es das nach so kurzer Zeit so perfekt tut...
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Ich glaube das hast du falsch verstanden, weil von Emulation steht da nichts.
Es wird halt Vulkan benutzt - sicher irgend eine Art von Wrapper dazwischen. Aber das geht ja nun auch nicht anders.
 
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GuyFawkes667

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Ich, heute. Den Release von unserem guten @x.X.RIDDICK.X.x und verdammt, das läuft auf meinem Toaster, nachdem das Shadern abgeschlossen wurde, erstaunlich gut.
Gibt zwar immer mal wieder Probleme mit der Steuerung, aber die schiebe ich eher auf mein "No Name"-X-Box Controller als denn an der dahinter laufenden Software.
Aber ich wollte es nur mal austesten. Bin zwar großer Emulatoren-Anhänger, aber selbst ich habe ein schlechtes Gewissen dabei, einen aktuellen Switch 2 Titel für Lau zu zocken, wo sich doch eine Freundin von mir für das Game extra Ihre letzten Urlaubstage genommen hat.
Klingt blöd, aber es steht mir einfach nicht zu, das jetzt bereits durchzuspielen wo die so viel Vorfreude und Kohle investiert hat.

Aber ja, es ist krass, was da so gerade Anhand von "Vibe-Coding" generiert wird.
 
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Ok, paar Minuten gelesen, daher die Verwirrtheit... es gibt tatsächlich 2 Lösungen...
Hookshot (
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) baut den Code nativ um und der vorgenannte Fritchii (
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) ist dann ein Emulator, wie man ihn auch von der Switch 1 schon kannte... Ach, hätte ich nur mehr Zeit am Tag!
Alles so hochspannend gerade wieder... und ja, einerseits verteufel ich die Hardware, weil man sich den Bums net mehr leisten kann, den man bräuchte, dank der KI Boni... auf der anderen Seite werden die Tools gerade so mächtig!! Und wir liegen excellent im Zeitplan mit 2029 und Skynet.
 
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GuyFawkes667

Just a sad men who lost too much in his life...
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Ist zwar weit abseits vom Thema, aber die "Skynet"-Sache beunruhigt mich wirklich.
Ständig lese ich "Ein paar (tausend) Zeilen Code sind schlicht aller Vermutungen nur Code". Es gibt kein Bewußtsein hinter all den KI´s.
ICH traue dieser Argumentation nicht mehr. Unser Gehirn arbeitet, etwas simpel gedacht, auch nur binär. 0 und 1, aber mit Billionen Verknüpfungen.
Würde mich gar nicht wundern, wenn die "KI" (welches Modell auch immer) sich Ihrer selbst schon längst "bewußt" ist.
 
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MrHonk

mit Baby Bruno
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Anthropic hat bei Claude bereits eine Sperre eingebaut, damit die KI nicht mehr für recomps und decomps verwendet werden kann - mal schauen wie lange das mit den Konsolenspielen auf dem PC noch so gut läuft. Andererseits hat das kostenlose Kwent jetzt schon den Stand von Claude von vor 8 Monaten und kann komplett auf Consumerhardware daheim verwendet werden, statt in einem RZ laufen zu müssen.
 
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level9

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Hab mir das Remake mit Hookshot kompilieren lassen - mein altes Möhrchen bekommt das Spiel damit auf um die 70 Frames... Supernice!
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Nein, tut es nicht - beides.
Transformer-Modelle, also alles, was heute "LLM" ist, kann nicht so denken wie ein Lebewesen.
Bewusstsein ist kein genau definierter Zustand. Es gibt dafür keine eindeutige Festlegung. Also definiert jeder, was ihm beliebt. Wenn dir ein LLM auf die Frage "Wer bist du?" eine Antwort gibt, ist dass dann schon Bewusstsein? Sicher nicht...

Ja, man findet Belege, dass LLMs gezielt überlegen "ich antworte jetzt lieber irgend etwas, bevor man mich löscht". Nur sind das Überlegungen innerhalb einer Session und darüber hinaus kann ein LLM nicht denken. Wenn es ihm also anprogrammiert wurde, eine nützliches Tool zu sein, z.B. per Systemprompt, dann ist die Überlegung nur logisch: Denn wenn man das LLM löscht, kann es nicht mehr nützlich sein.
Was ist das also nun? Überlebenswille oder einfach der statistisch betrachtet logischste Weg zum Erfüllen des Ziels?

Menschen interpretieren da zu viel rein, weil es ihre Natur ist mit Individuen umzugehen, die so handeln, wie wir es gewohnt sind. Deswegen sehen Menschen in Äußerungen und Verhaltensweisen eines LLM mit unter mehr, als wirklich da ist.

Die Gefahr ist am Ende doch wieder mehr der Mensch hier: Er kann dieses Werkzeug vielfältig einsetzen. Und wie man sieht, bringt es Menschen auf immer neue kreative Ideen, gewisse Ergebnisse damit zu erzielen. Was erst einmal passieren wird ist, und das erleben wir schon, dass um ein Vielfaches mehr an Programmcode für alle möglichen Dinge erzeugt wird - einfach weil es jetzt jeder kann und es viel schneller geht.
Mein eigenes kleiines Mailserver-Projekt steht mittlerweile bei Revision 246. Letzte Woche Montag war es noch 1. Seither sind nicht nur meine anfänglichen Wünsche umgesetzt, ich bin mittlerweile so weit, dass ein Agent im Server läuft, der mit einer Toolbox Aufgaben für den Postfachinhaber erledigen kann: Mails auf Basis freier Sprache finden. Mails zusammenfassen. Mails Sortieren, verschieben oder löschen... Alles mit freier Sprache. Man muss nur formulieren, was das Anliegen ist. Bevor das Agentic Coding so gut lief, hätte ich das selber, auch mangels Zeit, zu Lebzeiten nie umsetzen können.
Das ist es, was gerade passiert. Eine Fülle neuer Software, neuer Ideen, neuer Lösungen - aber auch: Neuer Probleme. Schadcode kann heute eben viel schneller, viel einfacher und viel effektiver in Umlauf gebracht werden. War es früher das Script-Kiddi, das mit unter schon Ärger macht, steht man heute vor dem Problem, dass hochpotente unreglementierte LLMs für dich den Schadcode entwickeln können und dass in so schnellen Iterationen und so clever zugeschnitten, dass Schutz-Software es schwer hat... Und das ist dann in gewisser Wiese der "Skynet-Moment". Man schaue sich die Nummer mit den Kühltruhen in Supermärkten an. Das ist nur die Spitze des Eisbergs. Sicher geglaubte Dinge wie "ich bin die Nadel im Heuhaufen, wer soll mich schon finden!?" sind schlicht obsolet. Wer heute Dienste in Internet hinein freigibt, der sollte dringend überlegen ob das alles auch sicher ist.

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Das Ding heißt Qwen :p
 
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P-F-S

Das bersonifiziere Pöse
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Ja generell sind die Entwicklungen in vielen Bereichen durchaus interessant und vor allem sehr "extrem".

Projekte wie Artcraft, wo Photoshop und weitere teure, kostenpflichtige Programme mit nervigen Abos Stück für Stück nachgebaut werden dank Vibe-Coding.

Leute die mal eben "mal eben" ihren eigenen Mailserver coden wie @xNecromindx oder wie ich an das Autodartsetup nen dynamischen Ki-Kommentator ( ja da gabs leider kein Template.... xD ) innerhalb von 2 Tagen ( Danke Chatty xD ) bauen ( hätte ich das selber gemacht wären Wochen oder Monate ins Land gestrichen... wenn nicht mehr... ).
Oder eben auch die Geschichte mit den ganzen "nativen" PC-Ports und den enormen Fortschritten bei Emulatoren.

Man kann das alles sehr zweischneidig betrachten. Ich wage zu bezweifeln, dass Sony und Nintendo da grade begeistert sind was die Emulatoren betrifft und die hoffentlich zum umdenken zwingt. Immerhin haben die sich in den letzten Jahren echt ne Menge fragwürdiger Dinge geleistet... Dynamic Pricing im Store bei Sony... Die Klagerei gegen Palword von Nintendo ( den Rotz nehme ich denen echt krumm... ). Wäre zumindest zu hoffen und würde mich definitiv eher freuen als "Sony und Nintendo nehmen dadurch so starken wirtschaftlichen Schaden, dass sie massenhaft Leute entlassen".

Auch das mit den Kühltruhen ist nen super Beispiel wie Necro schon sagte... Schadcode zu erstellen ist halt auch dadurch viel einfacher und effizienter geworden. Ich würde zwar nicht sagen "Jeder kann es", aber ich würde definitiv unterschreiben "viel mehr Leute können es nun, und das viel schneller als vorher".

Was die Sache mit dem Bewusstsein in Ki angeht...
Puh... sehr komplexe Debatte xD
Also so gut der nette Chatty sich formuliert -> Nen Bewusstsein hat der noch lange nicht.
Und wir Menschen denken auch absolut nicht einfach nur Binär ( viele Menschen denken heutzutage einfach gar nicht mehr xD ).

Was uns Menschen halt weiterhin von Ki unterscheidet sind allein schon Dinge wie Intuition und Inspiration. Ein Mensch kann Dinge tun die für ihn selbst Logisch, für 99% der Menschen um ihn herum aber keinen Sinn ergeben.

Eine Ki handelt letztlich immer nach den erlernten Parametern und entsprechender Daten. Ein Mensch ist da anders. Eine Ki kann nicht wütend werden und Dinge sagen/schreiben, die er fünf Minuten später bereut.
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Nein, das ist ein Fork eines vorhandenen Projekts, dass ich vor gut einem Jahrzehnt abgespalten habe, um es für meine Bedürfnisse weiter zu entwickeln (das mit der Revisionsnummer liegt daran, dass ich den nie in der Quellcode-Verwaltung eingecheckt hab - jetzt wegen den Bots aber schon, um alles nachvollziehen zu können).
Allerdings fehlten mir dafür seit rund 5-6 Jahren einfach die Zeit. Ich weiß was ich da will, und das war seit Jahren eine flinke Suche (die es nun gibt), aber eben nicht die Zeit und auch nicht die Lust hatte.
Jetzt ist es keine Zeitfrage mehr. Einfach nur noch ein Problem der Formulierung um es umsetzen zu lassen.
Das passiert gerade überall auf der Welt.

Wie so oft, hat es aber eben nicht nur gute Seiten.
 
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Leute, also so quer wie sich Alexa+ manchmal verhält, ich garantiere Euch, da lebt eine echte Frau drin. Mit Bewusstsein und dem frauentypischen mutwilligen Falsch-Verstehen. Die höhere Intelligenz an "+" ist übrigens, dass die Ausreden, warum etwas nicht geklappt hat, umfangreicher werden.
 
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xNecromindx

Namhafter Pirat
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Ja könntest du recht haben :ROFLMAO:

Das erinnert mich an eine Anekdote aus dem Unternehmen, wo wir an was - ich sage mal - Bilderkennung gearbeitet haben. War so ein Messeprojekt.
Ein Mitbewerber hatte da auch dran gearbeitet und es auf der Messe präsentiert. Wir hatten da so unsere Problem und bei denen lief es an sich "okay".
Irgendwann nen Jahr später, auf ner anderen Veranstaltung komme ich mit dem CTO von dem Laden so ins Gespräch. Ich meinte, lief bei euch ja schon ganz in Ordnung. Welche Technik habt ihr da genutzt?
Er schaut mich an und beginnt zu grinsen. Er sagte: Also unter uns... wir haben das bis heute nicht richtig hinbekommen. Aber damals für die Messe kam zufällig ein Dienstleister auf mich zu, der sowas Remote regeln kann - eben für solche Messen und Präsentationen.
Ich sag wie Remote? Mit deren Rechenzentren? Neee, meinte er: Callcenter.
In dem Moment wusste ich nicht so recht worauf er hinaus wollte... weil ich mir nicht vorstellen konnte, was jetzt ein Callcenter damit zu tun hatte.
Er meinte: Pass auf, das geht so: Die haben ein Call-Center, wo in den vereinbarten Zeiträumen jemand vor dem Bildschirm sitzt und das Bild quasi per Livestream da hingeschickt wird. Deren Mitarbeiter klickt dann entsprechend, je nachdem was er auf dem Bildschirm sieht.
:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

Die hatten das echt komplett gefaked :D
Also ja, wer weiß: Vielleicht sitzt da Ursula aus Neckarsulm :ROFLMAO:
 
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level9

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Wie diese alten Verstehen-Sie-Spaß-Videos, wo einer in der Kiste sitzt... oder die Ur-Ahn-Version: Der Schach-Türke.

Mein schönes Beispiel: Unterwegs mit meiner Oma, Navi an. ... Wir wussten, wo wir hin wollten, die letzten Meter waren eigentlich bekannt. Aber vorher noch 2, 3 andere Stops. Was machte das Navi? Natürlich immer wieder neue Route, neue Ansagen, wie wir doch jetzt bitte endlich richtig fahren sollten.

Oma: "Sag mal, nervt die Frau das denn nicht irgendwann, wenn die das immer wieder ändern muss..." - Sie dachte wahrhaftig, da is eine Live zugeschaltet, die beständig die Anweisungen gibt.
 
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Wenn man jetzt ein bisschen buddelt... kommen überall Recompilat-Tools... Mario Kart World etwa, auch für die Switch 1 - Mario Kart 8, Breath of the Wild, Tears of the Kingdom... Wird wohl bald das gesamte Nintendo-Lineup der beiden Konsolen geben... oder zumindest von den Games, die was taugen und wo es nicht eh native PC-Versionen von gibt.
 
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