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Denuvo & Co - Diskussion zu Kopierschutzmechanismen
- Ersteller mmatz
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Ich frage - tatsĂ€chlich - fĂŒr'n Freund. Wie weit ist denn die Hypervisor-Sache jetzt fĂŒr Linux? Hat das auch schon mehr oder weniger One-Click-Lösung-for-Dummies erreicht oder noch komplexeres Feld? Nehmts nicht ĂŒbel, dass ich nicht selbst recherchiere, bin derzeit etwas Out-of-Order.
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Schade, da dachte ich, RUNE mischt jetzt auch bei den Denuvo Cracks mit... (AC Mirage), aber dann ist es leider "nur" ein "Proof-of-Concept"-Release und man bedankt sich fĂŒrs Möglich-Machen bei einem alten Freund...
... also wohl eher ein One-Shot als eine neue Methode, um Denuvo zu cracken.
Aber bin jetzt auf Comparisons gespannt, wie sich ungecrackt und Denuvo komplett entfernt hier auf die Performance auswirkt.
... also wohl eher ein One-Shot als eine neue Methode, um Denuvo zu cracken.
Aber bin jetzt auf Comparisons gespannt, wie sich ungecrackt und Denuvo komplett entfernt hier auf die Performance auswirkt.
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xNecromindx
Namhafter Pirat
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Aber Proof-Of-Concept und die Danksagung heiĂt ja, dass da Wissenstransfer stattfindet.
Kann ja nicht verkehrt sein.
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nogareth
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Irgendwie vermisse ich die Zeit als Denuvo noch hieĂ "Kaufen oder laaaange warten" ! 
Nicht das ich das was Irdeto macht unterstĂŒtzen oder gar gut finden wĂŒrde, aber als ich neulich meine PS5 angeschmissen habe und den Store nach lohnenden Angeboten durchsucht habe ist mir plötzlich bewusst geworden, das es (bis zu Sonys nĂ€chsten exclusives/GTA6) alles auf PC fĂŒr lau gibt. Und da ich nicht online zocke ist das mit der "Raubkopie" auch kein Problem darstellt...
....Was aber irgendwie zur nĂ€chsten Ăberlegung fĂŒhrt : Was passiert wenn Firmen wie Ubisoft oder EA ,die nur das Beste fĂŒr ihre ununterbrochen zahlenden Betatester- Ă€h sorry, "Kunden" wollen deshalb vermehrt auf always on-MĂŒll im Singleplayer segment setzen!?
Das wÀre noch viel schlimmer als der Denuvo-Overhead jemals war!
Nicht das ich das was Irdeto macht unterstĂŒtzen oder gar gut finden wĂŒrde, aber als ich neulich meine PS5 angeschmissen habe und den Store nach lohnenden Angeboten durchsucht habe ist mir plötzlich bewusst geworden, das es (bis zu Sonys nĂ€chsten exclusives/GTA6) alles auf PC fĂŒr lau gibt. Und da ich nicht online zocke ist das mit der "Raubkopie" auch kein Problem darstellt...
....Was aber irgendwie zur nĂ€chsten Ăberlegung fĂŒhrt : Was passiert wenn Firmen wie Ubisoft oder EA ,die nur das Beste fĂŒr ihre ununterbrochen zahlenden Betatester- Ă€h sorry, "Kunden" wollen deshalb vermehrt auf always on-MĂŒll im Singleplayer segment setzen!?
Das wÀre noch viel schlimmer als der Denuvo-Overhead jemals war!
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Luzif3r
If buying isnât owning, piracy isnât stealing
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Haben sie das nicht schon versucht und sind enorm gescheitert?
Am Ende wurde es dennoch gecrackt oder der Server im Hintergrund emuliert.
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nogareth
Namhafter Pirat
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Ja, das ist schon passiert, aber einen Server emulieren bedeutet erstmal genau wissen was zu tun ist,bzw was der Server so tut, und das ist deutlich komplexer als ein Crack.
Sonst wĂŒrde es schon lange Bf 3/4/5/6 -Server zum selbsthosten geben.
Sonst wĂŒrde es schon lange Bf 3/4/5/6 -Server zum selbsthosten geben.
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Ich denke, dass wird bei den grossen Studios sowieso die nÀchste logische Folge sein.
Physische Releases plĂ€tten (sind wir ja aufm guten Weg), wenn das irgendwie glatt durchlaufen sollte, bin ich mir sicher, dass auch Steam drĂŒber nachdenken wird, dass mit den Keys fĂŒr Keystores auch mal sein zu lassen - die ja eh nur existieren, damit man die Argumentationsgrundlage hat, wir sind keine Monopolisten.
Dann werden damit sukzessive - bin ich mir sicher - auch die permanenten Sales in der Form, wie wir sie heute haben, wegfallen.
Und da ja offenbar trotzdem alle Publisher auf irgendeinen Online-Kram setzen, OBWOHL Single-Player-Games gut angenommen werden, ist das garantiert der nÀchste Schritt. Wenn es eh keine physischen Medien mehr gibt und alles online abgewickelt werden muss, warum sollte man dann noch auf offline-laufende Spiele setzen.
Das wird aber in meinen Augen nicht damit zu tun haben, dass Denuvo aktuell in Form der Hypervisor-Sache quasi Day-1 umgehbar ist - und ob da nicht noch ein Gegenmittel kommt, wissen wir ja auch noch nicht. Wie viele Piraten wie uns gibt es denn noch, die dann auch diese Variante noch umsetzen? Ohne Repacker wĂ€ren doch schon viele heute damit ĂŒberfordert, ĂŒberhaupt gecrackte Games zu installieren, wenn es nicht eh schon durch den Installationsprozess erledigt wird.
Joah. Und dann ist die Frage, wie lange ziehen es ĂŒberhaupt noch Leute wie wir durch. Viele ehemaliger WeggefĂ€hrten interessieren sich nicht mehr dafĂŒr. Kaufen, fertig. Schön convenient, automatische Patches. Helau! Verdiene Geld, ist mir viel zu fiddelich, mich mit Cracks zu beschĂ€ftigen. Vielen anderen geht es Ă€hnlich wie mir, die auf aktuelle Games kaum noch Bock haben und lieber das Retro-Zeug anwerfen - falls sie ĂŒberhaupt noch daddeln.
Ich sehe mich da tatsĂ€chlich als "Pirat der alten Schule", der sich Medien aller Art auf die gute alte Weise besorgt, als aussterbende Art. Ja, die Aufsplitterung und Preisstrukturen der Streamer-Dienste bringt wieder etwas zulauf in diesen Bereich - aber die Abomodelle der anderen Dienste... Die aktuell junge Generation kennt es doch gar nicht mehr anders. Die gucken Dich an, also ob Du aus einer Zeit erzĂ€hlst, als Erinnerungen noch schwarz/weiĂ waren, wenn man berichtet, dass wir frĂŒher mit dem Zug in die nĂ€chste Stadt gefahren sind, um uns im Plattenladen (der schon CDs hatte), Alben anhören konnten, um die da dann vor Ort zu kaufen. Und war es ein Knaller-Album, war es auch oft schon ausverkauft. Dieses Konzept von "gekauft, besitze ich" hat diese Generation jetzt allenfalls noch bei Hardware.
Da schlage ich dann auch nochmal den Bogen zu Sony. Die waren schlau, dass Disc-Aus so frĂŒh zu verkĂŒnden. Denn dann haben es alle bereits verdaut, wenn dann die PS6 fĂŒr 2499 ⏠in die LĂ€den kommt. Boykott? Will dann keiner mehr was von Wissen, dann wird wieder aus den Regalen gerissen. Der Preis? Auch nur kurz ein Schreck. Oder hat irgendjemand gehört, dass ein iPhone fĂŒr 3.800 ⏠etwas geisteskrank von der Preisstruktur ist?! Na, seht ihr.
Und ja, derzeit sehe ich alles irgendwie schwarz/dunkelgrau. Muss am Alter liegen. Oder an der Gesamtsituation. Mich hat ja nichtmal mehr der Coyote-Film begeistert. Irgendwas is kaputt im Orc. Dieser Rant ist auch schon wieder ein DejĂĄ Vu.
Physische Releases plĂ€tten (sind wir ja aufm guten Weg), wenn das irgendwie glatt durchlaufen sollte, bin ich mir sicher, dass auch Steam drĂŒber nachdenken wird, dass mit den Keys fĂŒr Keystores auch mal sein zu lassen - die ja eh nur existieren, damit man die Argumentationsgrundlage hat, wir sind keine Monopolisten.
Dann werden damit sukzessive - bin ich mir sicher - auch die permanenten Sales in der Form, wie wir sie heute haben, wegfallen.
Und da ja offenbar trotzdem alle Publisher auf irgendeinen Online-Kram setzen, OBWOHL Single-Player-Games gut angenommen werden, ist das garantiert der nÀchste Schritt. Wenn es eh keine physischen Medien mehr gibt und alles online abgewickelt werden muss, warum sollte man dann noch auf offline-laufende Spiele setzen.
Das wird aber in meinen Augen nicht damit zu tun haben, dass Denuvo aktuell in Form der Hypervisor-Sache quasi Day-1 umgehbar ist - und ob da nicht noch ein Gegenmittel kommt, wissen wir ja auch noch nicht. Wie viele Piraten wie uns gibt es denn noch, die dann auch diese Variante noch umsetzen? Ohne Repacker wĂ€ren doch schon viele heute damit ĂŒberfordert, ĂŒberhaupt gecrackte Games zu installieren, wenn es nicht eh schon durch den Installationsprozess erledigt wird.
Joah. Und dann ist die Frage, wie lange ziehen es ĂŒberhaupt noch Leute wie wir durch. Viele ehemaliger WeggefĂ€hrten interessieren sich nicht mehr dafĂŒr. Kaufen, fertig. Schön convenient, automatische Patches. Helau! Verdiene Geld, ist mir viel zu fiddelich, mich mit Cracks zu beschĂ€ftigen. Vielen anderen geht es Ă€hnlich wie mir, die auf aktuelle Games kaum noch Bock haben und lieber das Retro-Zeug anwerfen - falls sie ĂŒberhaupt noch daddeln.
Ich sehe mich da tatsĂ€chlich als "Pirat der alten Schule", der sich Medien aller Art auf die gute alte Weise besorgt, als aussterbende Art. Ja, die Aufsplitterung und Preisstrukturen der Streamer-Dienste bringt wieder etwas zulauf in diesen Bereich - aber die Abomodelle der anderen Dienste... Die aktuell junge Generation kennt es doch gar nicht mehr anders. Die gucken Dich an, also ob Du aus einer Zeit erzĂ€hlst, als Erinnerungen noch schwarz/weiĂ waren, wenn man berichtet, dass wir frĂŒher mit dem Zug in die nĂ€chste Stadt gefahren sind, um uns im Plattenladen (der schon CDs hatte), Alben anhören konnten, um die da dann vor Ort zu kaufen. Und war es ein Knaller-Album, war es auch oft schon ausverkauft. Dieses Konzept von "gekauft, besitze ich" hat diese Generation jetzt allenfalls noch bei Hardware.
Da schlage ich dann auch nochmal den Bogen zu Sony. Die waren schlau, dass Disc-Aus so frĂŒh zu verkĂŒnden. Denn dann haben es alle bereits verdaut, wenn dann die PS6 fĂŒr 2499 ⏠in die LĂ€den kommt. Boykott? Will dann keiner mehr was von Wissen, dann wird wieder aus den Regalen gerissen. Der Preis? Auch nur kurz ein Schreck. Oder hat irgendjemand gehört, dass ein iPhone fĂŒr 3.800 ⏠etwas geisteskrank von der Preisstruktur ist?! Na, seht ihr.
Und ja, derzeit sehe ich alles irgendwie schwarz/dunkelgrau. Muss am Alter liegen. Oder an der Gesamtsituation. Mich hat ja nichtmal mehr der Coyote-Film begeistert. Irgendwas is kaputt im Orc. Dieser Rant ist auch schon wieder ein DejĂĄ Vu.
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Ich werde euch noch ein Update anbieten fĂŒr meine Spiel Version.
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Luzif3r
If buying isnât owning, piracy isnât stealing
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Also das Ergebnis kann je nach Hardware unterschiedlich sein aber das ist dennoch ein immenser Performance Boost.
Dennoch klar ein FPS Verlust auf Kosten der Endverbraucher.
Dennoch klar ein FPS Verlust auf Kosten der Endverbraucher.
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nobody_is_perfect
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KOLWE-X
...sucht das ONE PIECE
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Sollte das passieren, wird die Piraterie einen nie dagewesenen Aufschwung erleben, Ă€hnlich wie es aktuell bei Serien immer mehr hochgeht â dank der irren Preispolitik der Streaming Plattformen. Mir ist es langsam vollkommen egal geworden. Sollen sich alle selbst kaputtmachen, und die Leute, die meinen, sie mĂŒssten fĂŒr unfertigen MĂŒll 80 Euro hinlegen und Sony und Microsoft Tausende von Euro in den Rachen werfen fĂŒr geschlossene Konsolensysteme, sollen das halt machen. Ich bin lange genug dabei, um irgendwann sagen zu können: LMAA! Es gibt noch so viele tolle Games, Filme und Serien, die ich noch nicht gesehen bzw. gezockt habe. Also alles easy-peasy.
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nobody_is_perfect
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Wenn 'ne Hardware drumherum ist... gilt das ja sicher auch als Kopierschutz?!
In letzter Zeit sind ja alte Konsolengames als PC-Ports released worden... schon nice genug, dass das geht...
Aber es hat ja jetzt offenbar schon das "Zelda - Ocarina of Time Remake" der Switch 2 getroffen?!?! Und dabei meine ich nicht den Versuch, es im Emulator ans Rennen zu kriegen, sondern als "nativen" PC-Port?!
Hat das jemand schon ausprobiert? Und wenn ja, dann hat Nintendo ja ein Riesen-Problem... dann werden doch Ports des gesamten Switch-2-Lineups nicht weit weg sein?!
Wilde Zeiten im Moment, wilde Zeiten...
In letzter Zeit sind ja alte Konsolengames als PC-Ports released worden... schon nice genug, dass das geht...
Aber es hat ja jetzt offenbar schon das "Zelda - Ocarina of Time Remake" der Switch 2 getroffen?!?! Und dabei meine ich nicht den Versuch, es im Emulator ans Rennen zu kriegen, sondern als "nativen" PC-Port?!
Hat das jemand schon ausprobiert? Und wenn ja, dann hat Nintendo ja ein Riesen-Problem... dann werden doch Ports des gesamten Switch-2-Lineups nicht weit weg sein?!
Wilde Zeiten im Moment, wilde Zeiten...
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xNecromindx
Namhafter Pirat
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Ist das Grundkonzept einmal verstanden, kann der Agent neue Varianten des selben Basiskonzepts relativ schnell entsprechend in der selben Weise umsetzen.
Zum Vergleich: Ich habe meine Bot-Farm Sygic cracken lassen. Im Erstlauf haben die etwa 2 Stunden gebaucht (Code zurĂŒck wandeln, das verstehen usw).
Die neue Version der selben App hat dann nur noch 5 Minuten gedauert.
Das lĂ€sst sich auf Switch2 Nativ-Ports durchaus ĂŒbertragen. Auch die arbeiten immer grundsĂ€tzlich nach dem selben Schema.
WĂ€hrend das Spiel als solches zwar immer ein anderes ist, ist die gesamte API Schicht drumherum immer die gleiche. Also ist das alles schon bekannt und es muss eigentich nur noch der Code des eigentlichen Spiels gewandelt werden. Das ist jetzt tatsĂ€chlich gar nicht so kompliziert (Windows kann das seit Jahren mit Win32-Nativ Anwendungen auf ARM GerĂ€ten, auch das Fallobst hat mit der Rosette ein Ă€quivalentes System). Der komplizierte Teil ist, das ganze Framework zu entschlĂŒsseln. Aber das ist ja schon passiert.
Zum Vergleich: Ich habe meine Bot-Farm Sygic cracken lassen. Im Erstlauf haben die etwa 2 Stunden gebaucht (Code zurĂŒck wandeln, das verstehen usw).
Die neue Version der selben App hat dann nur noch 5 Minuten gedauert.
Das lĂ€sst sich auf Switch2 Nativ-Ports durchaus ĂŒbertragen. Auch die arbeiten immer grundsĂ€tzlich nach dem selben Schema.
WĂ€hrend das Spiel als solches zwar immer ein anderes ist, ist die gesamte API Schicht drumherum immer die gleiche. Also ist das alles schon bekannt und es muss eigentich nur noch der Code des eigentlichen Spiels gewandelt werden. Das ist jetzt tatsĂ€chlich gar nicht so kompliziert (Windows kann das seit Jahren mit Win32-Nativ Anwendungen auf ARM GerĂ€ten, auch das Fallobst hat mit der Rosette ein Ă€quivalentes System). Der komplizierte Teil ist, das ganze Framework zu entschlĂŒsseln. Aber das ist ja schon passiert.
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