Denuvo & Co - Diskussion zu Kopierschutzmechanismen

level9 schrieb:

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Da verdrehst du jetzt das Argument.
Es geht nicht darum, dass dir einer "Bösen Code" in den Briefkasten werfen kann, es geht darum, das Quellen wie China und Russland nicht nur die Möglichkeit sondern auch das Motiv haben, insbesondere "dem Westen" zu schaden.
Und das zielte auf das Argument "warum soll mich denn einer Hacken!?" hab. Denn bereits der Wohnort von uns allen passt genau ins Beuteschema jener Akteure.

Das ist das Argument. Nicht, dass Leben perse ein inhärentes Risiko birgt.

Dieses Problem wird man halt nicht damit los, zu argumentieren, dass man sich den Tripper auch bei der Nachbarin holen kann.
Es geht halt darum, dass es nachvollziehbare Gründe gibt, warum es problematisch ist, mit einem "Ich find Merkel geil" T-Shirt, beim nächsten afd Parteitag zu erscheinen.
Manche Dinge sind halt absehbar dämlich. Andere eine Schicksalsfügung die man unter Zufall/Pech verbuchen kann.

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Seh ich auch so. Bei dem HV Kram achte ich auch drauf das alles sehr isoliert stattfindet. Und auf Seiten wie diesem cs.ru rin.ru oder wie das heißt wird man mich nie finden. Deswegen nochmals ein Dankeschön fürs teilen der Anleitungen für Linux. @Luzif3r Nur dafür hätte ich mich da im Leben nicht registriert.

Das Motiv für Schadcode ist meistens Geld.
Ich glaube nicht, dass das ein rein russisches oder chinesisches Problem ist.
Oder meinst Du, die OCH, die auf rin.ru verlinkt werden (oder oft noch die Trackerlinks) gucken nach, von welcher IP die Anforderung kommt und dann liefert man dahin was anderes aus? Ansonsten ist das auch Prinzip Knieschuss-und-selbst-gefickt.

Again: Warez sind nie sicher. Egal woher. Nichtmal die von der Boerse. Is einfach so. Müsst Ihr verstehen und mit leben.

Nö an ein Auswahlverfahren glaube ich nicht. Eher das die Wahrscheinlichkeit höher ist dort was schmutziges zu bekommen.

Warum sollte die Wahrscheinlichkeit höher sein? Weisst Du, wieviel von dem Zeug, was man sich etwa bei anderen Boersen (oder auch hier) ziehen kann, nicht auch rin.ru als Quelle hatte? Dann ziehst Du es nicht von da, nur übern Umweg.
Böse Zungen könnten es jetzt mit teurem Gas vergleichen. Aber ich will nicht politisch werden.

level9 schrieb:

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Verniedliche es nicht.
Es ist ja keine von mir ausgedachte Phantasie, das bereits zig Schadcode-Varianten untersucht wurden und sich zeigte, dass Systemeinstellungen, die auf diese beiden Länder verweisen, in diesem Schadcode einen Killswitch hatten.

Dieser Schadcode, ja, hatte vielfach das vordergründige Ziel Geld abzugreifen.
Frappierend ist doch aber, dass die eigenen Landsleute da ausgeklammert wurden. Wenn es doch nur um das Geld ginge, dann kann dem Verursacher doch völlig gleichgültig sein, von wo es kommt.
Ja, insbesondere für Deutsche ist das Konzept des Patriotismus eine Merkwürdigkeit. Da haben die ja auch irgendwo recht, nicht grundlos argumentiere ich immer, das Patriot und Idiot sich nicht grundlos so ähnlich klingen.
Dennoch: Gerade in diesen Ländern ist Patriotismus ein Thema, das da schnell auch mal Familien entzweit. Das "wir gegen die" denken, ist da sehr ausgeprägt.
Deswegen sind wir hier, als Nutzer, eben nicht der generelle 08/15 Dude, wir sind da schon bevorzugtes Ziel.

Dieser Gedanke, dass da alle "gleich" sind, den kannst dir da von der Backe putzen. Das ist einfach ein Irrglaube.
Weswegen doch klar ist: Stünde da ein Crack aus Frankreich und ein Crack aus Russland gleichzeitig bereit, dann wäre ich doch bescheuert nicht nach Frankreich zu greifen.
Darum geht es: Risikomanagment. Es ist falsch zu glauben, dass das Risiko generell überall gleich wäre. Das ist einfach nicht so. Das ist eine statistische Betrachtung, keine anekdotische.

Und der in Frankreich wurde dort nicht von einem Russen hochgeladen?

Ich formuliere mal anders: Das Internet ist international. Ich bin auch auf rin.ru. Bin deswegen kein Russe.
Auch andere die da sind, sind nicht zwingend Russen. Und auch die Uploads nicht. Möglicherweise natürlich viele, wie auch hier die meisten Deutsche sind. Aber das Internet ist nunmal international. Ich kann an jeder Ecke im Web Cracks finden. Welcher ist das "Original", wo ist der Ursprung? Ist der Ländercode einer Webseite gleichbedeutend mit höherem Vertrauen? Würde ja gerade das System konterkarieren. Lad' in Frankreich, das ist safe, da passiert nix.

So wie... nimm' Linux, da gibts keine Viren und keine Malware.

Temu ist scheisse. Amazon ist toll. Wenn ich bei Amazon das Temu Produkt kaufe, was isn dann? U know.

Grrr.... QUELLEN .... es geht um QUELLEN.
Es geht nicht darum das Tripper am Pimmel wie Blumenkohl aussieht, es geht darum wo der HERKOMMT!
Und wenn man das geklärt hat, der Erkenntnis: Okay, sie is die Dorfmatratze und hat täglich 12 Freier... hmm.... und jetzt wundern wir uns, oder wie!?

Dein Argument ist doch nur: Ja okay, Bussfahren kann dich umbringen - aber Fliegen halt auch! Darum geht es aber gar nicht. Es geht darum, dass man nicht in den Bus einsteigt, wenn der Fahrer nach Jack Daniels riecht!

Richtig, es geht um QUELLEN. Aber Du weisst nicht, wo die QUELLE ist, auch wenn Du es in Frankreich, Indien oder Timbuktu lädst.
Die QUELLE kann doch trotzdem Russland sein.

Vertraust Du mir? Würdest Du meinen Upload dem von rin.ru bevorzugen?
Weisst Du, ob ich meinen Upload nicht 5 Minuten vorher da heruntergerladen habe?
Dann ziehst Du was vom gepflegten netten Boersemod-Ork. Hast aber trotzdem den Stuff, den ich im Bus beim nach Whisky-riechenden Fahrer gefunden habe. (Und manchmal riecht auch der Ork nach Whisky!)

level9 schrieb:

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Ich glaube hier besteht ein entscheidender Unterschied in dem, was wir als Quelle sehen.
Für mich ist die Quelle eines Cracks nicht der Ort wo ich es herunterladen, sondern der jenige der ihn geschaffen hat.
Als Sahnehäubchen darauf könnte man dann noch annehmen, dass ein angebotener Download auf russichen Plattformen, natürlich diesen Crack noch modifizieren könnte. Sicher. Ist auch ein Aspekt den man betrachten muss, ist aber nicht der Aspekt den ich meine.

Das Spiel können wir gerne weiter treiben.... WER ist denn der Erschaffer des Cracks? Lädst Du alle beim Erschaffer persönlich?
Kann der Erschaffer kein Fake sein? Genau so heissen. Oder sich einfach anders ausgeben... Oder kennst Du wirklich _jeglichen_ Cracker persönlich?

Trauten wir Voksi? Fanden wir Empress komisch? Lieben wir nun voices38? War nicht Conspiracy eine coole französische italienische Crackergruppe? Oder die sichere Bank der famosen Codex-Gruppe, die jeden Schutz besiegten? War der Erschaffer der Denuvo-Cracks nicht immer dieselbe Person?
Also... was ist nun wo die Quelle, wie stellst Du sicher, sie beim ursprünglichen Erschaffer zu bekommen?

Da bin ich jetzt neugierig.

Reden wir aneinander vorbei?
Es geht doch darum, dass ich gesagt habe, dass die Quelle der meisten Cracks Russland ist. Damit meine ich nicht, dass man sie dort runterläd, sondern dass da irgend ein Programmier-Dödel sitzt, der den macht. Punkt.
Dann habe ich gesagt, dass wenn ich die Wahl hätte, ob ich einen Crack von einem Franzosen oder einem Russen nehme, eher zum Franzosen greifen würde, ist doch dann jetzt nicht die Frage, woher ich weiß, dass der Franzose auch Franzose ist. Das ist ein synthetisches Fallbeispiel, dass in dem Punkt keinen Zweifel hat, weil es als Voraussetzung so schlicht definiert ist. Man nennt das in der Rhetorik Gedankenexperiment.

Wenn man also auf Basis so eines Gedankenexperiments zu dem Schluss kommt, dass hier eine unterschiedliche Bewertung hinsichtlich des Gefahrenpotenzials zulässig ist, wird damit automatisch jedes andere Argument unzulässig, dass dem in Folge widersprechen will - es kann ja nicht zwei Wahrheiten geben. Denn das wiederum, wie dein Argument jetzt, ist dann nämlich ein anekdotischer Fehlschluss.

Es geht einfach nicht darum, wer, wer ist. Es geht auch nicht darum, ob Voksi Empriss ist oder Empress voice38 oder alle drei die selbe Nanny haben.
Das ist ja unerheblich. Es geht doch einfach darum, dass Code aus besagten Landesregionen ein erhöhtes Risikopotenzial erwarten lässt.
Kommt man nun zu dem Schluss, dass nicht erkennbar ist, aus welcher Region der jeweilige Code stammt, dann ist die Erkenntnis doch nicht, dass man den bedenkenlos nutzen kann, sondern dann muss man für sich entscheiden - Achtung, Gedankenexperiment - ob man den jetzt eher dem Franzosen zuschiebt oder dem Russen. Wenn du wissen willst wie ich es handhaben würde: Unbekannt = Russland.

Wenn man also um das Gefahrenpotenzial weiß, kann man es entsprechend für sich bewerten und dementsprechend handeln.
Zu sagen: Tja, egal ob rechts oder links - wir werden so wieso alles sterben, also scheiße egal! Ist ja nicht die probate Lösung für den Umgang.

Und da sind wir eben wieder bei der Frage:
Trollt man sich in Russen-Foren? Kann man machen, aber eben mit Vorsicht.
Lässt man einfach Code auf seinem System auf Kernel-Level laufen, dessen Quelle zumindest potenziell aus dieser Richtung stammen könnte? Wohl eher nicht...
Ist es legitim mit dem Totschlagargument "wer soll mich schon angreifen!?" zu kommen? Eher nicht, wenn der Zusammenhang nun halbwegs klar geworden sein sollte.
Kann man annehmen, dass ich als Deutscher der selben latenten Gefahr für Schadcode ausgesetzt bin, wie ein Russe? Halte ich für eine steile These.

Natürlich lädst du hier potenziell den identischen Russen-Crack wie im Russen-Forum. Klar. Stellt doch niemand in Frage!?
Das negiert doch aber nicht den kompletten Zusammenhang und die Problematik, die sich aus dieser Quelle ergibt, für einen selbst.

Die Gefahren sind eben nicht für alle einfach gleich. Es gibt Unterschiede. Und bestimmte Quell- und Ziel-Konstellationen stellen ein erhöhtes Gefahrenpotenzial dar. Schlicht bewiesen durch Geo-Fencing-Killswitches, der in bekanntem Schadcode schon vielfach gefunden wurde.

xNecromindx schrieb:

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Welch ein Springer Troll...
Jetzt geht die Kake schon hier los.
@level9: finde ich super das du neutral bleibst

xNecromindx schrieb:

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Ganz ehrlich? Doch, das negiert den Zusammenhang. Zumindest für mich.
Ich kann nicht bewerten, wer die Quelle ist und wie vertrauenswürdig sie ist. Wenn man der Meinung ist, die russische Seite ist gefährlich und ich/man mir dann den gleichen Code vom Uploader meines Vertrauens installiere. Ich habe dann ein sichereres Gefühl, sicherer bin ich aber deswegen nicht.

To sum it up (once again) - Warez können _immer_ gefährlich sein.

nobody_is_perfect schrieb:

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Das musste ja passieren.
Wie dein Kommentar schon beginnt, sagt alles.
Lass mal stecken.

level9 schrieb:

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Und mein Argument ist eben genau, das manche Quellen gefährlicher sein können.
Nur wenn einem das bewusst ist, kann man auch souverän handeln. Denn sonst ist man nur ein Clown der das glaubt, war er glauben will. Wer glauben will, soll in die Kirche gehen.