Brauche anderen PC, nicht tolles,

rumolh schrieb:

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Wer sagt das? Davon abgesehen, ist das ein "schaumgebremster" 3400G, niedrigerer Takt, 1 Vega Kernchen weniger (und OEM only, also nix da mit 3 Jahre Herstellergarantie).

Ne, lass mal stecken, wennst wirklich 2 VM betreiben willst, biste mit 6 Kernen, 12 Freds erheblich besser bedient.

Was hast du nur mit deinem EEC?

Ob jetzt AMD oder Intel ist eigentlich Geschmackssache. Der Intel ist jedoch etwas "moderner".

TotalMayhem schrieb:

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Der Noctua sollte auch etwas ruhiger sein. Asrock legt auch einen Kühler bei, der ist allerdings ziemlich laut. Von Boxed-Kühlern habe ich noch nie was gehalten.

Und wie erwaehnt, man koennte auch zum 11400 greifen, der passt auch rein und die 22 Euro mehr machen den Kohl jetzt auch nicht fett.

Die Ryzen 3000 APUs basieren noch auf Zen+, also wirklich nimmer ganz "zeitgemaess",

TotalMayhem schrieb:

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Wenn die Ryzens unter 100€ kosten würden, hätte man drüber reden können, aber so sind die für ihr Alter echt zu teuer.

Der 5600G sieht natürlich interessant aus, aber ist auch viel zu teuer. Das liegt aber wohl an der iGPU. Intel "baut" da ja eher so ne Standard-iGPU ein, während AMD da ja schon fast vollwertige Grafikkarten integriert.
Für mehr als Videos (4K) gucken reicht die Intel-iGPU nicht aus, mit dem Ryzen kann man tatsächlich schon etwas spielen.

Artikel von HEISE:

elfterelfte // 09.04.2018 16:23
ECC gehört in jeden Rechner
Auch wenn der Artikel aus IT-Sicht schon uralt ist, betrifft es mich gerade hochaktuell. Der Standpunkt von c't hat sich ja seitdem nicht geändert.
Ich hätte mir gewünscht, dass mein schnöder Arbeits-PC mit ECC ausgestattet gewesen wäre. So aber habe ich jahrelang unbemerkt einen RAM-Riegel (von 2) in einem Notebook im Original im Einsatz, der sich jetzt als Stellenweise defekt herausgestellt hat. 52 defekte Bits von 32Mrd fallen nicht auf. Windows 7 hat es die ersten 4 Jahre nicht gestört, obwohl ich nachträglich unerklärliche Fehler in meinen Backups gefunden habe. Linux (der Kernel) hat erst nach einem Jahr Betrieb das Hauptlaufwerk auf read-only gesetzt, weil wesentliche Checksummen im BTRFS nicht gestimmt haben. Hier kann ich sogar noch Logs finden, die ähnliche Fehler immer wieder mal melden, die ich aber nicht rechtzeitig gesehen habe.
Mit ECC wären die fehlerhaften Daten erst gar nicht auf Platte gelandet. Schade, dass es das nicht gibt. Klar, es gibt noch viel gravierendere Fehlerquellen. Dass das noECC-RAM die Ursache ist, darauf muss man aber auch erst mal kommen.

Corsafahrer schrieb:

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Nicht ganz richtig... Intel Xe Graphics kann mit AMD iGPU locker mithalten. Ein Grund mehr zum 11th Gen Core i5 zu greifen.

rumolh schrieb:

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So ein Quadratkaese... ^^

Bin seit 40 Jahren gluecklicher non-ECC RAM Benutzer... und ich wuesste nicht, dass mir jemals "fehlerhaften Daten auf Platte gelandet" waeren.

Aber wenn du dein Budget ein wenig aufstockst, stellen wir dir gerne ein System mit Fred Ripper oder Xeon zusammen. ^^

Corsafahrer schrieb:

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Merci Corsadriver. Gesehen, das Ding passt und gefällt mir, habs gekauft und Donnerstag wirds geliefert.
Hatte schon einige USB-Hub Teile die einfach nix waren. Das hier schaut gut aus und macht sich auf meinem Wohnzimmertisch bestimmt gut.
Danke fürs triggern

TotalMayhem schrieb:

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Ich kenne EEC-Ram auch nur von Bildern....

JunckyMonkey schrieb:

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Schreib dann mal, ob es was taugt. Hauptsache ist halt nur, es ist ne einigermaßen bekannte Marke.

ECC RAM gebraucht is n ziemlicher "Renner", allerdings nicht wg Fehlerkorrektur. Is ne billige Loesung um alte Systeme aufzuruesten. Da findet man oft grosse Kits aus alten Servern zu Spottpreisen, kann man zugreifen sofern das Brett die Kapazitaet unterstuetzt.

rumolh schrieb:

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Kenn ich... damit hab ich mir vor etwa 15 Jahren mal im Server eine sehr große MP3 Sammlung im Grunde "zerstört". Das Kopieren lief halt einwandfrei, nur waren die Dateien anschließend stellenweise zerstört.
Aufgefallen ist mir das natürlich nicht sofort. Also waren die Quelldaten irgendwann nicht mehr da... Aufgefallen ist es mir es später, als ich mir nicht erklären konnte, warum JDownloader alle Nase lang ein Paket mit Prüfsummenfehler verwarf. Damals noch ärgerlich, mit grottigem Internet-Speed. Deswegen baue ich Server nur noch mit ECC RAM.

Aber: Die Chance, dass das bei einem normalen Desktop-PC passiert ist extrem gering. Zumal RAMs auch extrem selten Defekte zeigen. Eigentlich immer sind sie gleich von Anfang an "beschädigt" oder halten ewig. Die RAMs die mal "so" ausfallen, die kann man an einer Hand abzählen...

Dennoch: Ja, der Ryzen kann ECC. Nur: Kann es auch das Board? Das Problem ist, dass es das Board (BIOS) aktivieren muss. Ansonsten steckst Du da einen ECC RAM rein, weißt aber nicht, ob er auch ECC macht. Dumm zudem: Man kann das nicht wirklich testen ob die Korrektur funktioniert.
Nachdem das vor einige Zeit im alten .TO Forum schon mal ein Thema war, stand am Ende die problematische Erkenntnis: So gut wie kein Ryzen-Board supportet ECC. Man bekommt von den Herstellern auch keine brauchbaren Informationen. Bei einigen soll es gehen, aber mit neueren BIOS-Versionen fehlt auf einmal der Menü-Punkt im BIOS. Ist das nun automatisch an? Gar nicht? Hmmm?

Kurz gesagt: wegen dieses Problems kannst Du dir den ECC Support bei den AMD Prozessoren in die Haare schmieren. Du müsstest zunächst erst einmal ein Board raus suchen was es definitiv aktiviert. Die Liste ist nicht nur klein, sie ist auch noch sehr unzuverlässig, weil es eben teilweise mit neueren BIOS-Versionen plötzlich wieder verschwindet...

Deswegen: Auch wenn es die bessere Alternative ist (z.B. auch gegen so Remote-Attacken wie Row-Hammer ist ja sehr wirkungsvoll), die leider wegen der Mehrkosten nie zum Standard wurde, solltest Du das für deinen Home-Build vergessen. Was Dir widerfahren ist, ist sicher ein sehr heikles Problem, allerdings tatsächlich auch mit einem Lottogewinn zu vergleichen. Das Dich der Blitz ein zweites mal beim Kacken trifft, grenzt quasi an unmöglich.

Moin, habe hier mal versucht einen EEC PC zusammenzustellen

Würde das so hinhauen?

Der AMD 5600G war schon auf 306€ runter und ist jetzt wieder bei 357€, gibt allerdings derzeit nur 2 Anbieter.

Ich bin immer noch unschlüssig, zudem mich die Aussage von xNECROMINDX bezüglich EEC nur darin bestärkt hat es vielleicht doch damit zu versuchen. es ist halt komplizierter die passenden Teile zu finden. Mainboard halt unter XEON BOARDS suchen.

Also bleibt vermutlich, weil einfacher zu recherchieren, nur Intel als Basis für den EEC PC.

Oder es stößt noch jemand hier dazu der sich mit AMD und passenden EEC Bords bestens auskennt.

Laut GH gibt es eine ganze Menge


bräuchte dann aber eine Grafikkarte

Ihr habt es tatsächlich geschafft, das ich schon an mir selbst gezweifelt habe, ob es nun EEC RAM oder, so wie ich es noch gelernt hatte, ECC RAM heißt ... hab sicherheitshalber nachgeschaut und es heißt tatsächlich noch ECC RAM...

rumolh schrieb:

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Bei Intel können ausschließlich die Server CPUs mit ECC RAM umgehen, da kommst du mit Consumer Hardware nicht weiter, dann kannste auch direkt bei AMD Threadripper schauen...

Sorry für das EEC, aber wenns einmal im Kopf ist.....

Hier direkt von Intel, die sollten es wissen:



ECC klappt auch mit AMD

Wieso brauchste ne Grafikkarte mit nem 5600G? Davon ist der abgesehen, ist der 5600G keine "Pro" APU, kann also garantiert kein ECC, nicht mal "inoffiziell". Entweder ne Ryzen CPU (ohne iGPU) oder ne Ryzen Pro APU.

Fuer 4k Aufloesung @ 60 Hz, brauchste ne GT 1030 via DisplayPort (GT 710/730 langt nicht), die kosten ca. 100 Taler im Moment, zwar auch ne Sauerei fuer die Leistung die man bekommt, aber was willste machen? Und nimm die GDDR5 Version, lass dir bloss keine mit DDR4 andrehen.

rumolh schrieb:

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Interessanterweise koennen manche Core i3 (bis 9th Gen) tatsaechlich mit unbuffered ECC RAM umgehen, i5, i7, i9 allerdings nicht.

Ob du dir wirklich 2 VMs auf nem veralteten 4 Kern Prozessor ohne HT antun willst, is halt ne andere Frage.

Okay, rein vom Datenblatt aus würde der Punkt mit dem i3 aus der 9000'er Reihe an dich gehen. Rufst du dir allerdings einen anderen Prozessor aus der Generation auf, dann kann der das wiederum nicht, weshalb ich von einem Fehler im Datenblatt ausgehen würde, bevor ich eine unliebsame Überraschung erlebe.
Guckst du hier (i7 6700):


Hier mal zum Vergleich die Intel-Infos der CPU, die in meinem Server steckt (ist ein i5 10400):
Neuere Generation, kann es aber immer noch nicht...

Also, wenn ich so geil auf ECC waere, wuerde ich mich nicht auf irgendwelche Experimente mit nem Ryzen 5600X einlassen, keine Moeglich zu verfizieren ob der Kram auch so laeuft, wie geplant. Da wart ich lieber auf einen Xeon W-1350 (mit Xe Grafik) fuer 300 Taler und gut is, , aber man hat die Gewissheit, dass alles im Lot ist.

Das "fertige Produkt" kostet in etwa das selbe wie ne Ryzen + GPU Kombo, aber 700 Taler Obergrenze, kann man sich abschminken.

Wenn ECC unbedingt notwendig ist, dann könnte ich dir nur dieses Board hier nennen:
Das ist allerdings kein Consumer-Board, du wirst da also kein RGB-Gedöns usw. drauf finden, dafür aber 8 SATA-Anschlüsse, KVM sowie 2x LAN.

Verkraften tut das Board alle Ryzen Prozessoren ab der zweiten Generation.
Das Board gibt es bereits ab knapp 250 € zu kaufen, kostet also nicht wirklich mehr als Consumer Boards mit RGB Gedöns.

ABER WICHTIG!!! ---> "For AMD Ryzen Desktop Processors with Radeon Graphics, ECC support is only with Processors with PRO technologies."

du wolltest eine Zahl. So in Stein gemeißelt sind die 700€ nicht.
ich guck mir den Xeon morgen mal an. Bis hierhin noch mal Danke an alle .

Ich will kein LED Gedöns haben. Der Kasten soll unproblematisch mehrere Jahre laufen, ohne Fehler. Sonst nichts. Bis morgen

Der is gerade frisch erschienen, also noch nicht weit verbreitet. Es gibt zwar aeltere Generationen, aber der neue hat Xe Grafik, du willst ja schliesslich einen 4K TV damit befeuern. Ansonsten wird halt wieder ne dGPU faellich.

Aber um ehrlich zu sein, dieser finanzielle Aufwand fuer was? Peace of mind? Wenn ich wirklich sooo besorgt waere um die Integritaet kopierter Dateien, dann pruefe ich halt die Zieldateien bevor ich die Quelldateien in die Tonne trete... solche Programme gibt's reichlich (z.B. Beyond Compare).

MrHonk schrieb:

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Auch diverse Pentiums, i3, i5... das ist von Generation zu Generation unterscheidlich.
Aber auch hier wieder: Das Board muss es aktivieren. Und damit gehen die Probleme wieder los.
Am Ende weiß man halt nicht ob es funktioniert, einfach weil man es schlicht und einfach nicht testen kann... (aus man frickelt an der Hardware herum und verursacht quasi "manuell" einen Bitkipper)
Sicher ist die Sache eben nur bei Workstation- oder Server-Boards, einfach weil das dort ein generelles Feature ist. Im Konsumerbereich aber eben nicht. Selbst wenn es einer auf die Packung schreibt... also ganz ehrlich: Da hätte ich 0 Vertrauen, dass die das auch tatsächlich getestet haben.