Deutsche Bundespolizei nutzt künftig Staatstrojaner

[level9]

Mal eine News, die zum Thema passt:

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Kommt jetzt auch wieder jemand um die Ecke und sagt: Möööp, Honeypot der Polizei, da haben doch nur ein paar arme Schweine gerade mal für 5 € zuviel bestellt und schwupp, Leben vorbei. Oder könnte es anders sein?

 

[xNecromindx]

Man muss aber auch dazu erwähnen, dass diverse Gerichte die "Beweise" aus dieser Überwachung nicht akzeptiert haben, in verschiedenen anhängigen Verfahren.
Auch so eine Sache die eben den Gerichten obliegt.

 

[bohibitonu]

Interessante Diskussion hier, auch wenn sie leider sehr von Aroganz und Missgunst geprägt scheint. Vielleicht sollte so mancher Diskussionsteilnehmer wenigstens mal die hypothetische Möglichkeit, der andere könnte ein wenig recht haben, in Betracht ziehen.

Ich finde es zB durchaus problematisch, wenn eine Überwachung nicht richterlich angeordent werden muss, da es Missbrauch sehr erleichtert. Natürlich heißt das nicht, dass Behörden keinerlei Befugnisse haben sollten, daher finde ich diese Wattekugeln/Waffen Vergleiche und ähnliches völlig fehlgeleitet. Es geht halt, wie mehrfach erwähnt, um den Mittelweg. Und der sollte eine konsequente Verfolgung schwerer Straftaten ermöglichen aber Missbrauch durch Behörden erschweren (Ja, sowas gibt es, egal ob die Geschichte von Oscar nun stimmt oder nicht).

Für mich sind solche Nachrichten ein weiterer Grund, meine restlichen Geräte von Windows zu befreien. Mir wird wohl vermutlich ein Umstieg auf Linux erstmal reichen aber wie genau wäre so ein erwähntes nicht persistentes System alltagstauglich nutzbar?

 

[level9]

Und Ihr seid der Meinung, einem quelloffenem Linux System, wo die User aus reiner "kann-gar-nicht-vorkommen-Arroganz" gänzlich auf Schadprogramm Analyse verzichten, könne man keine Malware unterjubeln?
Ransomware-Designer und Co sind da nur dran desinteressiert, weil die Verbreitung so gering ist - es gibt da quasi nix zu holen.
Die Bundesbehörden müssen sich aber in dieser Hinsicht keine Gedanken machen. Geldmittel für die Softwareentwicklung sind da. Für welche Plattform ist wohl nicht relevant.

 

[bohibitonu]

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Selbstverständlich nicht! Weder bin ich der Meinung, man könne gänzlich auf Schadprogramm Analyse verzichten, noch, dass man selbst mit solchen Bemühungen keinerlei Schadprogramme zu befürchten hätte. Wie käme man zu so einer unsinnigen Annahme?
Mein Umstieg hat vielmehr mit ganz simplem Gründen wie der selbst mehrfach abgeschalteten und trotzdem aktiven adaptiven Helligkeit oder der vielfältigen Telemetrie und kürzen Akkulaufzeit bei Windows zu tun. Dazu kommt persönliches Interesse, mich mit Linux auseinander zu setzen.
Aus genau so einem Interesse (ohne jede Paranoia das irgendwie zu benötigen) auch die Frage nach nicht persistenten Systemen.

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Um bei deinem Beispeil zu bleiben: Das Sicherheitsglas und Schloss hilft wenn schon nicht gegen den Profi immerhin gegen den 0815 Einbrecher

 

[xNecromindx]

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Wie nicht zuletzt auch der Leak von "The HackingTeam" gezeigt hat. Angriffe für jedes OS waren da in der Werkzeugkiste. Wer die Tools eingesetzt hat, und das waren Staaten, mussten sich da nicht von Abhalten lassen.
Um die Analogie abermals hoch zu holen: Und Agent Mayer, wie läufts bei Kandidat 4? Sorry Boss, der nutzt Linux, da können wir auch nix machen!
Nicht wahr, @bohibitonu aka speami.... liege ich richtig? Nein, dafür brauchte ich dein Windows nicht trojanerisieren

 

[P-F-S]

Hui das nenne ich mal ne lebhafte Diskussion,

aber ich bin da auch ganz klar der Meinung dass so ein Bundestrojaner in der heutigen Zeit durchaus eine Daseinsberechtigung hat.
Geht ja nicht nur um Kinderpornografie ( und als Vater dreier Kinder hab ich da eine ganz klar und in diesem Lang eine eher als viel zu Streng geltende Meinung zu ).

Das was manch einer hier macht ( ab und an mal ein Filmchen oder ein Spiel ziehen ) ist ja bei weitem nicht so schlimm, wie das was manch andere so am Computer
anstellen ( man denke an die Möglichkeiten und den Hauptnutzen des Darknets ).
Terroranschläge, Cyberangriffe auf Staatseinrichtung, Amokläufe an Schulen, Drogenhandel, Menschenhandel und und und ... die Liste kann man
vermutlich endlos Fortsetzen. und mein Gott mal ganz ehrlich?

Niemand der ein Smartphone hat darf sich über so nen Bundestrojaner beschweren. Was für Daten geben denn heutzutage über Facebook, Instagram und Konsorten
preis? Fängt doch schon mit der Payback Karte im DM an, da sehen die doch sogar was man eingekauft hat. Und wie war das nochmal mit der NSA?
Wie oft hat Apple und wer weis was schon die ganzen Daten an die gegeben.... "Oh nein, jetzt hat nicht nur die USA meine Daten, sondern auch Deutschland".... was
für ein Schwachsinn.

Meine Güte... sollen die mir doch zusehen wie ich Injustice 2 aktuell zocke, lach *Facepalm*

PS: Hab versehentlich den Thread gepusht, ist das schlimm? ^^ Das gabs bei .to damals noch gar nicht

 

[bohibitonu]

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Tut mir leid, ich verstehe Deinen Post nicht wirklich. War spaemi ein User im alten .bz/.to Forum? Was auch immer: ich hab nichts damit zu tun. Ich war im alten Forum abgesehen von ein paar Anfragen im ebook/hörbuch Bereich sehr wenig aktiv.
Wie direkt vor deinem Post ausgeführt, ist mir natürlich klar, dass man mit Linux keineswegs vor einem Staatstrojaner sicher oder generell gegen Schadsoftware gefeit ist, aber danke nochmal für deine Bestätigung

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Da bin ich vollkommen bei Dir! Aber wenn wir jetzt anfangen, das Strafmaß bei Kipo (Metze etc.) und Canabishandel oder Raubkopierern/Uploadern zu vergleichen, wird unser lieber Lüdegast bald dazwischengrätschen müssen.

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Das ist ja gar nicht der Punkt. Mir gehts darum, dass übermäßige Rechte der Exekutive missbraucht werden können und missbraucht werden, bspw. zur Einschüchterung der Opposition. Da reicht ein Blick in die Vergangenheit oder nach China. Wenn wie in den letzten Wochen hierzulande bei Richtern (ausschließlich welche mit kritischen Urteilen in Bezug auf die Regierungsmaßnahmen) und richterlichen Gutachtern mit sehr fragwürdigen Begründungen die Häuser etc. durchsucht werden, finde ich das rechstaatlich genauso problematisch, wie wenn der weißrussische Präsident eine Ryanair Maschine zur Landung zwingt, um einen regierungskritischen Blogger verhaften zu lassen. Seltsamerweise unterscheidet der Twitter-Wutmob da in "gute" und "böse" autoriätere Maßnahmen. Ich hatte bisher den Eindruck, hier gehts (vielleicht auch erzwungenermaßen ) zivilisierter zu als bei Twitter. Dass es nicht leicht ist, da einen guten Kompromiss zu finden, ist mir natürlich klar, ich finde die Diskussion nur oft sehr einseitig.

 

[level9]

Dass man jede Waffe auch missbrauchen kann ist doch klar. Aber genau das ist ja der Punkt, um den es mir hier geht.
Ich kann auch absichtlich mit dem Auto einen überfahren, kommt man dann sinnigerweise mit der Idee, man müsse Autos verbieten?
Selbstredend verstehe ich die Sorge, dass es natürlich möglich ist, wenn es die Möglichkeit gibt, diese auch unlauter oder vielleicht zu oft zu benutzen.

Joah, aber sie deswegen eben komplett zu verbieten, was ja der Umkehrschluss sein müsste (denn wer definiert nun, wo der "Mittelweg" ist?), ist eben genauso dumm. Wo ich aber dann irre werden kann, wenn solche Aluhutträger davon sinnieren, dann müsse ja schon rein prophylaktisch jedes System verseucht werden, damit dieses Mittel "effektiv" genutzt werden kann.

Ja, und die Vermieter werden verpflichtet, in jede Deckenlampe ein Mikrofon einzubauen und von jeder Wohnung/Haustüre einen Nachschlüssel beim BND zu hinterlegen. Macht das Sinn? Denkt drüber nach. Ich sage ja, weil sonst geht doch Überwachung gar nicht, wenn man nicht jeden prophylaktisch überwacht!!! Minority Report war übrigens ein Science-Fiction-Film, keine Dokumentation.

So, dann kommt das Argument: Ja, aber andere Länder! Ja, sicher. Aber wir sind hier nicht andere Länder. Hier wird auch kein Politiker wegen Respektlosigkeit erschossen, wenn er am Kabinettstisch einschläft. Genauso wenig, wie hier Polizeigewalt toleriert wird.
Mag es einzelne Polizisten geben, die dazu neigen? Sicher. Mag es auch rechtsdenkende Polizisten geben? Klar.
Es ist eben ein gesellschaftlicher Querschnitt, genauso wie es sicher auch homosexuelle Polizisten gibt und welche, die "grün" wählen.
Es gibt in jedem Berufszweig "gute" und "schlechte", "fähige" und "unfähige". Daraus aber ein komplettes "wenn wir nicht aufpassen kippt der Staat und wir sind das nächste China" daraus zu konstruieren... ist einfach grob dumm, tut mir leid.

 

[Truck]

Dieser ganze Überwachungs-Mist wird doch früher oder später zum Selbstläufer.
Dann entscheiden Algorithmen über uns und je mehr sie über unsere Privatsphäre wissen,
um so krasser schwinden unsere Grundrechte.
Und eines Tages hat man Angst vor: was träumt man Nachts.
Nicht das Morgen der Eingreif-Trupp dich mal eben aus der Gesellschaft entfernt,
weil eine Ki sagt; der könnte ja .... zu xy% gefährlich werden.

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lässt grüssen

 

[xNecromindx]

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Irgendwie gewinnt die Idee als solche bei mir Sympathien

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Da würde ich mir mehr Sorgen um Deine Versicherung machen...

 

[Truck]

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don't understand..........???

 

[xNecromindx]

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Echt jetzt?
Versicherungen sind derzeit von allen die interessiertesten an Big-Data und das Durchleuchten ihrer Kunden. Das taten sie schon früher, aber nur mit eigenen Daten.
Heute nutzen sie jede Gelegenheit für "Zielgruppenanalyse", mit Daten die jeder so dumm ist selber zu verteilen. An allen Ecken.
Meint hier jemand man sammelt bei Payback Punkte weil man so ein treuer Kunde ist? Da gehts um Zielgruppenanalysen bei Kundengruppen.

Leute haben Angst das das BKA wissen könnte wie große der Haufen war, den sie am Morgen geschissen haben. Nur das ihnen das gar keinen greifbaren Nachteil gibt ist ihnen egal. Greifbare Nachteile erfahren sie jedoch mit Informationen, die sie ganz ohne Trojaner, völlig freiwillig, in die Welt verteilen. Da ist zielgerichtete Werbung ja noch das kleinste Übel. Im speziellen Versicherungen sind schon ganz heiß darauf Dir eine Logging-Box in deine Rostlaube einzubauen, damit Du einen "Bonusvorteil" bei den Versicherungskosten bekommst. Klingt toll, nicht wahr? Schon mal nachgedacht, was passiert, wenn der Versicherungsfall mal eintritt, die nette Box dann aber sagt: Fuhr an dem Tag Beleifuß?

Das sind die Big-Points was Überwachung anbelangt. Nur es interessiert keine Sau. Wichtig ist ja nur ob das BKA ein Foto von meinem Frühstück haben könnte.
Menschen sind eben auch nur dumme Tiere. Stell ihnen was zu fressen hin und sie fressen...

 

[Truck]

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Ach das meinst Du.
Das ist ja eh klar
und wenn man keinen Account oder so was hat, denn legen die einen Ghost-Nutzer an,
bis mal irgendwann die Daten mit 'nem Klar-Namen überein stimmen und so weiter...

 

[level9]

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lol

 

[bohibitonu]

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Das ist doch Unsinn. Wieso sollte es im Umkehrschuluss verboten werden müssen? Um mal bei deinem Beispiel Auto zu bleiben: man erschwert Straftaten durch und mit Autos durch Maßnahmen wie Kennzeichnungspflicht, Führerscheinpflicht, TÜV, usw. Man könnte analog versuchen durch Kontrollmechnismen, wie nur auf richterliche Anordnung oder Dokumentationspflicht etc., den Misbrauch von Spionagesoftware zu erschweren.

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Wenn vom BMBF eine Studie in Auftrag gegeben wird, die u.a. die Vorteile der Einführung eines "Social Credit Systems" in Deutschland erwägt, kann ich solche Ängste sehr gut nachvollziehen. Bevor hier gleich wieder gehated wird: Das heißt NICHT dass ich die Ängste teile, aber ich kann sie verstehen und finde es ehrlich gesagt rationaler, als jede Möglichkeit von Machtmisbrauch und Korruption pauschal zu verneinen. Das scheint mir derzeit das eher vorherrschende Narrativ zu sein...

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Was hat es denn jetzt mit diesem spaemi oder speami oder wie auch immer auf sich? :-D

 

[TotalMayhem]

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lol

 

[bohibitonu]

?

 

[level9]

Sagen wir mal, wir kalkulieren einen "freudschen Vertipper" mit ein

 

[Lüdegast]

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