Ecke zum Plaudern

[xNecromindx]

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Das kommt noch erschwerend hinzu, ja.

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Weil das auch egal ist. Aus einer pandemischen Betrachtung: Der, der infiziert ist, kommt rigoros in Quarantäne.
Und wie willst Du das auf demokratischen Beinen durchsetzen? Selbst China, die sich nicht mit demokratischen Unzulänglichkeiten ärgern müssen, scheitern mit dem Ansatz.

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Zu den Schätzungen gehören im Übrigen die Anzahl der geimpfen. Die Frage ob jemand nur Covid hat oder deswegen sympthomatisch ist. Wieviele Genesene es eigentlich gibt. Wieviele schon infiziert waren.
Ja, allein so etwas wie die Frage: Wo stecken sich die Leute überhaupt an. Wird überhaupt gar nicht ermittelt.
Deine prima Modelle basieren also zu einem erheblichen Teil auf Schätzungen und Annahmen. Das ist in etwa so präzise wie durch nassen Finger in die Luft zu halten einen Wetterbericht anzufertigen.

Und wenn man das dann alles ggf. mal korrigiert hat (wo auch der "Experte" Lauterbach wohl kein großes Interesse dran zu haben scheint), setzt Du dann Deiner Erkenntnise wie genau durch?
Schon vergessen, was mit der allgemeinen Impfpflicht geworden ist? Nicht nur konnte man sich am Schluss nicht einigen, selbst hätte man es getan, wäre das vor dem Verfassungsgericht gelandet. Dort hättest Du ja dann mal vorrechnen können, was Deiner Meinung nach richtig ist. Wärst am Ende aber an dem einfachen Punkt gescheitert, dass auch der Richter dort am Ende nicht entscheidet was in der Sache richtig ist, sondern was verfassungsrechtlich zumutbar ist. Er spricht "Recht" nicht "richtig".

Mir macht es den Eindruck, als machst du es dir mit deiner Betrachtung da etwas zu einfach...
Aber genau das ist ja eben auch der Geburtsfehler einer Technokratie.

 

[RobMitchum]

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Nein. Definitiv nicht. Ich arbeite seit 30 Jahren in der Verfahrenstechnik, die haben mechanistisch sehr ähnliche Modelle. Und komischerweise funktioniert das mehr als ausreichend gut.

 

[xNecromindx]

Achso, du kennst die Datengrundlage? Interessant... weil bisher kennt die irgendwie niemand so genau.
Erzähl mir mehr. Da kannst Du doch sicher eben mal die von mir genannten fraglichen Eckdaten liefern, hm?

 

[Simmison]

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Begriffsfehler:
Quarantäne ist für Menschen die Kontakt zu Infizierten hatten und Infizierte kommen in Isolation.

 

[GuyFawkes667]

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Das mag Dir jetzt nicht gefallen, aber Du beschreibst hier gerade das perfekte Grundgerüst für die Quantenphysik. Es werden stochastische Modelle erzeugt und dann mit den angezeigten Messergebnissen verglichen.
Nun ist es aber so, das wir nur mit Soll/Ist Werten abeiten können. Fuck, selbst die "3 Körper Mechanik" ist für uns nicht schlüssig berechenbar.
Und wenn wir nicht einmal das Wetter auf 8 Tage genau berechnen können...
Da vertraue ich lieber dem Bauern mit seinen Bauernkalender^^.

 

[xNecromindx]

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Dessen bin ich mir bewusst. Und warum weiß man das? Ja, eben: Man hat es genau vermessen.
Im konkreten Beispiel ist es leider so, dass man da sehr wenig genau vermessen hat. Sein Unwissen füllt man dort dann mit Schätzungen und Annahmen, Teils aus dem Nichts gegriffen, teils auf irgendwelche Erfahrungswerte beruhend.
Ein Erfahrungswert hinsichtlich der Pandemie war z.B., dass man gemerkt hat, dass es in den kalten Tagen des Jahres im erhöhten Maße zu Infektionen kommt, in den warmen eher nicht. Omikron macht dem ein wenig einen Strich durch die Rechnung. Also hat man sich hingesetzt und fieberhaft an seinen Modellrechnungen geschraubt, bis man den bisherigen Verlauf - den man ja gesehen hat - damit in etwa hingerechnet bekommen hat. Basierend darauf hat man dann angefangen in die Zukunft zu extrapolieren.
Ob das Modell am Ende aber auf realen Tatsachen beruht oder mehr zufällig die nächsten Tage korrekt vorhergesagt hat, weiß man gar nicht. Man kann nicht voraussehen ob z.B. eine Sache wie jetzt Ostern, wo viele mit der Familie feiern ein Problem darstellt. Man kann nicht beurteilen, ob z.B. das tragen von Masken im Einzelhandel eine Auswirkung auf das Pandemiegeschehen hat. Es fehlen schlicht die Daten. Man kann nur Annahmen treffen, so wie eben die, dass man sagt: Janun, es besteht zumindest die Wahrscheinlichkeit - also ist Prävention wohl die beste Strategie.

Der Punkt ist: Man rechnet dort mit einer erheblichen Menge an Unbekannten. Das wäre bezogen auf Quantenphysik, dass man sich an der Funktion eines Lasers erfreut, aber absolut keine Ahnung hat, warum er das tut, was er da tut. Es am Ende auch niemanden interessiert, sondern man es einfach hinnimmt und versucht damit irgendwie umzugehen. Am Ende leitet man eine "Gleichung" ab, die zeigt, dass mit mehr Pumpleistung mehr Laserleistung raus kommt. Prima. Ist ja irgendwo jetzt nicht falsch. Nur sollte man derartige Binsenweisheiten dann nicht als die große Mathematik auf soliden Füßen verkaufen. Das hat mehr den Charakter einer Bauernregel.

 

[RobMitchum]

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Ja, wie der gesamte Maschinenbau nebst Verfahrenstechnik und Chemie. Alle Naturwissenschaften basieren auf Modellen.

Ich erstelle solche Modelle (Verfahrenstechnik) seit etwa 25 Jahren, quasi in jedem Projekt. Die Methode funktioniert, genau wie bei Epidemologen. Der Unterschied? Reaktionstechniker messen erst eine Kinetik und machen dann Modelle. Epidemologen müssen bei einem neuen Virus erst abwarten, wie sich der ausbreitet und aus Ausbreitungsraten "live" Rückschlüsse ziehen.

Zudem musst du nicht sicher über den einzelnen wissen, ob der ein Superspreader ist, oder symptomlos quasi nicht infektiös sein könnte. Du musst nicht wissen welche Aerosolmenge und Tropfengrössenverteilung jemand produziert, wie gerade der Wind steht, ob eine Umluftfiltration aktiv ist - dieser Detaillierungsgrad ist in Summe überflüssig. Weil der ist bei der Vielzahl an Fällen vollkommen irrelevant und dich juckt am Ende nur, wie sich dieses Scheissding im Mittel ausbreitet. Zudem sind zu jeder Welle (wie Omikron BA.1 z.B. in England, USA und Kanada) etwas zeitversetzt "Zahlen" verfügbar, aus denen man z.B. die Krankenhausbelegung abschätzen kann. Beispiel?

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Rate wieso Omikron nicht mit rirorosen Shutdowns angegangen worden ist - im Gegensatz zu Delta. Die Vorhersagen und Beobachtungen aus anderen Ecken waren "du kannst die Leine länger lassen ohne das Gesundheitssystem an die Wand zu fahren".

So nebenbei und aus o.g. Quelle rückgerechnet: Mit "Delta" Komplikationswahrscheinlichkeiten für Tod hätten wir je Infektion 10 mal wahrscheinlicher einen Todesfall zu erwarten. Zudem sind bei Delta 1.4% aller bestätigten Infektionen (Kanada) im Krankenhaus gelandet, 1/3 hats auf Intensiv geschafft. Bei Omicron ists nur 1/6tel bis weniger. Zahlen aus NY und England sind übrigens sehr vergleichbar. Wieviele tägliche KH-Neueinweisungen wären das bei 250.000/Tag mit Delta statt Omikron gewesen? Antwort: ca. 3.500 wären dann im KH gelandet, über 1000 hätten sich für "Intensiv" qualifiziert. Nach nicht mal einer Woche kannste die Intensivplätze unter den Neubewerbungen samt dazukommender klasssiccher OPs (z.B. Krebs, komplizierte Brüche), Unfallopfer, Herzinfarkt, Schlaganfall & Co "verlosen". Das wäre eine "Denial of Service" Attacke auf Krankenhäuser gewesen.

Übrigens kann man mit diesen Zahlen auch den Impfschutz als "Schutz des Geimpften vor Intensivstation bis Tod" gut nachweisen. Ungeimpft hat Omikron nur 1/3 der Sterblichkeit wie Delta, bei "geimpft" gehts sogar auf 1/11tel zurück Das ist nichts anderes als statistische Thermodynamik und Reaktionskinetik. Nur eben nicht mit "unsichtbaren" Molekülen, sondern mit unsichtbaren Fällen.

Und nur weil manche die Methode nicht verstehen, heisst es noch lange nicht dass die Modelle "ein feuchter Finger im Wind zur Wettervorhersage" sind. Sorry, bei solchen Sprüchen liegt meine Halsschlagader auf Putz, diese Haltung ist arrogant, ignorant und in Summe abgrundtief dämlich.

 

[xNecromindx]

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Genau. Und dir ist auch bekannt, dass es da massenweise Modelle gibt, die alle parallel laufen und man sich dann schlussendlich die rauspickt, die dem geschehen am nahesten kommen? Es gibt da nicht "das eine".
Das ist Kaffeesatzleserei. Nicht zuletzt deswegen beschweren sich Virologen auch über die dünne Datenlage aus Deutschland. Die Zahlen die du anführst stammen nämlich zum Großteil aus andern Teilen der Welt, wo sie erhoben werden.
Die Ausgangsfrage war: Sachkompetenz. Sachkompetenz hieße die weißen Flecken der Datenlage zu schließen.
Denn entschieden entgegen Deiner Meinung ist es maßgeblich wichtig zu wissen unter welchen Bedingungen eine Ausbreitung begünstigst wird. Wo sich Leute anstecken und wie. Daraus ließen sich nämlich gezielte Maßnahmen erarbeiten, wie ein Schutz auszusehen hätte.

Du kippst doch auch nicht bei Deiner Verfahrenstechnik alles in die Suppe, guckst mal was dabei raus kommt und wenn es das brodeln anfängt, einfach mal die ganze Stadt evakuieren, weil wer weiß...
Wenn Du zum Arzt gehst mit Husten, dann willst Du ja auch nicht eine Behandlung auf Grundlage eines statistischen Modells, wo dir dann mehre Duzend Medikamente in alle Öffnungen geschoben werden, die mit Husten in Verbindung stehen.

Allein das Du auf die Idee kommst Modellrechnungen aus der Verfahrenstechnik auf Epidemien zu übertragen, die eine gesellschaftliche Komponente haben, macht deine Aussagen zu Unsinn. Ein Molekül entscheidet nicht. Ein Molekül hat keinen Willen. Das schwirrt da nicht umher und sagt "och nöööö... heute kein Bock zu reagieren!". Es ist exakt vemessen wie es reagiert, und das ist teils so genau, da kannst Du dir Uhr nach stellen.
Eine Gesellschaft macht das nicht. Du kannst nicht vorhersehen wie sie sich verhalten. Das sind unberechenbare Faktoren. Deswegen ist es um so wichtiger genauer zu wissen wie etwas passiert, weil man dann zielgerichteter steuern kann.
Und was da deine Halsschlagader macht, interessiert mich nicht im geringsten. Statistisch betrachtet sollte man dich jetzt wegen Bluthochdruck behandeln. Ich würde zum Arzt gehen, denn da kann ich ein Modell zurechtbiegen, dass es glaubhaft macht, dass dir ein Herzinfakt bevorsteht.

Sachkompetenz hieße also, hier einen Beitrag zu leisten - in der Ärtzeschaft und auch der Wissenschaft nicht nur einmal bisher gefordert. Es interessiert hier aber keine Sau - auch einen Lauterbach nicht.
Stattdessen modelliert man sich einen von der Palme um möglichst genau das Geschehen extrapolieren zu können, ohne aber daraus irgend einen Nutzen hinsichtlich der Prävention ziehen zu können.
Das wäre dann übertragen keine Verfahrenstechnik, sondern Alchemie.

 

[RobMitchum]

Sehe ich anders. Bereits der Wildstamm hatte eine hohe Sterblichkeit und zudem eine Infektionswahrscheinlichkeit der Sorte "hässlich hoch". Ohne Impfung lag die Case Fatality Rate beim Wildstamm knapp unter 2%. Delta mit deutlich höherer Ansteckungswahrscheinlichkeit wäre ohne Impfung zum Killer geworden. Wir hatten unter Delta mehr als 2 Mio Infektionen. Sterblichkeit (Case Fatality Rate) "Delta" mit Daten aus Kanada (etwa unsere Impfquote, diese ist bereits enthalten): 0.5%. Also etwa 10.000 Todesopfer und das in nur einem Quartal. Omikron aktuell ist harmloser, aber nicht harmlos. Sag ich dir mal so seit ein Kollege wegen seit Mitte Februar nach positivem Test dauerhaft krankgeschrieben ist. Kein Simulant übrigens.

Die Pflicht der Politik ist die Einwohner bestmöglich zu schützen und das bei geringstmöglichen Eingriffen in die jeweilige Freiheit. Weil wenn "Freiheit vor Schutz" gehen würde, dann hätten wir nirgendwo ein Tempolimit. Du kannst nur aufgrund von Daten entscheiden, die du zum Zeitpunkt der Entscheidung hast. Was ein exponenzielles Wachstum ist haste sicher mal nachgerechnet Weil alleine der Wildstamm gereicht hätte zehntausende Tote in sehr kurzer Zeit samt "Denial of Service" Attacke auf Krankenhäuser zu erzeugen. Nutznießer von "macht doch was ihr wollt" wären übrigens die Rentenkassen und kapitalbasierte Lebensversicherungen. Weils eher Alte erwischt. Also gesparte Rentenzahlungen oder Gewinne aus renditeorientiertem Frühableben.

 

[xNecromindx]

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Ich sag dir auch mal was:
Wir waren schon Ende Februar 2020 bei den Alpha-Testern. Wir lagen eine Woche flach. Die Seaison 2021 bescherte uns gleich zwei mal Delta. Aktuell, surprise, surprise, sitze ich im Homeoffice, weil wir uns hier Omikron, Megatron, Mariacron... oder einer seiner Stiefmütter eingefangen haben. Ich lag 1 Tag im Bett. Alles was nervt ist der Husten.

Der Sachstand ist, so abartig das klingt: Einen signifikanten Teil derer, die entweder daran verendeten oder einen Langzeitkampf führen auf die eine oder andere Weise, hätten das in jedem Fall getan.
Wenn man also Zahlen erhebt, müsste man schon mal diesen Umstand einbeziehen.

Jetzt sag ich dir noch etwas:
Seiner Zeit, ende Februar 2020, als wir hier lagen mit Dröhnschädel, wie so bisher völlig unbekannt, habe ich beim Gesundheitsamt angerufen um meinen ernsten Verdacht zu äußern, dass wir wohl Corona haben und einen Test machen sollten.
Weißt Du was die Antwort war? "Haben Sie Fieber?" ... "Nein, noch nicht...". "Ja, dann bleiben sie zuhause und trinken viel!" - zack, aufgelegt.

Und genau deswegen, und das ist das Absurde in deinem Kommentar:

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Ist das genau der Punkt. Es geht nicht nur um Daten die man hat, es geht um Daten die man hätte haben können, hätte es auch nur den Hauch eines Interesses daran gegeben.

Und diese Datenabsurdität geht ja noch weiter. So schreibt die RP Online just heute:

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Was letztlich eine Kern-Aussage der darin zitierten Virologen Streeck und Stöhr war.
Streeck im übrigen der, der während der Pandemie mehrfach gefordert hat, man möge doch bitte bei der Erfassung der Infizierten, den vom Gesundheitsamt ohnehin ermittelten (zumindest Anfang) Kontaktkreis mit dokumentieren, so dass man z.B. erfahren könne, ob Infektionen eher auf Arbeitsstätten, und wenn ja welche, oder anderswo stattfänden.

Man hat es 2 Jahre lang weder hinbekommen die Datenqualität zu erhöhen, noch ein vernünftiges Konzept für die Pandemie in Schulen zu entwerfen.

Das führt in beiden Fällen zu leidlich bis gar nicht wirksamen Maßnahmen. Man macht lustig 1-2-3-4-5G, wahlweise mit Plus oder Fleißsternchen (im Übrigen, nur mal als Randbemerkung: Die Schnelltests haben bei mir noch nie positiv gezeigt - nicht einer, auch aktuell nicht), ohne überhaupt eine Datengrundlage zu haben, die hergeben würde, ob diese Maßnahme überhaupt irgend eine Schutzwirkung entfaltet.
Warum holen wir uns denn über die Kinder, und damit aus der Schule eben jener, lustige Infektionen wie Brechdurchfall oder Corona, wo eben jene Kinder, zumindest hier, bis vor wenigen Wochen noch auch im Unterricht Maske trugen. Gut kann man sagen, es schadet ja nicht und irgendwas ist besser als nichts. So mancher Unternehmer hat ihn betreffende Maßnahmen die vergangenen 2 Jahre aber nicht so entspannt mitgenommen. Ohne zu wissen, ob das überhaupt irgend etwas gebracht hat. Seit es drum ob man das vorher hätte ermitteln können, es will doch nicht mal jemand nachher.

Um da noch mal auf den Irrwitz an Schulen zurück zu kommen:
Da wurden dann Gruppen PCR-Tests gemacht. Abends kommt dann immer das Ergebnis - und zwar vor allem die vergangenen Monate in permanenter Monotonie: Positiv! Nanu, ein Kind muss wohl Corona haben...
Sagt die Schulleitung: Alle zum Schnelltest vor Unterrichtsbeginn! Ergebnis am kommenden Morgen: Alle negativ! Sagt die Schulleitung: Gut, dann können ja alle in die Schule kommen. So etwa nach dem Motto: Was weiß schon so ein PCR Test...
2 Tage später wird dann wieder der Gruppen-PCR gemacht. Und das Spiel beginnt 1:1 von Vorn.
Man betreibt hier also eine absolut offensichtlich unsinnige Maßnahme, nicht nur Zeit und Geld kostet, sondern auch noch potenziell Infizierte von Pontius nach Pilatus jagt - weil das ja auch tendenziell ne gute Idee ist, erst mal Teita gehen, wenn man Leute anstecken kann.

Von vorne bis hinten Missmanagement und Fehleinschätzung, gerade und wohl eben auch, duch "Experten". Was haben nicht alle gewarnt wie die Welt untergeht und Frösche auf uns hinab regnen, wenn jetzt gelockert wird. Hast sie auch regnen sehen, die Frösche, nicht wahr?

Von Anfang an kam ich mir was Corana anbelangt ernsthaft verarscht vor. Das fing an mit dem Anruf beim Gesundheitsamt 2020, ging weiter damit, dass man mir erklären wollte ich müsse mich jetzt unbedingt boostern lassen, weil sonst ist Quasi mein TÜV-Stempel weg (ja sogar noch: Die tatsache einer X-Fachen Infektion mit illusteren Varianten offiziell nur 3 Monate als "OK" gilt), und schlussendlich mit diesem Affenzirkus der zum Schluss jetzt an den Schulen betrieben wurde.
Sorry, wenn da Experten am Weg sind, ist meine Exptertenmeinung dazu: Die wissen gar nicht was sie tun, stochern im trüben Dunkel umher und hoffen darauf nicht beim nächsten Schritt in ein Loch zu fallen. Das ist fast so wie dieser Geisterfahrerwitz auf der Autobahn.

Deswegen, und das ganz ausdrücklich, da brauchst Du gar nicht der Meinung zu sein, mir da jetzt einen erzählen zu wollen.
Wir (meine Familie) waren quasi live dabei. Und da kann man teilweise nur noch mit dem Kopf schütteln. Wenngleich wird da als Land noch zumindest irgendwo im Mittelfeld herumoperiert haben. Da gab es weit schlimmeres. Aber sorry, Mittelfeld sehe ich nicht als erstrebenswertes Ziel an. Das setze ich geflissentlich voraus - selbst wenn das die letzten 2 Jahre ein Busfahrer gemanaged hätte.

 

[Simmison]

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Nein Alpha war Ende 2020 bzw Frühjahr 21 in Deutschland.
Der Wildtyp ist nicht Alpha.

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Das heißt du fandest alle Maßnahmen unsinnig weil die Leute so oder so gestorben wären?

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Blöde plakative Überschrift, um es zusammen zu fassen geht es a) um die Lage heute und b) ist sowas wie die Maskenpflicht nicht gemeint.

Wenn du von Experten sprichst die keine Ahnung haben solltest du den Experten zuhören und nicht nur die Umsetzung betrachten die eben nicht durch die Experten
umgesetzt worden sind.

 

[xNecromindx]

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Da es Dir sehr oft schwer fällt über die eigenen 2m² Denkhorizont hinaus zu blicken: Du weißt was ein "Alpha-Tester" ist!?
->

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Unzulässige Verallgemeinerung. Oder man könnte auch sagen: Billige Polemik.

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Habe ich a) überhaupt nichts anderes behauptet und b) das gar nicht impliziert.
Thema verfehlt.

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Das RKI beschäftigt gar keine Experten? Das erklärt natürlich so einiges. Wissen die das? Ruf doch da mal bitte an und teile denen Deine Erkenntnis mit.

 

[Simmison]

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Blöder nutzen des Begriffs wenn es wirklich eine Variante mit dem Namen Alpha gibt und auch die Analogie ist ein bisschen spät um es Alpha zu nennen.

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Nein das war eine Frage, traurig, dass du das nicht verstehst. Willst du vielleicht dennoch zumindest versuchen sie zu beantworten?

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Das RKI beschließt Maßnahmen? Wäre mir neu.

 

[xNecromindx]

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Achso, was Du halt nicht verstanden hast, ist dann eben blöd. Ja, wenn das so ist...

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Es war Polemik, um eine gar nicht getroffene Aussage in gewünschtes Extrem zu ziehen. Mag ja aus Deiner sicht ein eleganter Versuch gewesen sein, war eben nur der falsche Adressat.

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Dann scheint Dir wohl neu zu sein, das eben genau dieses RKI z.B. faktisch über Nacht den Genesenenstatus auf 3 Monate verkürzt hat, mit der Begründung die Datenlage gebe das her, in Verleugnung der Tatsache, dass schon damals die selbe Datenlage hergab, dass auch frisch geimpfte nach 3 Monaten eine rapide Wirksamkeitsabnahme zu beklagen haben. Musste man vor wenigen Tagen dann jetzt auch, bar der erdrückenden Datenlage, schlicht hinnehmen und bestätigen.
Das wir hier also zweifelsohne von "Experten" sprechen, willst Du offenbar gar nicht bestreiten.

 

[Shadowhead]

Ich weiß nicht, ob es hier und jetzt passt, aber ich hätte eine Frage zu Gebäudeversicherung. Falls sich jemand damit auskennt.

 

[GuyFawkes667]

Eure Argumentation liegt so langsam auf dem Niveau von streitenden Kindergarteninsassen.
Frei nach dem Motto "Du bist blöd. Nein,selber blöd"

Wobei bereits früh an der Alpha-Variante erkrankte Personen als Tester einer Software im Alphastatus zu vergleichen echt noch mal eine komplett neue Hausnummer darstellt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27 April 2022

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@Shadowhead Mach lieber einen eigenen Thread dafür in Off Topic -> Zwischenmenschliches oder so auf.
Steigert Deine Chancen Gehör bei Leuten zu finden, die sich damit auch auskennen.

 

[Simmison]

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Das kannst du gerne beim ersten mal so verstanden haben, aber nach der Klarstellung keine Antwort zu liefern?
Ein Nein ist das eine, aber eine vollständige Argumentation wäre nett gewesen.

 

[xNecromindx]

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Du möchtest eine Antwort, oder vielmehr Rechtfertigung, für eine Fragestellung - die die Formulierung "du fandest also (...)" enthält - haben, die mir eine Aussage in den Mund legen soll, die ich nicht getroffen hab!?
Deswegen ist die Frage Polemik und die Tatsache ob deren Beantwortung nett oder eben nicht ist, einfach eine Antwort nicht wert. Ich werde den Teufel tun, mich argumentativ für etwas zu rechtfertigen, was ich schlicht überhaupt gar nicht behauptet habe.

 

[Simmison]

Ich war mir nicht sicher wie du die Aussage gemeint hast und hab geschrieben was ich nicht mit 100 prozentiger Sicherheit daraus lese, daher habe ich nachgefragt.
Daraufhin bist du hoch gegangen wie ein HB Männchen und hast schon mal klar gemacht, dass du nicht alle Maßnahmen schwachsinnig findest bzw fandest.
Gut, Frage teilweise geklärt. Auch okay, dass du Polemik vermutet hast, das hab ich verneint. Sollte alle Missverständnisse ausgeräumt haben.

Du könntest auch einfach antworten anstatt weiter bockig zu reagieren obwohl zumindest von meiner Seite die Missverständnisse ausgeräumt sind.

 

[TotalMayhem]

Hier einer aus der Rubrik "Schweine am Trog" ... Annalenas Baerboeckchen wird jetzt Lobbyist:

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Ohne Worte...