Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.

[TotalMayhem]

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Oder spendet fuer die Ukraine.

Die Ukrainer kaempfen nicht nur ums nackte Ueberleben sondern auch fuer unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung, die Voraussetzung dafuer, dass wir unser Leben geniessen koennen.

Edit: Unfassbar... die

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meldet (unter Berufung auf das Internationale Rote Kreuz), dass die Russen den vereinbarten Evakuierungskorridor aus Mariupol vermint haben.

 

[BingoBill]

Ich danke allen und die Regeln sollen befolgt werden, ist ja ein Miteinander auch bei Disskusionen.

In erster Linie geht es mir darum wie ihr mit der Situation umgeht.

Mir geht es mittlerweile was besser aber ich zwinge mich auch weniger Medien zu Konsumieren die damit zu tuen haben.

Die Zukunft wird , glaub ich, nicht so viel rühiger aussehen.
China wird Taiwan irgendwann angreifen und einnehmen eher früher wie später.
Schauen wie dann reagiert wird.... die Orange will wieder Präsident werden und da Biden nicht so beliebt ist..... das macht mir Magen schmerzen....

Daher genießt das Leben, gebt Geld aus mal schauen wie lang das alles noch so geht.

 

[TotalMayhem]

Zwei amerikanische Atombomber vom Typ B-52H "Stratofortress" (aus RAF Fairford, UK) kreisen heute mittag ueber Rumaenien:

Unterdessen bieten die Russen "humanitaere Korridore" an, die fluechtende Zivilisten direkt eben jener Tyrannei ausliefern, der sie verzweifelt zu entkommen versuchen: nach Russland und Belarus! Wie pervers is das denn?

 

[bojac991]

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Wer denkt er würde unabhängige Medien zu Gesicht bekommen, nur weil dieser Kanal so heißt, geführt von einem einzigen 17 Jährigen unbekannten "Journalisten". Freier Journalismus geschieht nicht nur durch einen einzigen, der nur gezielt gewisse Beiträge teilt und so die Meinung lenken kann. Sinnvoller ist ein kollektiv von freien internationalen und glaubhaften Journalisten, wovon es bereits etliche Organisationen gibt. Für sowas braucht man doch keine dumme Telegrammgruppe, sorry, ist aber so. Beiträge aus dem deutschen Medienraum kann ich mir auch selber aussuchen.

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Derweil sind natürlich auch die ganzen Betrüger wieder aufgetaucht, also aufgepasst wohin das Geld geht:

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Hier eine PDF und Übersicht an Möglichkeiten vom deutschen Zentralinstitut für soziale Fragen bezüglich Spenden & Hilfe an Ukraine:

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[Sideeffect]

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Mir ist wichtig alle Sichtweisen zu kennen.

 

[xNecromindx]

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Habe ich noch nie anders gemacht. Wenn ich von einer Sache nur noch einen Ersatz in Vorrat hab, dann sehe ich aber schon zu, dass sich das rasch ändert.
Was sollen da denn andere gucken!? Dieser Just-In-Time Konsum ist doch erst ein paar wenige Jahrzehnte der gelebte Standard geworden. (und im Übrigen in der Industrie gerade extrem im Wandel zurück zu Lagerhaltung)
Mich juckt es nicht wenn einer dumm guckt. Ich geh doch nicht einkaufen um das Meinungsbild anderer zu befriedigen. Ich gehe einkaufen, um meinen Vorrat voll zu bekommen.
Ich habe vor 2 Wochen erst wieder im Kaufland eingeladen, weil mir beim durchbummeln die Sonderangebote bei Duschgel und Deo auffielen. Dann hab ich halt eingeladen. 15x Deo, 25x Duschgel.
So kaufe ich immer ein. Wir haben grundsätzlich alles soweit im Haus um ohne weiteres 2-3 Wochen nicht einmal nachdenken zu müssen ob man was einkaufen muss.
Als in der Coronazeit sich die Leute um Hefe prügelten, hat meine Frau welche aus der TK geholt - ja, kann man einfrieren.

Im Gegenteil eigentlich: Ich schaue komisch, wenn ich da Leute sehe die für nen belegtes Brot erst einmal einkaufen gehen müssen.
Hab ich letztens erst erlebt, als so eine Trulla da in der Gemüseabteilung die Kartoffeln abgezählt in ihren Beutel stopfte. Ich hab nur mit dem Kopf geschüttelt, während ich vorbei ging und sagte: Zählen Sie lieber noch mal nach...

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Deswegen habe ich bei mir auch auf eine Inselanlage gesetzt, mit (aktuell) 10kWh Akku. Wenn draußen das Licht ausgeht, kann ich drinnen aber noch die ganze Nacht durchfeiern.
Ich weiß noch zu Weihnachten, als die Verwandschaft meiner Frau der Meinung war: Einspeisen ist doch viel besser. Und überhaupt, bis sich PV mal rechnet. Und ein E-Auto ja auch rausgeworfen Geld ist...
Da weiß ich noch, dass ich sagte, ob Naivität eigentlich genetisch bedingt ist. Dann habe ich prophezeit, dass im Laufe des Jahres 2022 der Spritpreis wohl deutlich Richtung 2 Euro wandern wird, und der Strom mit 30 Cent/kWh (die wir aktuell noch zahlen) wohl bald nostalgische Erinnerungen sind. Nun, warst du die letzten Tage mal an der Tanke? Über 2 Euro mittlerweile. Strom ging zum Jahresanfang auch hoch und Gas sogar durch die Decke.

Deswegen lass dir da nicht von irgendwelchen Irren erklären wie unnötig und unwahrscheinlich doch irgend etwas sei. Nach meiner bescheidenen Erfahrung sind die meisten Menschen zu dumm den Abgrund zu sehen, selbst wenn ihre Zehenspitzen schon über die Kante ragen.
Das Ukraine-Dilemma war sicher nicht absehbar (damals), aber der Trend bei den Energiepreisen war schon längst erkennbar. Es hat sich jetzt eben nur dramatisch beschleunigt. Da ich bei sowas auch in aller Regel einen sehr guten Riecher habe, kann ich dir nur sagen: Du liegst mit deiner Strategie genau richtig. Einzig von den Akku-Boxen würde ich abraten. Die sind allesamt eigentlich Elektroschrott, wenngleich sie im Bedarfsfall besser als nix sind.

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Oh, auf Grund der aktuellen Lage würde ich mir da mittlerweile sogar weniger Sorgen machen.
Zu Anfang dachte ich noch, dass es ein verabredetes Spiel von Putin und Xi Ping-Pong-Peng ist (was es in gewisser Weise auch war, das dürfte fest stehen), während Putin im Westen die NATO-Kräfte bindet, holt sich China mal eben Taiwan.
Mittlerweile bin ich da aber zu anderen Einsichten gelangt. Putin hat sich mit seiner Armee doch durchaus erheblich blamiert. Russlands Streitkräfte gelten, nach den USA auf Platz 1, als zweitstärkste Streitkraft der Welt. China liegt an dritter Stelle. Nun hat sich Putin aber von der kleinen Ukraine mit ihrer relativ unterdurchschnittlich ausgestellten Armee ziemlich vorführen lassen. Zumdem zeigt sich der Westen geeint wie nie in den letzten Jahrzehnten.
China wird zwar ganz sicher weiter die Ketten rasseln lassen, aber ich bin mir relativ sicher, dass sie die Karte (vorerst) nicht ausspielen werden. Sie haben an Putin gesehen was passiert, wenn man sein letztes verbliebenes Blatt auf den Tisch gelegt hat. Putin hat verloren, selbst wenn er die Ukraine einnimmt (wovon ich ausgehe). Man könnte auch sagen: Er hat sich böse verzockt.
In gewisser Weise hat Putin naiv für etwas ganz gefährliches gesorgt: Ein gemeinsames Feindbild und die Einigkeit darüber, dem entschieden zu begegnen - mit allen verfügbaren Mitteln.
Bestes Beispiel: Schon mit Beginn des Baus von Nord Stream 2 hatte ich gesagt, dass es geopolitisch nicht klug ist, sich so abhängig zu machen. Wenngleich Polen ein politisches Interesse hinsichtlich LNG hatte und hat, war die Argumentation dennoch im Kern korrekt, die von dort als Kritik kam. Damals sagte ich noch zu meiner Frau, ich bin mal gespannt wann die Öko-Lobby dazu übergeht in Bezug von erneuerbaren Energien von (ich nannte es damals so) Unabhängigkeits-Energie zu sprechen. Es dauert dann noch Jahre, bis es Habeck vor einigen Tagen in der Regierungserklärung von sich gab, indem er es Freiheits-Energie nannte. Es lag auch so lange offensichtlich auf der Hand. So findet derweil eine Umdeutung statt und ein Wandel, der uns gesellschaft mehr und schneller zu Nutze ist, als ohne Knallkopf Putin. Ohne da jetzt zu dick auftragen zu wollen, aber ich denke wir erleben hier gerade ein Stück Geschichte, ähnlich wie der zusammenbruch der Sowjet-Union und den Fall der Mauer. What a time to be alive...

Letztlich kann man so etwas nie abschließend vorher sehen. Aktuell jedoch bewerte ich die Gefahr so gering wie lange nicht mehr, das China tatsächlich in Taiwan einfällt.
Im Gegensatz zu Putin ist Xi nicht völlig irre (auch wenn er die Taiwan-Frage zu seiner persönlichen Regierungs-Frage gemacht hat und der jüngste ist er auch nicht mehr). Er hat es ja auch verstanden Russland in chinesische Abhängigkeit zu treiben. Man könnte sogar annehmen, dass Xi am Ende Putin sogar ermutigt hat durchzudrehen und ihm gewisse Rückendeckung zusagte. Denn Xi kann bei dem Geschäft ja nur gewinnen. Entweder Putin zeigt, dass der Westen uneins ist und China kann sich getrost Taiwan holen, oder der Westen setzt Russland so zu, dass sie nichts anderes mehr können, als sich komplett an China zu binden. Letzteres ist nun passiert.

Deswegen mach Dir da mal nicht so die großen Sorgen. Derzeit spricht vieles gegen einen Überfall Taiwans. Das sah vor 2 Wochen noch ganz anders aus.
Das wäre so morbides Polit-Schach, es wäre eines der besten Drehbücher seit Jahrzehnten mal wieder für einen Bond Film.

 

[Simmison]

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Wir hatten vor Jahren lange über sowas gestritten und da warst du nicht wirklich pro E Auto, Lastenrad und Co

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Lindner, es war Lindner.
Was die Sache besonders macht.

 

[TotalMayhem]

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Das koennte schneller passieren, als es dem Herrn Habeck (oder Lindner) lieb ist.. der Russe droht ja bereits damit, Deutschland den Gashahn zuzudrehen... (wohl eher unwahrscheinlich, z. Zt. spuelt jeder Kubikmeter, den Deutschland kauft viermal mehr in die Kassen der Mordmaschinerie des Irren, als noch vor zwei Wochen, so ziemlich das Einzige, was das wirtschaftliche Armageddon in Russland noch abfedert)

Aus der anderen Seite erwaegen die USA nun ernsthaft, russisches Oel und Gas zu boykottieren. Wenn das eintritt, wird der Druck auf die Verbuendeten (i.e. Deutschland) nur noch groesser, dann darf dem Scholz sein Olaf auch mal die Hand heben, "Wir schaffen das."

 

[MrHonk]

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Wie @xNecromindx bereits sagte, wegen China würde ich mir nach aktueller Lage weniger Gedanken machen. Hinzu kommt ja noch das Peking aktuell auch sieht, wie geschlossen der Westen agieren kann, wenn er denn will, und wie hart Sanktionen selbst ein so großes Land wie Russland binnen kürzester Zeit treffen können, wenn diese nur von allen Ländern mitgetragen werden. Insofern hat das Vorgehen Russlands sogar noch einen positiven Effekt herbeigebracht, auch wenn dass natürlich das Leid der ukrainischen Bevölkerung nicht im Geringsten lindert. Merkur.de ist zwar keine Quelle, der ich mich gerne bediene, aber mit diesem Artikel bzgl. Taiwan und dessen Status in der Welt, haben sie einen recht lesenswerten Artikel geschrieben:

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Was Trump angeht, der poltert natürlich gegen Biden wo er nur kann, aber gerade das entschlossene Vorgehen Bidens in der Ukraine Krise hat Bidens Ansehen in der amerikanischen Bevölkerung eher verbessert. Trump hat es momentan deutlich schwerer seine Geschütze gegen ihn in Stellung zu bringen und abzufeuern.

Ansonsten bin ich überzeugt, das wir das Ende von steigenden Energiepreisen noch lange nicht erreicht haben werden. Man muss sich jetzt nur überlegen ob man bereit ist, diesen Preis zu zahlen, und die Abhängigkeit Europas (Deutschlands) von Russland damit zum großen Teil zu eliminieren, oder ob man einknickt und sicher sein kann, dass die Ukraine nicht das letzte Land sein wird, das Putin sich einverleiben wird. Ich beiße da lieber die Zähne zusammen und gebe mal etwas weniger für mein Hobby aus, habe stattdessen aber auch weiterhin eine warme Wohnung und kann, wenn auch nicht mehr ganz so ausgiebig wie bisher, mobil unterwegs sein.

Russlands Vize droht ja nun auch ganz offen damit, den Gashahn bei Nord Stream 1 abzudrehen - warum auch nicht, ist ja immerhin so ziemlich das letzte Druckmittel, das sie gegen den Rest Europas überhaupt noch haben.

Letztendlich hat Putin mit seinem Angriff auf die Ukraine seinen eigenen Untergang heraufbeschworen, das sieht mittlerweile sogar der russische Geheimdienst FSB genauso:

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[TotalMayhem]

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Mit den Sanktionen ist das halt so ne Sache. Russland hat nun den Iran als das am striktesten sanktionierte Land der Welt ueberhlt. Der Iran hat sich praktisch durch Russland, was sich den Sanktionen nicht angeschlossen hat, "ueber Wasser" gehalten. Und genauso wird China das nun mit Russland halten, Westliche High Tech und vieles mehr wird nun eben seinen Weg ueber China nach Russland finden. Auch wenn der Rubel derzeit eher faellt, denn rollt, Petrodollars fliessen jetzt in in ungeahnten Stroemen, da sich der Gaspreis vervierfacht hat (Tendenz steigend) ... und Chinamann verdient sich eine goldene Nase und kann den Russen obendrein die Bedingungen diktieren.

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Totalversagen? Nicht unbedingt. Schaut man sich die russischen Gelaendegewinne an, dann sieht das doch schon sehr schoen nach

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aus. Dazu legen wir noch Kiew in Schutt und Asche, der kleine Komiker wird schon irgenwann wetzen gehen. Dann kassieren wir noch Charkiv, Donezk und Luhansk, passt.

Und wenn der Westen nicht bald mit den laestigen Waffenlieferungen aufhoert, drohen wir halt noch ein bisschen mehr mit Atomwaffen, notfalls verleiht der Irre seinen Drohungen etwas Nachdruck, indem er eine Schluesselstellung fuer den Nachschub, wie Lemberg, mit ner "Mini-Nuke" ausser Gefecht setzt, und die Sache ist geritzt.

Ist genau das, was er 2014 angekuendigt hat, Krim und Donbass waren nur die Ouvertuere.

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Der Irre lebt gerade seinen Traum, dem geht's nicht um laecherlichen Pipifax wie "russische Sicherheitsinteressen", das ist ganz unverhohlen perfider Landraub mit allen Mitteln, Genozid inklusive. Und die Rechnung dafuer zahlen wir alle...

Edit: Zieht euch warm an, BBC meldet gerade, dass "Sleepy Joe" ein Embargo gegen russisches Oel verhaengen wird, (Pressekonferenz um 16:45), Grossbritannien wird sich anschliessen. Der Russe hat heute frueh breits damit gedroht, dies mit einem Lieferstopp von Gas nach Europa zu beantworten.

 

[cheffe72]

"

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Der ukrainische Rüstungskonzern Ukroboronprom setzt eine Belohnung von einer Million Dollar auf russische Kampfflugzeuge aus. Jeder, der einen einsatzbereiten Kampfjet erbeute, bekomme diese Summe, heißt es in einer Mitteilung des Staatsunternehmens. Für Militärhubschrauber werde eine halbe Million Dollar gezahlt.

Das Angebot gilt demnach auch für russische Soldaten, die damit zum Überlaufen animiert werden sollen. „Den Piloten der Russischen Föderation, die bereit sind, an dem Programm teilzunehmen, garantieren wir die Erteilung einer Staatsbürgerschaft in einem freien Land!“

Da bin ich ja mal gespannt...

 

[TotalMayhem]

Dazu passt auch die Geschichte mit den polnischen MiGs... die Polen wollen nicht direkt liefern, also kommen se nach Ramstein, werden dort als "US Jets" deklariert und dann an die Ukraine weitergeleitet.

 

[cheffe72]

Erste Maßnahmen, um den Konvoi zu verkürzen.

 

[TotalMayhem]

Ich gehe davon aus, dass die Ukrainischen Piloten auch in Ramstein ausgebildet werden, beziehungsweise mit der modernisierten Avionik vertraut gemacht werden, die die MiG-29 bekommen haben, um auf "NATO-Standard gebracht zu werden.

 

[arwen]

Ob Bomber über EU- Gebiet kreisen oder nicht ist Jacke wie Hose.
Meine Nachbarschaft ist noch komplett (kein Einsatzbefehl)
Auf Twitter schrieb jemand, Kinder seien verhaftet worden (siehe einige Seiten vorher) - Schlicht und ergreifend falsch - Die Mütter, die dabei gewesen sind wurden verhaftet, die Kinder blieben währenddessen bei ihnen. Mütter und Kinder wurden u.a. mit der Drohung des Kindesentzugs bei Wiederholung freigelassen (ARD)
Egal welche Meldung im Netz verbreitet wird, niemand weiss ohne Überprüfung ob die Behauptung zu 100% stimmt.

Ich mlöchte euch bitten, alles was ihr irgenwo findet zu überprüfen. Halbwahrheiten kann keiner brauchen, Sie dienen der Panikmache. Zerrupfte Nachrichten bzw aus dem Zusammenhang gerissene Posts können zu Falschinformationen führen. Mimikama.at ist in vielen Fällen eine gute Anlaufstelle um Falschinformationen zu umgehen.
Unabhängige Kriegsberichterstatter gibt es leider nicht mehr.

 

[TotalMayhem]

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Nun ist die B-52 nicht "irgendein Bomber" ... selbst die Definition "Bomber" ist in diesem Zusammenhang mittlerweile eher hinfaellig, da die laengst nicht mehr irgendwo hinfliegen muessen um dort ihre toedliche Last abzuladen. Die Stratofortress ist heutzutage vielmehr eine fliegende Launch Platform, bestueckt mit12 AGM-86 Cruise Missiles (die von Rumaenien spielend den Kreml erreichen koennen). Wenn der Ami also sagt, "Wir reagieren nicht auf die erheohte Alarmbeitschaft der russischen Atomtruppen," muss man das nicht unbedingt glauben. Die Praesenz der vier B-52 in England und Patrouillen ueber Rumaenien sagen was anderes.

Mittlerweile geht die "Posse" um die polnischen MiG-29 in die naechste Runde. Nachdem die Polen nicht selbst an die Ukraine liefern und die leidige Sache den Amerikanern zuschieben wollte, zeigt sich das Pentagon nicht sonderlich begeistert von der Idee (auch der britsche Vererkehrsminister Grant Schnapps winkt ab, "Damit haben wir nix zu tun.") und mittendrin zieht eine alte Bekannte die Strippen: "Toria" (f*ck the EU) Nuland.

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Das ist ja noch barbarischer!

 

[Neophyte]

Lese seit ein paar Tagen nur mit und bin erstaunt wie sich dieser Thread entwickelt hat. Das bin ich aus anderen und alten Foren anders gewohnt, da wären sich die Leute schon längst an die Gurgel gegangen. Gefällt mir.

Jedenfalls ist mir grade diese "News" aufgefallen. Da ich mittlerweile so alt bin das ich mich noch an den Zwischenfall seinerzeit erinnern kann, stellen sich mir hier beim lesen dramatisch die Nackenhaare auf.

Andererseits bin ich aber der Meinung das kein vernünftiger Mensch und auch Putin kein Interesse daran haben kann, das dort Radioaktivität austritt oder schlimmeres passiert. Oder?

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[cheffe72]

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Wenn ich so was lese, dann habe ich die Hoffnung auf "vernünftige" Menschen bzw. Putin aufgegeben. ?

https://twitter.com/i/web/status/1501579520633102349

 

[TotalMayhem]

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Und das ist erst der Anfang der Barbarei, seit Aleppo weiss man, was der Russe nach den Flaechenbombardierungen einsetzt, um die Widerstandsnester "auszuraeuchern": Giftgas!

 

[cheffe72]

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Wenn das der Irre befehlen sollte, dann interessiert mich die Reaktion von der NATO...ich befürchte sowieso, dass früher oder später eingegriffen wird.