Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.

[Rantanplan]

Bloß hatte HItler (Gott sei Dank) keine Atomwaffen.
Ich trau dem zu in Kiew eine "kleine" abzuwwerfen, nur um sein Ego hochzuhalten.
Hoffe bloß, das ist alleine nicht möglich.

Edit:

Ukraine stimmt Verhandlungen mit Russland zu​

Stand: 27.02.2022 14:47 Uhr
Die Ukraine hat Friedensverhandlungen mit Russland zugestimmt.
Eine russische und eine ukrainische Delegation würden sich an der ukrainisch-belarusischen Grenze treffen,
teilte das Büro des ukrainischen Präsidenten Selenskyj mit. Es gebe keine Bedingungen.
Weitere Informationen in Kürze.
Quelle: ARD

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Sorry, geographischer Dünnpfiff korrigiert

 

[Simmison]

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Wie gesagt das ist für Russland der nächste finnische Winterkrieg.
Aber diesmal ist die Weltlage anders.

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Doch, zig Meldungen von russischen Einheiten die liegen geblieben sind.

 

[TotalMayhem]

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In Minsk??? Lukschenko hat dem Irren doch nix getan? Der ist so ziemlich der einzige, der noch mit ihm "spielen" will.

 

[Jack]

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Du hast mich angeregt, Deine Selenski-Werbung zu hinterfragen.

Als ob er nicht mitten in seiner Hauptstadt den Nazis eine unfassbare Bühne geboten hätte ..

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Da wurde öffentlich in Kiew mit einem Umzug der Gründungsjahrestag der galizischen Waffen-SS gefeiert. Angeblich mit Nazi-Symbolen bis hin zum Hitler-Gruß, was bei einem rechten Festzug ja nur logisch ist.

Wenn er auch nicht mitmarschiert ist, er hat das zugelassen. Andere Veranstaltungen wurden von der Regierung mit Hinweis auf Covid aber verboten. Das wurde als Bevorzugung aufgefasst.

Wenn man Nazis nicht gut findet, warum lässt man sie denn öffentlich in seiner Hauptstadt marschieren und feiern? Vor allem einen SS-Jahrestag(!). Was ist denn da los?

Das ist absurd, dass Nazis in Europa offen marschieren und feiern dürfen. Ich denke, da sind wir uns mal alle einig?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27 Februar 2022

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Quellen?

 

[XO.]

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Mit Video

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[Rantanplan]

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Hab das mal korrigiert, sorry. Meinte natürlich Kiew

 

[bojac991]

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Nach deiner Logik unterstützen wir ja dann alle in Europa die Nazis egal wo rechtsextreme mit angemeldeten Demos marschieren dürfen, Deutschland, Frankreich, Schweden etc...

 

[xNecromindx]

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Aufpassen, dass da auf beiden Seiten Propaganda läuft.
Tatsächlich hat er von "Abschreckungsstreitkräften" gesprochen. Faktisch war von Nuklear gar nicht Rede.
Und man kann sogar annehmen, dass genau diese Fehlinterpretation in mehrerlei Hinsicht gewollt war.

 

[XO.]

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Link dementsprechend geändert

 

[Jack]

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Da geht es um einen Panzer der mit leerem Tank liegen geblieben ist. Das soll dein zum Stillstand gekommener Nachschub sein? Hast Du kürzlich mal Nachrichten gesehen?

 

[xNecromindx]

Zur Klarstellung sei gesagt: Nachschubprobleme gibt es bei nahezu jeder Kampfhandlung.
Das passiert Russen genau so wie Amerikanern. Das ist nicht ungewöhnlich.
Neu ist jetzt nur, dass zu ersten mal eine derart gut vernetzte Weltregion so dicht dabei ist.
So werden automatisch Meldungen die Runde machen, dass Fahrzeuge liegen bleiben, entweder weil der Sprit leer war, eine Panne zustande kam oder sogar russische Streitkräfte kampflos kapitulieren, auch darüber gab es Berichte.
Auch dass russische Truppen Nahrungsmittel in örtlichen Märkten einkauften.
Natürlich nutz man es um Russland lächerlich zu machen. Und genau das ist richtig und wichtig. Sanktionen interessieren Putin nicht. Sein Ego und sein Machterhalt aber schon.

 

[TotalMayhem]

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Ziemliche Haarspalterei... wir brauchen uns da nix vormachen.

Richtig ist, der Irre verfuegt ueber ca. 60 Langstrecken-Bomber, mit der noetigen Reichweite, um die NATO und somit die USA "abzuschrecken", die auch mit konventionellen Bomben beladen werden koennen, aber alle seine land-und seegestuetzten Interkontinentalraketen sind ausschliesslich mit Nuklearsprengkoepfen bestueckt.

In der Realitaet sind die Chancen, dass seine Bomber ihre Ziele in Nordamerika erreichen natuerlich verschwindend gering, die koennen wir also hier getrost vergessen.

 

[Simmison]

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Es ist die politische Version von "Lass uns das vor der Tür klären" es impliziert die Möglichkeit, dass du vor der Tür aufs Maul bekommst.
Faktisch ist diese Ankündigung nicht das erste mal passiert ja.

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Und in anderen Meldungen um andere, das sind OSINT Meldungen keine nachrichtendienstlichen Dossiers.

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Das passiert in einem Maßstab der nicht zu erwarten war.
Und das ist nichts was Schreibtischgeneräle sagen, das kommt aus der Fachwelt.

 

[Finus04]

Atomstreitkräfte sind generell immer in Alarmbereitschaft, die können innerhalb von ein paar Minuten feuern wenn der Befehl kommen sollte.
Das ist vermutlich eine Drohung gegen den Rest der Welt um die Sanktionen abzuwenden.
Wenn jetzt die Dollarreserven eingefroren werden und Putin auch keinen Handel mehr treiben kann dann gerät der Rubel richtig übel unter Druck, im Vergleich zu dem was dann passiert steht der jetzt richtig goldig da.
Putin ist ja gezwungen Rubel aufzukaufen und Dollar auf den Markt zu schmeissen um den Rubel zu stützen.
Wenn er das nicht mehr kann stürzt der ins Bodenlose, damit ist Russland faktisch pleite, die Bürger würden nahezu alle ihr Erspartes verlieren.
Auch seine Ordnungskräfte.
Dann ist der Bursche ganz gewaltig unter Druck, dann sind Demos mit ein paar Tausend Menschen sein kleinstes Problem.
Putin hat nicht mit so einem Widerstand in der Ukraine gerechnet und noch weniger damit das sich die Welt nahezu einig ist was sein Verhalten angeht. International ist er als Politiker und Staatschef erledigt.
Wenn er noch was erreichen will muss er die Ukraine jetzt besiegen und den Westen einschüchtern, das weiß er ganz genau.
Deshalb vermutlich dieser Moove.
Könnte natürlich durchaus nach hinten losgehen und in ein paar Tagen kommt dann die Meldung:
Putin ist einer plötzlichen schweren Krankheit erlegen
Die Nachfolger werden dann versuchen sich mit dem Westen irgendwie zu arrangieren. Egal wie es ausgeht, Russland ist auf Jahrzehnte hinaus politisch erledigt.
Und alles wieder einmal wegen eines größenwahnsinnigen Arschlochs.

 

[xNecromindx]

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Das weiß ich. Ich kenne diverse Berichte dazu.
Aber ich sage eben auch: Das passiert nun einmal. Wenngleich es in diesem Fall etwas peinlich für Putin ist.
Das liegt aber daran, dass der Planungsstab der Russen hier eklatante Planungsfehler begangen hat. Man hat ganz offensichtlich angenommen, dass die Nummer genau so läuft wie 2014 in der Krim.
Die haben das einen gewaltigen Fehler bei der Lageeinschätzung begangen. Deswegen kommt da auch der Nachschub zum stocken, weil man gar nicht annahm, dass der in der Form nötig ist.
Das ist einfach die simple Begründung, warum sie sich da grad etwas lächerlich gemacht haben.
Hinzu kommt, so gibt es da auch Berichte, dass diverse der russischen Soldaten angaben, gar nicht zu wissen warum sie so weit in die Ukraine eindrängen... Völlige Verwirrung und Fehlplanung und nun eine mächtige Antwort von NATO und EU. Putin hat sich mächtig verkalkuliert. Die Gefahr die nun besteht ist, dass er da ohne Gesichtsverlust nicht mehr raus kommt. Dann wird das alles wohl sehr hässlich werden...

 

[Simmison]

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Ja und nein, die fahrbaren ICBMs stehen nicht immer irgendwo in der Wildnis rum. Warum auch, eine weltpolitische Lage die sowas erforderlich macht passiert ja nicht innerhalb von Minuten.

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Ich sage nochmal, das ist eine Peinlichkeit die es seit ich weiß nicht wann nicht mehr gab dazu vom Angreifer der alle Zeit der Welt zur Vorbereitung hatte.
Und dein "kein Widerstand" kann für den Osten gelten, aber nicht für Süden und Norden. Das war absolut klar, dass das so läuft.

 

[xNecromindx]

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Du sprichst für Dich, aber nicht für die krude Meinungs-Welt der russischen Staatsführung.
Was Dir und mir klar ist, scheint im russischen Planungsstab ganz offensichtlich anders gesehen worden zu sein. Dass das einfach nur peinlich ist, steht außer Frage. Nur erklärt es nun einmal in der Umkehr, warum der Nachschub stockt - nicht mehr und nicht weniger.
Es ist ein eklatantes Planungsversagen. Das wäre nur noch damit zu toppen, gleich ohne Munition los gefahren zu sein.

Schließlich war ja auch alles von lange Hand vorbereitet. Schon als die ersten Auflärungsdaten öffentlich wurde wo und wie Russland vor der Grenze Truppen zusammen zieht, habe ich schon gesagt, dass das ein klassicher Zangenangriff ist. Sowas denkt man sich ja nicht zufällig aus. Deswegen ist einfach offensichtlich, dass Russland das ganze als schnelle Nummer veranschlagt hatte. Das der Weg nach Kiew länger werden würde, hat man - so sieht es nun einmal aus - nicht für möglich gehalten. Auch hat man ganz offensichtlich die Wehrhaftigkeit der Ukrainer unterschätzt.

Deswegen ist es in gewisser Weise unterhaltsam, das Panzer wegen Sprintmangel am Straßenrand liegen bleiben. Die echt Peinlichkeit sehe ich aber in der vollkommenen Realitätsferne des russischen Militärs und Geheimdienstes, bzgl. der Bedrohungslage und der daraus resultierenden Fehlplanung. Man hat es, trotz Monaten der Vorbereitung (und man könnte eigentlich eher von Jahren sprechen, wenn man es genau nimmt), nicht brauchbar auf die Kette bekommen diesen Angriff gegen ein unterlegenes Militär brauchbar umzusetzen. Das ist die wahre Peinlichkeit.

 

[Jack]

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Wo werden denn in den genannten Ländern Nazi-Jahrestage öffentlich mit Umzug gefeiert?

 

[TotalMayhem]

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Das ist relativ, sicher, der Russe hat hat enorme Materialreserven, aber das Heer ist schon lange nicht mehr das was einmal war. Eine Gesamtstaerke von 280.000 Mann, wovon aber bestenfalls ein Drittel als gut ausgebildet gilt, die grosse Mehrzahl taugt bestenfalls zum Wachestehen an der mongolischen Grenze oder fur logistische Aufgaben.

Dem gegenueber verfuegt das stehende Ukrainische Heer ueber 170.000 Mann, sicherlich schlechter ausgeruestet, aber hochmotiviert, fuer die geht es sprichwoertlich um Haus und Hof. Unterstuetzt werden sie nun von hunderttausenden von Reservisten und Freiwilligen. Und wenn die nun mit TOW und MILAN ausgeruestet werden, dann knacken die die russischen T-72 wie mit nem Dosenoeffner (siehe Afghanistan).

Es hat doch keiner ernsthaft erwartet, dass die Ukrainer sich in offenem Gelaende den Panzerkolonnen in den Weg stellen und sich ueberrollen lassen. Man zieht sich in die Staedte zurueck, wo die Panzer wenig effektiv sind. Und dann bleiben dem Russen nur noch zwei Moeglichkeiten, keine davon sonderlich attraktiv. Die Staedte einkesseln, abwarten und Tee trinken (wenn man dabei nicht von Partisanen "genervt" wird) oder mit Artillerie und Luftangriffen alles in Schutt und Asche legen und sich dann Haeuserblock um Haeuserblock vorkaempfen (siehe Grosny) ... so oder so, mit "Blitzkrieg" ist jedenfalls Essich, man sollte sich also auf mehrere Monate, wenn nicht Jahre einrichten.

Aber du hast recht wenn du sagst, die militaerische Planung hat total versagt.

 

[Lüdegast]

@Jack, wie schon aus deinem Zitat hervorgeht spricht @bojac991 nicht von Umzügen zu Jahrestagen, sondern von Demonstrationen rechter Gruppierungen.
Außerdem kann ich keinen signifikanten Unterschied zwischen rechten Demos und den Feiern zu Nazi-Jahrestagen erkennen.