Ich habe Angst , Angst das der Krieg sich ausbreitet... Teil 1.

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Jack

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Naja gut, jeder darf seine Meinung haben. Auch wenn sie gefährlichen Aktionismus fordert. Dabei muss halt klar sein, dass niemand Krieg will und dass so ein Krieg fatale Folgen und Verluste haben würde. Wie man das als Option sehen kann, verstehe ich nicht. Jetzt einen Krieg zu beginnen bedeutet auch, die Verantwortung für das Leid und die Folgen zu übernehmen. Wer will das?

Ich denke auch es ist leicht hier Aktionen zu fordern, die man dann selbst nicht im Kugelhagel und in einer Trümmerlandschaft ausbaden muss.

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Naja, was Du geschrieben hast, lässt ja gar keinen anderen Schluss zu. Militärisch gegen Russland einzuschreiten ist ein Angriff und nichts anderes.

Wie sieht denn militärische Unterstützung aus und was denkst Du wie das gehen soll? Russland schaut sich doch nicht entspannt an, wenn wir Kriegswaffen liefern und Kriegswaffen in eine Krisenregion ist bei uns sowieso an Hürden geknüpft.

Ich bin jetzt kein Völkerrechtsexperte, aber wenn wir als Staat Waffen in ein Kriegsgebiet liefern, dann beteiligen wir uns doch. Vor dem Einmarsch wäre das noch einfach gewesen, jetzt liegen die Dinge aber anders, jetzt unterstützt man direkt eine Kriegspartei.

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Man muss auch sehen, dass eine regierungskritische Demo in Russland ein ziemliches Risiko ist, im Knast zu landen. Diejenigen, die jetzt da auf der Straße aktiv werden, die demonstrieren nicht nur, die zeigen der ganzen Welt ihre Zivilcourage.
 
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TotalMayhem

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Der Wahnsinnige im Kreml sieht das offensichtlich anders.,.

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Stinger und Panzerabwehhraketen zu den Mujahedin zu schaffen war deutlich komplizierter, und trotzdem ist es gelungen.

Zur Erinnerung, das ging nur ueber die Grenze zu Pakistan... und in Afghanistan hatten die Russen mehr als 600.000 Soldaten im Einsatz.
 
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bojac991

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So wie heute morgen von der Niederlange bestätigt, dass sie weitere 200 Stinger-Raketen an die Ukraine liefern. Wenn Den Haag das OK gibt, dann gibt es Völkerrechtlich dem nichts entgegen zu setzen. ;)

Randnotiz: das Problem liegt eher bei der Logistik und der Dauer für die Lieferung

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Jack

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Ja also, Du schreibst: “Bundeswehr“, „Abwehr“ und „Aggression“. Was willst Du denn damit sagen. Gegen uns gibt es keine Aggression. Was soll denn da abgewehrt werden?

Eine no-fly-zone ist aktives Eingreifen, denn die müsste ja durchgesetzt werden und da bliebe ja nur Waffengewalt. Das ist nicht gerade eine realistische Forderung. Dass die Amis das machen sollen ist eine billige Forderung. „Warum wir“ wäre wohl die Gegenfrage von ihnen. Die würden ja damit Krieg gegen Russland anfangen und wenn ich die NATO richtig verstehe, stände dann die USA ohne Bündnispartner da. Ehrlich, aber die Forderung überrascht mich.

Ein Flugzeugträger ist im Übrigen keine sichere Basis wie im Irak-Krieg, denn die Russen haben Waffen um ihn direkt anzugreifen. Das ist nicht wie bei Saddam, der gegen die Seegestützten Angriffe nicht aufbieten konnte. Und obendrein: Ein Flugzeugträger gegen die Russische Luftstreitkräfte .. Ehrlich?

Ich glaube nicht, dass die Diplomatie „vorgeführt“ wurde. Die Welt ist sich ziemlich einig im Vorgehen. Die NATO auch. Der Angriffsschock hat sogar uns wachgerüttelt und jetzt schreien sogar grüne Politiker nach Aufrüstung bei uns. Das hätte ich so auch nicht erwartet.

Warte mal ab, bis die Sanktionen ihre erste Wirkungen zeigen und sich das aufs tägliche Leben und die Bevölkerung auswirkt. Der Krieg verläuft ja jetzt eher nicht so wie Putin das geplant haben dürfte. Zeit ist da auch ein Faktor und auch die eigenen Verluste.
 
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TotalMayhem

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Noch ist es dem Russen nicht gelungen die Westgrenzen abzuriegeln ... und dank moderner Aufklaerungstechnik (Satelliten, RC-135s, Global Hawks und was da sonst noch alles rumschwirrt) wird kaum ein Rotarmist auch nur unbeobachtet pinkeln koennen.

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Ich hab dir lediglich ins Gedaechtnis gerufen, dass Bundeswehr einst zur Abwehr bolschewistischer Aggression gegruendet wurde. Also bitte hoer auf, so zu tun, als wollte ich die Bundeswehr in die Ukraine schicken.

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Panzerattacken und Luftangriffe kann man nunmal nur mit "Waffengewalt" abwehren, ob man sich dabei selbst "die Haende schmutzig macht" oder den Ukrainern das noetige Kriegszeug liefert macht da wenig Unterschied. Aber wegsehen und sagen, "Geht mich nix an, haetten sich halt n Buendnis suchen sollen, ist deren eigene Schuld," ist schaebig.

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Ehrlich... eine US Carrier Group besteht nicht nur aus nem Flugzeugtraeger, das sind waffenstarrende schwimmende Festungen, die so ziemlich alles vom Himmel holen, bevor es auch nur in die Naehe kommt. Denen kommst du nicht mit Bomben oder Raketen bei.

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Ich bin kein Experte in Seerecht, aber das Aufbringen russischer "Blockadebrecher" durch NATO Kriegsschiffe koennte man, mit etwas boesen Willen, durchaus als "kriegerischen Akt" werten.

Und hier fuer mich die "Sanktion des Tages":

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Jack

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Der „wahnsinnige im Kreml“ ist angeblich auf einem Kreuzzug. Der befreit angeblich bedrohte Minderheiten. Strategisch hatte er die Wahl „drogenabhängige Nazis“ zu jagen und die Ukraine zu „entmilitarisieren“ oder das Raketenabwehrsystem und die NATO über kurz oder lang direkt an der Landesgrenze zu haben.
Da haben die Diplomaten der Ukraine mit Putin ein gefährliches Spiel angefangen, wenn Du mich fragst. Bei Putin haben sie einfach mit allem rechnen müssen. Sowas wie mit aus der Luft gegriffene Legimitationen hätte man da eigentlich erwarten müssen.

Die Lage ist jetzt ganz grundlegend anders, als in Afghanistan. Damals wurde der Widerstand unterstützt und das eigentlich auch erst recht spät.
Kriegswaffen einer Kriegspartei zu liefern ist völkerrechtlich sicherlich schon nicht mehr so einfach, ohne selbst in den Fokus zu rücken.

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Und da siehst Du, wie die Diplomatie anfängt zu wirken.
 
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Simmison

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Also mal aus Sicht eines Offiziers, dieser Krieg ist auf so viele Arten krass, einfach nur unglaublich was hier passiert wenn auch nur die Hälfte davon stimmt.

Die Russen begehen massive Kriegsverbrechen, abgesehen davon, dass auch schon ein Krankenhaus erwischt wurde schicken sie eigene Soldaten in ukrainischen Uniformen nach vorne.
Das klingt zwar intelligent ist aber Verboten.
Außerdem gibt es schon die ersten Berichte, dass russischen Panzerbesatzungen sich Lebensmittel und Treibstoff von den Zivilisten klauen. Stand gestern.
Sowas passiert wenn man deutlich weiter vorgestoßen ist als geplant, wonach es aber nicht aussieht, oder die Logistik generell im Arsch ist.
Es wird auch berichtet, dass sich eine ganze Brigade (kleinster eigenständiger Großverband des Heeres) den Ukrainern ergeben hat und am Vortag ein ganzer Zug (unbestätigt).
Außerdem wurde ein ganzes Regiment Speznas (Spezialkräfte) aufgerieben als sie einen Flughafen nördlich von Kiew erobert und dann verteidigt haben.
Dann auch noch eine scheinbar kaum vorhandene Nachtkampffähigkeit etc

Es ist einfach zu viel um alles in einen Post zu schreiben, vieles was ich schreibe kommt aus OSINT Quellen die aber relativ zuverlässig sind.
Natürlich ist bestimmt einiges falsch, aber alles klingt nach (Achtungs)erfolgen für die Ukraine und das obwohl wir einen massiven Informationskrieg seitens Russland
haben.

Ich denke die Russen haben sich einen Durchmarsch vorgestellt wie ihn die USA 2003 im Irak hatten, stattdessen bekommen sie eine Wiederholung des finnischen Winterkrieges 1939/40.

Bin gespannt
 
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TotalMayhem

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Also, das Aufbringen von Frachtern mit Kriegsschiffen ist in meinen Augen alles andere als "diplomatisch". Man darf gespannt sein wie der Irre reagiert... Piraterie? Kriegerischer Akt?

Eben wird gemeldet, die franzoesische Marine hat den Dampfer wohl nicht wegen seiner Fracht aus dem Verkehr gezogen, sondern weil die Eigentuemerfirma von den USA sanktioniert wurden und der Geschaeftsfuehrer als "Kleptokrat" auf der schwarzen Liste steht..
 
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TotalMayhem

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Ein Raketenabwehrsystem ist eben genau das: ein ABWEHRSYSTEM, eine defensive Waffe, die einem potenziellen Aggressor die Suppe versalzen soll.

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Erst haben uns die Diplomaten diese Sch**sse eingebrockt, und jetzt setzt du deine grossen Hoffnungen auf Diplomatie? Hmm... ziemlih widerspruechlich.
 
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TotalMayhem

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Schon richtig, aber mir ist eine abeschossene Rakete auf dem Gebiet des Abschiessers allemal lieber als im eigenen Vorgarten... return to sender, so to speak. ;)

Aendert aber wenig an der eher defensiven Natur. Ich glaube kaum, die Polen investieren in Patriots um damit Lukaschenko zu "berieseln".
 
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bojac991

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Interessant da laut türkischen Medien noch nichts geschlossen wurde, evtl. kommt ja dieses Wochenende dann was.

anews.com.tr ist sehr regierungsnah und hätte schon längst damit geprahlt. :unsure:

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Jack

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Die Bundeswehr verteidigt uns. Wir haben keine Aggression gegen uns. Du hast doch mit der Bundeswehr angefangen. Ich hab da nur nachgefragt. Was die Bundeswehr mit einem Krieg in der Ukraine zu tun hat, hat sich mir eben nicht erschlossen.

Zu verlangen, die Amis sollen in den Krieg eintreten und die russische Lufthoheit beenden, ist trotzdem absurd. Ich finde es auch komisch, eine andere Nation für Deine Vorstellung in einen Krieg zu hetzen.
Die Ukraine sucht gerade übrigens Freiwillige …

Zudem, zu behaupten die seien auf ihrem Flugzeugträger, aus dem jetzt schon ein Flottenverband wurde, für die russische Militärmacht praktisch unangreifbar, halte ich für realitätsfremd.

Es wurde ein Ziviles Schiff aufgebracht. Was genau passiert ist, ist noch völlig offen. Warum, das muss man bei mehr als einer Quelle hinterfragen, denn gerade in der Zeit jetzt muss man mit fake-News rechnen. Aber wenn ein Militärschiff einen zivilen Frachter stoppt, dann ist das erstmal kein kriegerischer Akt. Das passiert ja auch nicht in neutralen Gewässern. So funktionieren Sanktionen.

Flugabwehrwaffen sind Kriegswaffen. Nur weil das Wort „Abwehr“ von der Marketingabteilung eingebaut wurde, ändert das nichts daran, dass man damit vorbeifliegende oder sogar auch zivile Fluggeräte abschießen kann. Als ob eine Rakete nur defensiv zu verwenden wäre.
 
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selectahpat

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Putin ist wie so ne Alien invasion. Die ganze Welt hält plötzlich zusammen. Das macht einen schon bissl stolz . Die Russen sollten den so schnell wie möglich loswerden um nicht als Nordkorea zu Ende..
 
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