Neuer PC mit GeForce RTX 4090

RobMitchum · 3 Mai 2024

Auch bei der 30er, siehe VRAM. Die 3060 kann vom Datenbus her nur sinnvoll 6/12 gb und 6 war auch damals zu wenig. Daher kamen sehr sicher die komischen 12 gb.

Das Treiberthema bei AMD kann ich nicht bestätigen, Hitzeprobleme hat meine garantiert nicht. Beim VRAM war AMD spendabler, siehe die 6700XT mit 12 GB versus 3060Ti und 3070 mit deren 8. Ähnliches bei den ersten 3080, die mit 10 oder 12 dahergekommen sind. Bzw. den 4060er Shitstorm, als diese nur mit 8 anfänglich rausgekommen ist und die 16 gb gleich massiv teurer vertickt wurden. Was ich bei AMD sehr gut finde - die Radeon-Software ist von Nvidia kommend anfangs ungewohnt, aber schnell gelernt und gut. Zudem haste die "neuen" treiberbasierten "interpolierten" Frames völlig unabhängig davon, ob das im Spiel integriert ist oder eben nicht. Es geht. Etwas spät, aber auch rückwirkend zugelassen. Ganz im Gegensatz zu Nvidias DLSS 3.0 ...

Was mich eher ankotzt: Für den Kurs einer 4070 Ti Super alleine kannste einen kompletten Full HD Rechner mit meist dreistelligen FPS auf Basis der Radeon 6600 oder 6650XT bauen. Wobei aktuell die "Mittelklasse" mit einer beliebigen 4070 für WQHD Gaming ein sehr solider Pick ist - da machste wenig falsch. Außer, dass du versuchst mit sowas einen Full-HD 60 Hz Screen ("Papas alter Büromonitor") zu bespaßen....

Corsafahrer · 3 Mai 2024

Jetzt kommt bestimmt wieder von jemandem das Killerargument Raytracing. Ja, Nvidia kann es besser als AMD, aber noch frisst dieses Feature zuviele Ressourcen und es ist am Ende auch nicht spielentscheidend.
Das ist zum großen Teil nur Optik. Wir alte Spieler lachen da wahrscheinlich noch drüber, wenn man an die alten SVGA Spiele zurück denkt.

MrHonk · 3 Mai 2024

SVGA? Du Jungspund...

Mein erster PC hatte zwar schon VGA, ich kann mich aber auch noch an EGA in live und auf Originalhardware erinnern.

Corsafahrer · 3 Mai 2024

Finus04 · 3 Mai 2024

Ich

Ähm Intel auch und die hängen noch eine Gen hinter AMD.

Ja bei AMD ca 3x so viele wie bei Nvidia.

Das sehen ca 2/3 der Gamedesigner anders. Mittlerweile kommen mehr "Blockbuster" Games mit RT raus als ohne. Ist für AMD halt Doof das sie sich nicht in alle Games einkaufen können um so besser bei den Tests dazustehen.
Ja RT ist für die Optik, aber wenn es nicht um Optik in Games geht, warum stecken dann alle Entwickler da immer mehr Arbeit rein?
Man gibt nicht viel Geld für eine Graka egal welchen Herstellers aus um dann die Settings runter zu schrauben.
Und wo wir gerade bei den Killerfeatures von Nvidia sind, Effizienz, DLSS, Frame Gen.
Ja AMD hat FSR und auch eine Frame Gen und das Bild sieht immer schlechter aus als bei DLSS. Liegt aber auch daran das AMD da wieder einmal getrickst hat.
FSR Qualität ist von der Bildqualität eben bei Nvidia DLSS Performance.
Es hat schon seinen Grund warum eben nach wie vor 80% lieber Nvidia ( trotz des höhren Preises) kaufen anstelle von AMD, auch im Mittelklasse Bereich.
Übrigens waren meine 12GB VRAM bisher noch kein Problem und das obwohl ich im Triple Setup zocke, selbst bei Games mit UE5. Ich liege immer im hohen 3stelligen Bereich, kann man bei den ach so tollen 7900 Besitzern nicht so sagen.

Corsafahrer · 3 Mai 2024

Weil sie ihre tollen Spiele mit DirectX 12 entwickeln und da natürlich alle Features einbauen wollen.

RobMitchum · 4 Mai 2024

Was die Haltbarkeit von Grakas über 8(!) Jahre angeht:

Hardware-Unboxed mit 970 und 980Ti in 2021.

P-F-S · 4 Mai 2024

Ja das ist ja klar, beziehungsweise sollte jedem Klar sein.
Wobei zumindest dank FSR und DLSS schon generell bisschen mehr Lebenszeit drin ist.

Falls das aber nen Hieb gegen NV sein sollte: Mich hätte mal interessiert wie so ne 390x da abgeschnitten hätte xD
Ist ja aus der selben Zeit wie die 9xx... und die hat doch sogar 2Gb mehr VRAM als ne 980Ti? :-D

Finde beide Hersteller machen was richtig. Aber mehr als ne 6600xt ( die Preis/ Leistung tatsächlich gut ist ) würde ich
aktuell von AMD nicht empfehlen. Grade dann wenns darum geht, dass man ohnehin schon über 500 okken oder so für ne GPU ausgibt.

Hatte das ja schon in dem anderen Thread gezeigt wo es um ne 7800xt vs ne 4070 geht. Da schneidet beim circa selben Preis die 4070 einfach besser ab.
Würde auch jederzeit ne 4070 Ti Super ner 7900xt vorziehen. Verbraucht weniger, besseres Raytracing und DLSS. Und FSR kanns ja dennoch.

Es muss einem halt klar sein, dass man auf Features verzichtet wenn man sich aktuell für ne AMD entscheidet. Und das bisschen mehr Ram bringt in den meisten Fällen gar nicht so viel wie man denkt.
Ob 12 oder 16 beziehungsweise 16 oder 20.
Bis de Ram in dem Bereich limitiert, limitiert der Chip sowieso schon.
Zumal sich viele Spiele den VRAM einfach nur "reservieren" weshalb es schwierig ist sich in dem Fall immer auf die Anzeigen im Afterburner zum Beispiel zu verlassen.

Raytracing wird übrigens immer mehr. Allein schon deswegen weil es für die Entwickler wohl einfacher ist zu implementieren als alle Lichteffekte usw händisch zu simulieren/"bauen". Und am Ende siehts halt sogar besser aus.

Wie gesagt: Man kann AMD dankbar für FSR sein, denn selbst so ne alte 1070 ist durchaus noch brauchbar. FSR an und Go. Selbst der Switch Emulator Ryunix nutzt schon FSR wenn ich das richtig im Kopf hab. Geile Sache.

Aber AMD ist was das Marketing angeht manchmal wirklich "gemein", muss man so sagen wie es ist. Hacken auf dem 600w12v Anschluss rum, wobei es genug genug Ryzen 7xxx gibt die sich einfach mal selber geschmolzen haben, und auch genug Berichts von 7xxx Grafikkarten existieren die sich selbst ins Nirvana gebombt haben. Und wie war das damals noch mit den Vega64 Karten? Temp Probleme wie sau, dank HBM2 ( gute Idee aber leider nicht zuende gedacht ).

Auch Nvidia macht nicht alles richtig. Absolut nicht. Wir sind alle nur Kunden und die wollen alle nur unsere Kohle, nett sind die alle nicht. Weder Nvidia, noch Intel und auch nicht AMD.

Und warum AMD z.B sowas wie FSR freigibt liegt einfach nur daran, dass sie halt versuchen durch Sympathie zu punkten. Mit nem viertel des Marktanteils von Nvidia muss man sich halt Wege suchen. Das ist vollkommen logisch. Deswegen ja auch die "meist" "besseren" Preise.

Und dann immer dieses "kannst ja Undervolten und dann ist die gut". Ja aber was das für nen Quatsch? Da gibt man mehrere 100 Takken aus und muss selber noch Hand anlegen? Und beim nächsten Golf muss ich erstmal noch nen Chiptuning vornehmen bevor ich losfahre? Das ist Quatsch.

Undervolten kann ich bei der ohnehin effizienteren Nvidia übrigens auch machen. Hab die 2060 und die 3070 auch runterkloppen können wie sau ohne dabei groß Leistung zu verlieren. Bei der 2060 wars mit minimalem Ram-OC ausgeglichen und bei der 3070 wars in nem Bereich wo man denkt "drauf geschissen". Ergebnisse, zumindest von der 3070, sind sogar hier irgendwo im Forum gepostet. Die 2060 konnte ich wenn ich mich recht entsinne auf 140w oder so kloppen, was selbst für heutige Verhältnisse bei der Power der 2060 recht effizient ist. Übrigens bringt die dank DLSS durchaus nutzbare Framerates ( zur not halt mir FSR )... zugegeben -> Raytracing auf der Karte ist nen schlechter Witz xD Kommt aber aufs Game an. Gibt so nen Arcade-Racer im Sinne von Destruction Derby wo die Karte auch Raytracing getrost packt und es sieht super aus

RobMitchum · 4 Mai 2024

Klares jein. Gerade wenn man DLSS und RT verwendet, brauchts mehr VRAM. Nvidia ist leider aus Kostengründen (oder Marge?) ziemlich knapp. Ich hab die 6600XT, etwa 10% OC drauf - also eine 6650XT quasi. Auch "nur" 8 gb. Ende 2020 wars ein Verzweiflungskauf, weil einzige Karte, die ich nahe damals UVP bekommen konnte und meine 1060/6 nicht mehr wirklich reichte. Hab ichs bereut? Nein. Hätte ich freie Auswahl nahe UVP gehabt, es wäre eine 3070 geworden. Hätte ich die gekauft, die wäre damals praktisch durch die Scalper doppelt so teuer gewesen. Ich spende meine Kohle lieber dem Roten Kreuz als es nem Scalper hinterherzuwerfen. Leider hatte ich auch bei der 6700XT bzw. RX6800 ohne XT kein Glück in den "Drops".

Ich find am oberen Ende die 7800XT (520€) bzw. 7800GRE (580€) mit jeweils 16 gb nicht verkehrt - auch im RT sind die "eigentlich" schnell genug, fressen einem nicht die Haare vom Kopf (was Wärme/Strom angeht). Die 7700XT ist für mich etwa 50€ zu teuer. Wer nicht auf den Euro gucken will, der ist IMHO momentan mit der 4070 TI Super (ab 850€) bestens bedient. Weil 16 gb statt nur 12 wie die 4070/Ti. Mag heute keinen Unterschied machen, aber wer kauft sich alle 2 Jahre ne neue Karte.... Die aktuell günstigste Nvidia mit 16 gb ist die 4060Ti mit 430€. Was ich schlicht ne Frechheit finde.

Ich muss echt nicht auf den Euro gucken, aber ich geb keine 850€ für ne Graka aus, so einfach ist das. Hab genug andere Hobbies, die auch ins Geld gehen. Bei der Frage, ob in den Preisklasse die 4060Ti oder die 7800XT - ich würde zur 7800XT greifen. Alleine weil die Rasterleistung weit besser als die 4060 Ti ist und zugleich das Raytracing nicht weit weg davon, manchmal auch vorne. Gegen die 70er Serie im RT? Keine Chance, klar. Nahe des jeweiligen Preisschilds hat Nvidia aktuell wenig dagegenzusetzen, die Mittelklasse ist beim Team Grün ziemlich verwaist.

Die 2070 lag mal bei knapp 500€ nahe Launch. Kaum ein Jahr nach diesem ist die 4070 bei etwas unter 600 angekommen, Anfangs knapp unter 800.

Was aber zeigt: Statt heute 4090 und deren 1800€ Preisschild zu zahlen gestattet dasselbe Budget alle drei Jahre ne solide Mittelklasse (x070/x800XT) um 600€ herum zu kaufen. Was nicht mal nötig ist, da die "70er" Nvidias mit hohem Spielspass und ohne substanzielle Kompromisse an den Settings (genau wie deren AMD Pendant) länger halten. Wer heute beim Gaming ne 4090 kauft, der weiss entweder ganz genau, was er wegen Multiscreen braucht - oder machts für sein Ego. Auch die 4080 sehe ich extrem grenzwertig, weil für mich kaum besser als die 4070 Ti Super - aber deutlich teurer.

Wer damals ne 3080/10 oder /12 zum Straßenpreis gekauft hatte, der dürfte sich heute praktisch veräppelt fühlen.

Edit: Was die Radeon R9/290 angeht in 2022 angeht - siehe

Bitte, Anmelden oder Registrieren um die Links zu sehen!

.

Corsafahrer · 4 Mai 2024

Ich gebe auch nie mehr als 250€ für ne Graka aus. Würde bei meiner Spieleauswahl auch keinen Sinn machen.

P-F-S · 4 Mai 2024

Ja das mit den Scalpern war so ne Sache. Klar, da waren die Nvidias sehr extrem.

Meinst du nicht die 7900GRE?

Stimme ich dir zu, liegt aber weit oberhalb des Budgets vom Threadsteller.

Die 4060 Ti ist aber ne Preisklasse unter der 7800xt und somit nicht vergleichbar. Deswegen hab ich ja auch die 4070 mit der 7800xt verglichen und da ist ganz klar die 4070 schlichtweg besser.

Die Preise haben aber nicht nur bei Nvidia zugenommen.

Das ist wahr, aber derjenige ist auch selber Schuld. Wer in der Preisklasse was kauft wird erwachsen sein und auch entsprechend vergleichen können und vor allem die jeweilige Situation von damals ( Chipkrise, Scalper usw ) verfolgt haben können.

Das ist cool. Aber da sieht man übrigens gut... ist übrigens ne 4Gb Version der R9 290 und der VRAM wird da in kaum einem Game ausgelastet. Da sieht man halt, dass die Spiele immer nur Schauen ( wieviel ist insgesamt verfügbar ) und sich dann halt nur Speicher reservieren ( die meisten Games halt ).
Müsste mal nen Vergleich zwischen ner 390 und ner 980 suchen. Das wäre interessant. 4Gb Nvidia mit besserem Chip gegen AMD mit 8Gb. Beide aus der selben Zeit und Leistungs/Preisklasse

RobMitchum · 4 Mai 2024

4060 Ti / 16 gb beim Geizhals: Ab 430€ die Masse liegt bei 460€ - siehe

Bitte, Anmelden oder Registrieren um die Links zu sehen!

7800XT: Ab 505€, siehe

Bitte, Anmelden oder Registrieren um die Links zu sehen!

4070 ohne alles: Ab 529€, siehe

Bitte, Anmelden oder Registrieren um die Links zu sehen!

und da liegt in etwa die 7900GRE.

Für den Kurs ist die 4060Ti ne Frechheit. Und ja, die 4070 ist aktuell ein solider Pick, mit dem perspektivischem Wermutstropfen "12 gb" statt eben 16 gb. Keine Ahnung, ob man das künftig eher bereut oder nicht. Aktuell eher nicht, aber die Zahl der Spiele mit "irgendwann ruckelt es auf hohen Settings" steigt. Gerade wenn man dann DLSS und RT anwirft oder eben beides. Für mich ist die 4070 die erste Karte, wo man RT nicht nur zum Test einschalten kann. Was bei den 3070/3070Ti Käufern bemerkbar sein wird. Tolle GPU, nur eben am Speicher gespart - find ich nicht gut. Mit 16 gb hätte die 3070 eine sehr gute Chance gehabt nen Klassiker wie die 1080Ti zu werden.

Würde meine Karte heute abkacken, ich würde die 4070 nehmen. Aber wie bei mir üblich - es hängt am Preis. "Gut genug" ist für mich ausreichend. RT Games hab ich aktuell eher nicht und mehr als moderates RT würde ich eh nicht einschalten wollen. Also reicht mir persönlich eine moderate RT Leistung und gutes Raster. Weil alles über 50 Hz als 1% Lows und ohne Ruckler brauch ich im Zweifel nicht wirklich. Womit die 7700XT übrigens bei mir raus wäre. Nicht weil die meine Anforderungen heute nicht erfüllen könnte, aber bei 1440P deutlich zu wenig Reserve nach oben hat. Für FHD? Locker ok. Nur geht der Trend eben klar zu WQHD.

Knorkator303 · 4 Mai 2024

Wenn er schon so viel Kohle sinnlos verbrennen will, sollte er darauf:

Bitte, Anmelden oder Registrieren um die Links zu sehen!

warten.

BTW: Meine rotzige 4070 Super (600€) konnte ich problemlos auf 4070 Ti Niveau bringen, welche leistungsmäßig in etwa einer 3090 Ti entspricht.
Dabei verbraucht sie nur ca. 220 Watt (2890MHz@1050 mV/RAM +1250MHz). Die 3090 Ti gönnte sich mit bis zu 500W gerne mal das Doppelte.
Dafür hat man ja das 1500W Netzteil, für die Abwärme die Custom-Wakü und 9 zusätzliche Gehäuselüfter - und....RGB!!!!!

Der Stromversorger kann seinen Aktionären am Ende dann auch noch eine angemessene Dividende auszahlen.

OK, die 4070 Super hat nur12GB - geschenkt. Ich zocke aber ohnehin nur in 1440p.

Wenn man sich überlegt, wie seinerzeit 3090 Ti Grakas gehandelt wurden, würde ich mir in den A**** beißen, wenn ich damals so viel Kohle hingehauen hätte.

Mein C64 war irgendwann genau so veraltet, wie später mein Amiga 500, mein 386 DX40, mein P166MMX, mein PII-400, mein Athlon 800, der Athlon XP 2200+, der AMD Phenom 2 X4 955, der i7 6700K und auch mein treuer 5800X wird irgendwann gänzlich zum alten Eisen gehören.

Überteuertes High End kaufe ich schon lange nicht mehr - und das Beta-Testing überlasse ich lieber den Early Adoptern...

JimMoriaty · 9 Mai 2024

@all

vielen Dank für eure Rückmeldungen. Aufgrund der Hinweise hat mein Bruder seine Auswahl überarbeitet. Er schätzt den Austausch in diesem Forum sehr (auch, wenn er nicht weiß, was eigentlich dessen Hauptthema ist) und bestellt schöne Grüße.

Neuer PC mit GeForce RTX 4090

Weitere

RobMitchum

Namhafter Pirat

Corsafahrer

fährt Skoda

MrHonk

mit Baby Bruno

Corsafahrer

fährt Skoda

Finus04

fieser alter Sack

Corsafahrer

fährt Skoda

RobMitchum

Namhafter Pirat

P-F-S

Das bersonifiziere Pöse

RobMitchum

Namhafter Pirat

Corsafahrer

fährt Skoda

P-F-S

Das bersonifiziere Pöse

RobMitchum

Namhafter Pirat

Knorkator303

MOS 6502 - Methusalem

JimMoriaty

Neuer Pirat