Gaming PC 2000 Euro

Hallo liebe Boersianer,

ich bin derzeit am Überlegen. Nächstes Jahr werden Teile meines Rechners 10 Jahre alt und an sich macht der Rechner Probleme. Daher wollte ich mal nachfragen, was man derzeit so für mein Budget bekommen kann.

• Wie hoch ist dein Budget für den Rechner?

2000 Euro. Höher kann ich nur in Ausnahmen gehen.

• Brauchst du außer dem Rechner selbst noch irgendwelche "Teile"? (Bezieht sich auf Peripheriegeräte, Monitore und natürlich Windows)

Nein

• Soll der Rechner zusammengebaut bei dir ankommen?

Ja. Das letzte mal hatte ich da Alternate genutzt. Wenn das noch gut ist, nehme ich das auch gerne wieder.

• Möchtest du irgendwelche Teile aus deinem alten Rechner übernehmen? (bitte genaue Bezeichnung der Hardware angeben!)

Nur wenn es sinnvoll ist:
Nvidia RtX 2080ti
Corsair rm750 Netzteil (2021 gekauft)

Definitiv:
3 Festplatten
1 SsD

• In welcher Auflösung soll gespielt werden? (z.B. Full-HD / 1920x1080)

3440x1440 110 Hz und
2560x1440 175 Hz

• Welche Spiele sollen gespielt werden?

Unterschiedlich. Von Dead Cells über Last of US zu Modern Warfare 2. Natürlich auch kommende gute Spiele. Im Zweifel soll das Ding lange halten.

• In welchen Details möchtest du deine Spiele genießen?

Möglichst Hohe Einstellungen.

• Hast du vor zu Übertakten?

Nein

• Falls der Rechner nicht nur für Spiele gedacht ist - wofür noch? (Videobearbeitung,zum Musik machen/erstellen,usw.)

Der Rechner ist nur fürs Gaming gedacht und ab und zu Standartsachen (Videos schauen, Musik hören, Internet surfen)

• Welche anderen relevanten Informationen möchtest du noch mitteilen?

Gezockt wird entweder auf dem 21:9 oder dem 16:9. Außerdem steht der Rechner im Wohnzimmer. Heißt Priorität hat Leistung, danach kommt Energieeffizienz und danach Lautstärke.

Vielen Dank schonmal

Willst du das Gehäuse (wenn ja, welches?) behalten? 750 Watt Netzteil passt noch.

Ich würde auf eine 4080 setzen (ca 1200€) und dann kannste entweder einen AM5 Build mit einem 7800X3D nehmen (kein Asus Board, kein Overclocking) oder einen 13600K (ca 320€), der 13700K (420€) bringt dir quasi nichts für den Aufpreis. Beide Plattformen nehmen sich von den KOSTEN her nichts, da für ein gescheites Intel Board und ein äquivalentes Board der AM5 Plattform mittlerweile das selbe aufgerufen wird.

Als DDR5 sind die Kosten auch identisch. Aber AM5 wird noch zwei weitere Generationen der Ryzen aufnehmen können wird. Sprich "Plug & Play Upgrade" der CPU wenns mal "knapp" wird. Sprich du kannst nach 5 Jahren oder so was neues reinhauen. Kannst bei deinem aktuellen Build überlegen, ob du heute nach nem Upgrade fragen würdest, wenn dein ca. 10 Jahre altes Board (Haswell denk ich, Sockel 1150 oder 1151 bzw. I7/4xxx, etwa 2013 rausgekommen) einen Coffee-Lake (also 9xxx) ins Board stecken könntest. Vielleicht "ja", aber die letzten 3 Jahre oder so wären erträglicher ausgefallen.

Vergleich 13700K und Ryzen 7700X bzw. 7800X3D:

Wegen "GPU Limit" auf 1440P reicht theoretisch sogar ein 220 Euro "7600X". Bei einem Intel Build und damit "in 5 Jahren kannste das Gleiche stecken wie heute, nur eben gebraucht" lohnt es sich bei dem Bufget nicht, heute was Billiges zu verbauen. Was du wahrscheinlich nicht haben willst, aber auch nicht merken würdest.

Gleiche Logik, nur umgekehrt bei AM5. Den 7800X3D und 460€ kannste heute stecken, ist eher für die Galerie. Ein 7700X als 8C/16T (320€) reicht dir im Sinne von "sehe keinen Unterschied" und ist mehr als nen Hunni günstiger. Vom 7600X ganz zu schweigen, der kostet die Hälfte eines 7800X3D und bringt trotzdem ausreichend Frames. Weil 10% mehr oder weniger Frames bei dreistelligen Werten siehst du nicht ansatzweise. Und dafür ist die GPU zuständig, die CPU nur eingeschränkt. Praktisch hast du , wenn man nicht ganz tief ins Regal greift.

RobMitchum schrieb:

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Hmm, 2 Generationen wären 2 Jahre, Du sprichst mal wieder von 5 Jahren. Robert auch wenn Du es immer wier als Totschlagargument bringst, bestätigt ist der Sockel bis einschliesslich 2024, nicht länger.
Den Gegenbeweis in Form einer offiziellen AMD Aussage bist Du bis heute schuldig geblieben. Dazu kommt dann noch die Relevanz dieser Aussage wenn (wieder einmal) beim TE im zweiten Satz steht:

gertthedevil schrieb:

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RobMitchum schrieb:

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Begründung für "kein Asus Board"? Und bitte nicht den Garantie Bullshit den Hardware Unboxed und die anderen abgelassen haben. da ist AMD deutlich schlimmer wie man ja auf deren HP nachlesen kann.

gertthedevil schrieb:

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Ähm ich kann deutlich mehr Leistung für 13€ drüber oder eben 2-300€ darunter.
Da Du kein Gehäuse angegeben hast hab ich mal eines als Beispiel dazu gepackt. Leistung wird der PC haben, leise wird er auch sein.
Intel:
AMD:
In beiden Builds ist kein NT dabei, deins sollte reichen. Auch SSD hab ich weggelassen, dadurch passte dann die 4080 ins Budget.
Alternativ kann man die 4080 gegen eine 4070ti austauschen, spart so ca 300€ sind halt auch 25-30% weniger an Leistung, was aber nichts daran ändert das die 4070ti eine extrem geile Karte ist.
Pro Intel, kann nichts am besten, ist aber in jeder Disziplin immer ganz weit vorne dabei. Meiner Meinung nach die Eierlegende Wollmilchsau. ( deswegen hab ich mir das Ding auch gekauft und eben nocht einen I7 oder I9)
Pro AMD - die zweitschnellste Gaming CPU, sehr effizient.
Jetzt kommen wir aber zu dem Punkt warum ich Dir zum Intel rate ( oder Alternative ein AM4 Build mit 5800x3D).
Alle Ryzen 7xxx haben ein Problem mit der Ramspannung und es sind so einige durchgebrannt ( ganz weit vorne dabei die x3D CPU) und sie haben die Mainboards mit in den Tod gerissen.
Dazu werden die Dinger auch noch sehr warm weil der Heatspreader viel zu dick ist.
Es wurden neue Bios Versionen und Agesa Updates rausgebracht um die RAM Spannung auf 1,3V zu begrenzen. Das Problem ist das alle 6000er+ Kits von Haus aus schon 1,35V anlegen, CL 30 sogar 1,4-1,45V. Und 6000 ist eben für AMD der Sweetspot beim RAM. Es kann also vorkommen das der RAM eben nicht stabil auf 6000MHz läuft ( muss aber nicht unbedingt sein). Das kostet dann wieder Leistung.
Es gab von AMD eben bisher keine offizielle Entwarnung das die Situation unter Kontrolle ist. Nur von einigen Seiten das man glaubt das es so ist - kurz danach hat dann Hardware Unboxed mit den Updates trotzdem einen 7800x3D gegrillt.
Ich persönlich halte den 7800x3D für die geilste Gaming CPU, rate aber wegen der Probleme von den Ryzen 7xxx ab. Leider.
Als Alternative könnte ich Dir noch ein AM4 Build anbieten, das Ding ist problemlos und immer noch weit vorne dabei.
Damit bist Du etwas langsamer unterwegs ( wir reden da bei Deiner Auflösung von 2-3FPS Unterschied zwischen den einzelenen CPU) aber eben auch deutlich günstiger.
Die x3D CPU sind als reine Gaming CPU konzipiert, wobei natürlich surfen etc mit denen genauso gut geht.
Sollte es mehr werden zB Videoschnitt, Streaming etc dann ist der 13600k da viel schneller als die x3D CPU.
Jetzt hast Du 3 mögliche Builds zur Auswahl, 2 sind schnell und problemlos, 1 ist schnell und kann Probleme machen.

Und an den Herrn Finus: Komischerweise wird AM5 mit ZEN5 wie nicht anders zu erwarten durch . Und du kannst gerne auf einen AMD Socket der letzten 20 Jahre verweisen, der weniger als 5 Jahre bzw. 3 CPU Generationen gehalten hat. Und zeig mir einen von Intel der letzten Jahre, der mehr als zwei Jahre mit einem Socket überstehen durfte. Selbst der Umstieg von 1150 auf 1151 war einen neuen Socket und damit ein neues Mainboard nebst Chipsatz wert.

. kannst gerne für AM3 und AM2 gucken. AMD hatte die Strategie, je Generation von RAM mit einem Sockel auszukommen. Kannst also überlegen, wann DDR6 rauskommen und damit AM5 abgelöst werden wird.

Also Ryzen 8xxx wird auf dem Sockel erscheinen, war ja klar.
Jetzt kann man das "will scale into 2026" so interpretieren das Ryzen 9xxx noch darauf erscheint oder aber das Ryzen 9xxx nicht vor 2026 erscheint. Wir wissen ja das AMD ein Meister der Wortspiele ist.
Denn die Grafik zeigt eben nur 2024 nicht weiter. Wenn Ryzen 9xxx aber darauf erscheinen soll hätte man ja die Grafik um dieses Bild erweitern können, gelle?

RobMitchum schrieb:

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Kein Ding: Sockel 1700, also der aktuelle Sockel. Der wurde von Intel nämlich schon bestätigt.
Gigabyte hat sogar schon neue MB dafür vorgestellt - zu einem total sinnfreien und unverschämten Preis.

RobMitchum schrieb:

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Ist das so?
AM3, AM3+, FM2 vergessen oder verdrängt?

Hättest du eine Quelle? Weil sagt "nein", im April wars noch der LGA1851, siehe .. soviel zu "Quellenangaben" statt "Meinungen". Oder es wird eine Krücke, siehe

Wärs möglich künftig endlich deine Meinung mit einer Quelle zu belegen? Ansatzweise? Nein? Also alles so wie immer. Grundsätzlich das kann sein, weil Intel mit der Fertigung aus dem 2-Jahres-Takt fällt und einen Lückenfüller einschiebt. Da würde ein weiterer LGA1700 als Refresh Sinn ergeben, alleine um nicht zu viel Sand in Elektroschrott umzusetzen. Ist halt Refresh und nichts neues.

Der Moment in dem man den Thread nur liest weil man durch die Diskussionen zwischen @Finus04 und @RobMitchum mehr lernt als sonst irgendwo


@TE:
Ich würde dir auch zu nem Build mit nem 5800x3d raten. Mal ganz ehrlich. Du willst 4k in 110Hz... da bist du in jedem Fall eher am GPU als im CPU Limit. Zumal der 5800x3d sich im Gegensatz zu den 7xxx noch gut kühlen lässt.

Die paar Frapse die DDR5 und die 7xxx mit sich bringt lohnen nicht. Die Kohle würd ich eher in ne dickere Karte stecken. Klar ist die 4070 Ti geil, aber wenn ich die Möglichkeit hab mir bei der CPU was zu sparen klopp ich die Kohle lieber in die GPU.

Die 7xxx und DDR5 wird man auch irgendwann wieder nachgeschmissen bekommen. "Noch" ist DDR5 teuer und meiner Meinung nach steht der Leistungsgewinn in keiner Relation zum Preis gegenüber DDR4. Die CPU Anforderungen in Games steigen eh eigentlich nur recht langsam. Für so nen Starfield z.B muss es auch "nur" nen 2600x oder i7 6800 sein ( min Requirements ) Das sind beides CPU's die auch schon wieder 5 ( 2600x ), beziehungsweise 7 ( 6800 ) aufm Buckel haben. Der 2600x halt im Mittelpreis, der 6800 damals natürlich im High-End-Segment.
Also 5800x3d nehmen und chillen ;-) Dazu 3600er DDR4 und gut ist. Mit dem 5800x3d könntest du auch locker flockig ne 4090 befeuern.

@RobMitchum
Finus hat Recht. Ich habe die Meldung auch gelesen, dass die kommende CPU-Generation bei Intel lediglich ein Refresh mit gleichem Sockel wie die aktuelle Generation wird. Den Artikel dazu muss ich noch raussuchen, aber gelesen habe ich das definitiv.


Edit:
Ah, hier haben wir einen der Artikel:

MrHonk schrieb:

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Das geile ist ja das es selbst in Roberts Quellen so steht, anscheinend sind sowohl Englisch wie auch Artikel komplett zu lesen nicht seine Kernkompetenz.

RobMitchum schrieb:

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Nöö, lass mal, hast Du ja bereits erledigt.
Robert nicht nur Artikel verlinken, lese Dir die auch durch, nach den Überschriften geht es fast immer weiter. So ein Vorgehen liefert extrem oft erstaunliche Infos.
Übrigens hat selbst deine Lieblingsquelle Hardware Unboxed das schon in einem Vid erwähnt.

Stichwort "Refresh2", also die IMHO erste Generation bei Intel, wo es zwei mal nen Refresh geben könnte. Alles nach wie vor Gerüchte. Und zudem effektiv ein versagen was die 14th GEN angeht. Siehe meine verlinkte Quelle mit dem Zitat: "03.07.2023 um 07:00 Uhr von Sven Bauduin - Meteor Lake-S soll gestrichen worden sein, weshalb im Desktop nur Ableger mit 35 bis 55 Watt als Core 3 und Core 5 auf den Markt kommen sollen. So zumindest besagten es aktuelle Informationen der allermeisten seriösen Quellen."

Und @P-F-S ... ein 5800X3D macht heute bei Budget keinen Sinn. Siehe den Quervergleich zum 7600X:

Die nehmen sich im Schnitt faktisch nichts (und das mit einer 4090 als referenz), AM4 ist halt "Dead End". Wer noch einen AM4 mit nem 3er Ryzen hat und mehr CPU Leistung sucht/braucht? Valide. Als neuer Build? IMHO(!) eher nicht. Bei 2000€ Budget kannste genauso gut einen 7800X3D nehmen, wenn es um die Papier-Performance geht. Oder eben einen 7600X beim Thema "Value for Money". Die paar Frames siehste nicht, aber 250€ Preisunterschied merkt jedes Girokonto. 250 Tacken, was "dir" vermutlich ein auf einen 9600X bzw. ZEN5 quasi für "Umme" gestattet. Jedenfalls sobald der verfügbar und ein Quartal am Markt ist. Und zudem was in Kombination mit der GPU bringt, somit ansatzweise Sinn macht. Angesichts der zunehmenden CPU-Leistungen und mehr oder weniger übersichtlich wachsenden GPU Leistungen ... siehe die letzten Performance-Sprünge - finde ich(!) eher "übersichtlich", das gleiche bei Radeon 7600 vs 6600.

RobMitchum schrieb:

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Interessant, die Gen ist noch nicht auf dem Markt, aber sie ist ein Rohrkrepierer.
Ryzen Gen 7 ist auf dem Markt, brennt ab, entlötet sich, wird heiß, killed Mainboards, aber die Gen ist natürlich die einzig wahre.
Jetzt ist Intel also Schuld das Du nicht in der Lage bist Artikel richtig zu lesen, Oh Mann.
Intel hat schon vor Monaten bekannt gegeben das Meteor Lake nur für Laptops gedacht ist.
Nur weil irgendwelche Schreiberlinge was anderes erwartet haben hat Intel noch keinen Mist gebaut.
So wie es aussieht machen sie das richtige und entwickeln die neue Architektur in Ruhe zu Ende und machen eben nicht den "AMD".
Was passiert wenn man schlecht arbeitet, über das Limit geht und überhastet handelt, sich dabei auch noch großkotzig hinstellt, sich bei der Präsentation selbst beweihräuchert, sieht man ja gerade.
Und das die Preise teilweise fast halbiert wurden nur damit irgend jemand die Dinger kauft spricht auch für sich.
Warum nochmal verkauft sich auch jetzt noch die "nicht mehr empfehlenswerte Gen" wie geschnitten Brot, von den Intel Gen 13 ganz zu schweigen? Weil es eben genug objektive Käufer gibt und die AMD Fanboys zwar sehr laut, aber eben doch eine Minderheit.
Ich denke wenn sich der TE Deine Beiträge ( auch in den anderen Threads) durchliest wird er sehr schnell merken wie es mit Deiner "Objektivität" bestellt ist.

Nur mal so als naive Frage:

gertthedevil schrieb:

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Wozu braucht man das? Wenn das Budget nicht dagegen spricht, würde ich (hab ich) eine NVME ein bauen. Bei HDDs gibt's mittlerweile schon Platten mit 18TB.

18 TB HDD - 300€. Siehe die externen WD Platten. Oder mit 18 TB.
als SSD kosten 4 TB aktuell etwa um 180€.

Videosammlung auf NVME/SSD macht keinen Sinn.

Ich hab z.B. eine 256er NVME/SSD als Systemplatte. 128 GB als "System" und "128 GB" als "Profil/lokale Daten". Dazu eine 1 TB installiert, die als c:\games\ gemounted wird. Und dann eben 5 x 4 TB in einem NAS als Raid-5, deren wichtigste Daten wiederum auf eine externe 8 TB HDD (WDBook) gesichert werden. uss halt jeder selbst wissen, was er da aufsetzt, "wie und warum". Mein RAID-5 zum Beispiel ist eher "historisch gewachsen".

und @Finus (der nichts außer Intel und Nvidia kennt) --> guck nach Verkaufszahlen statt Spekulationen über "geschnittenes Brot" zu tätigen.

Soviel zum Thema was sich wie gut verkauft. Also in der realen Welt, nicht deinem Universum. Und wie üblich hast du außer (d)einer weltweit gültigen Meinung nicht einen einzigen Beleg für diese. Ich hoffe, dass jeder stille Mitleser sich seinen Teil denken kann. Vor allem wenn man sich den 7600(x) in seriösen Tests anschaut. P/L schlicht Klasse und die anfänglich höheren Plattformkosten sind auch quasi genullt. Die Boards nehmen sich zwischen Intel und AMD mittlerweile nichts mehr. Aber auch das kann man mit einem Taschenrechner bewaffnet selbst herausfinden.

Was mich an den Zahlen übrigens interessieren würde: Warum verkauft sich der 5800X3D so gut? Sind das die angeblich nicht relevanten Nachrüstungen bestehender AM4 Builds? Oder echt Leute, die noch 50€ bei einem AM4 Board sparen wollen und weitere 30-40€ beim Speicher, dafür rund 80€ mehr bei der CPU ausgeben? AM5 mit einem 7600X hat bis auf wenige Euro das selbe Preisschild und im Mittel aller Spiele die selben "Frapse" wie ein 5800X3D auf einem neuen B550 AM4-Board.

musv schrieb:

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na ja, ich habe auch noch ein paar HDDs intern verbaut. Das muss halt jeder selber wissen, wie er seine Daten handhabt. Vorschreiben will ich da auch keinem was. Sicher ist eine NVME heutzutage besser als System-SSD, dazu kann dann halt jede Menge an HDDs/SSDs gestöpselt werden.

Hallöchen.

Ich melde mich auch mal. Sorry, ich habe dann gar nichts mehr geschrieben. Ich hatte mir gedacht, das ich jetzt probiere mit dem Rechner noch durchzuhalten. Seit 2 Tagen bekomme ich jedoch nur noch bluescreens nach 10 Minuten. Klar, ich könnte auch den Fehler suchen, aber da ich eh mal einen neuen holen wollte...



Die Wunschliste wurde allerdings schnell hingerotzt. Die dürft ihr gerne auseinander nehmen. Die 4080 würde ich jedoch gerne behalten (von welche Firma ist mir wurscht). Auch wenn das schwierig wird, das Budget dann einzuhalten. Ich habs ja selber nicht geschafft.

Sind die "Probleme" der AMD 7 CPUs denn mittlerweile gefixt? Ich stehe gerne da auf der sicheren Seite. Also dann doch lieber einen Intel. Ich hoffe jedoch das ich keinen Glaubensstreit anzettele


Ich danke euch!

gertthedevil schrieb:

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Ja es scheint so, ich hab auch seit Monaten nichts mehr gehört, deshalb empfehle ich den 7800x3D ja auch als Gaming CPU, denn da ist er definitiv die Beste.
Das Build kannst Du so nehmen, das passt schon.
Alternativer CPU Kühler, etwas günstiger und nicht schlechter.
Wird auf jeden Fall ein fettes System werden.

Netzteil fehlt

Und ja, die "Probleme" sind gefixed. Die Settings u.a. bei ASUS waren wohl nicht idiotensicher, jedenfalls was die Default-Settings "ab Hersteller" angeht und dann leute, die rumfuddeln "mussten". Bei der 4080 kannste noch etwas sparen, die gibts auch für nen Hunni weniger so lange dir die Marke eher egal ist.

Wenn du dein Problem mit Bluescreens lösen könntest, "bald" kommt die 4070 Super. Welche sicherlich ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hat. Ich würde als Erstes alle Bios Settings auf Default stellen, danach einen Ramtrester laufen lassen. Siehe ... RAM ist billig und verschafft einem Zeit. Auch die 4070 Ti ist nicht verkehrt, die hat 4090 Leistung. Für WQHD bereits 1a zu gebrauchen und mit ausreichend Raytracing-Leistung. Welche für 300€ weniger als die 4080 zu bekommen ist. Wahrscheinlich merkst du den Unterschied nicht mal, wenns nicht irgendwo in den Stats angezeigt wird.

Hnmm Dann bin ich gerade am überlegen! Das Netzteil müsste noch gut sein und 2080ti eigentlich auch. Wenn ich erstmal den Rest bestelle und zusammenbaue und dann einfach später ne 4080 bestelle macht das Sinn?

Ich möchte das ja auch längerfristig nutzen und weiß daher nicht, ob eine 4070 Sinn macht?

Die 4070 kostet die HÄLFTE der 4080. Hatte nicht auf dem Radar, dass du bereits ne 2080Ti hast. Dann doch eher die 4070Ti bzw. kommende Super sobald die sowohl raus ist als auch sich der Preis etwas eingependelt hat. Immerhin hat die sowohl mehr Speicher als die 4070/Ti und eben mehr Busbandbreite.

Guck dir an, wie wenig Performance man "obenrum" mit steigendem Preis bekommt. Siehe als Orientierung. Ich find den Aufpreis auf die 4080 zur Mehrleistung leider zu übersichtlich. Gerade wenn man Budgets einhalten will. Die 3090Ti damals ist nun 4070Ti, aber für weniger als den halben Kurs. Wer damals eine 3090Ti gekauft hat, der hatte damals Mehr Leistung als jedes Spiel vernünftigerweise sehen will (quasi "überflüssig") und heute (2 Jahre Später) die obere Mittelklasse. Was wird das noch gleich in weiteren 2 Jahren sein? Daher gehe ich persönlich auf "Value" in der Mittelklasse. Schnell genug für 2-3 Jahre reicht mir, alles andere ist für "Multiscreen-Freaks" oder meist die "haben muss" Galerie.

Wäre aktuell leider doof, wenn die Bluescreens von der Graka kämen. Was hast du als Meldung? "Page fault in nonpaged Area" wäre klassisch was mit dem Speicher bzw. dessen Controller oder Ramslot.

Die 4070S wäre nicht stark genug für 4K und hohe FPS.
Die 4070ti wird wahrscheinlich nicht als S kommen, nur die 4070 und 4080.
Bisher wurde gesagt die würden wohl zum gleichen Preis kommen, ähnlich der 20 Reihe damals. Das Problem ist halt das die Preise momentan wieder steigen und das teilweise deutlich.
Und noch weiß man nicht genau wann die denn kommen werden.
Gestern habe ich mitbekommen das die Produktion der 4070ti und der 4080 eingestellt worden wären. Bei der 4080 würde es ja Sinn machen im Hinblick auf die kommende Super Gen, aber eben nicht bei der 4070ti, es sei denn das die 4070S von der Leistung her sehr nahe an die ti ran kommt.
Also abwarten kann gut gehen, kann aber eben auch voll nach hinten los gehen.