Office PC für Bauingenieur

Hi ich soll nen Rechner zusammenstellen und brauche wieder eure Hilfe.

Eckdaten:
- CPU von Intel
- mindestens 16GB Ram
- Nvidia GPU mit mindestens 4GB Vram
- SSD 1TB gerne m2
- Board mit Wifi
- Kartenlesegerät und DVD-Brenner
- Windows 11
- Gehäuse ohne Fenster (Rechner steht unterm Schreibtisch. Office PC halt.)

Das sind so die Anforderungen. Budget geb ich erstmal keins an, da ich gepsannt bin wo man so circa landen würde.

Wird damit auch 3D/CAD gemacht oder wirklich "nur Office"? Wenn CAD eher ein 12600 oder 12700. Sonst reicht ein 12400 mehr als aus. "Rein Office" wäre sogar der 12100 vollkommen OK. Der heutige I3 hat als 4C8T die Kerne eines ehemaligen I7.

Gehäusevorschlag wenn der Brenner nebst Kartenleser "nicht gerade USB" sein soll: ... gutes Gehäuse, Brenner und Kartenleser sowie bei mir noch ein externes SATA Slot (backups) passen schick hinter die Tür.

Ohne viel CAD als Kompromiss ein 12400er (), uATX Board aus nach Wahl. Wäre billiger ein simples H Board zu nehmen und dann WiFi per USB. Vor allem da es "absetzbar" ist und nicht die Antennen hinten im Kabelgewirr liegen.

Ram würde ich 16 gb 3200er nehmen, Crucial Ballistix siehe

M.2: Ich würde aktuell die Crucial P5+ nehmen, weil gut Cache. Siehe

Netzteil? Ab 350 Watt reicht satt, IMHO Seasonic oder Bequiet. Wenns nicht auf den Cent ankommt: Modular.

Karte: Die erste NVidia, die auch was taugt ist die 3060. Siehe ab 380€, "Custom Design" mit satt Aufpreis braucht im Büro keiner. Frage: Warum "wenigstens 4 GB" und NVidia?

Funktional gleichwertig wäre ein AMD 5600er, als Karte für "Office" reicht eine "RX6600" satt wenn man Nvidia streicht. Ram sollte dann 3600er sein und gut ist. Für Office ist die Nvidia massivst überdimensioniert, wenn man keine CUDA Cores oder sowas für lustige Designprogramme nutzt reicht bei der CPU die Intel-Interne Grafik vollkommen aus. Oder ne 1030 stecken, das wars. 100€, siehe weil: 4 GB Speicher braucht im Büro kein Mensch.


Wenns ganz günstig sein sollte - dann kann man sogar einen AMD als 5600G nehmen. "Reicht" für Office mehr als aus, auch bei mehreren Screens wird keine Grafikkarte benötigt. Aber: Dann eben auf ausreichende Zahl an DP und HDMI beim Board achten.

Er will wohl Revit machen. Als ich mich da kurz einlesen wollte, liefen mir immer die absoluten highend Karten ala 3080/3090 übern weg. Er meinte ihm würde eine 4GB Karte dafür wohl ausreichen. Wenn die 3060 im Budget liegt werde ich die in Erwägung ziehen, weiß aber nicht ob das wirklich einen großen Mehrwert bietet.
Nvidia und Intel war sein Wunsch. Hab bei meinen Eltern letztes Jahr auch nen Ryzen G eingebaut in deren Officemaschine, dass reicht tatsächlich für nur Office absolut.

Case find ich top. Kann man bei DVD-Laufwerk und des Kartenleser groß was falsches kaufen, sowas hab ich schon ewig nichtmehr einbauen sollen. Auch bei den WLan USB Steckern kenn ich mich nicht aus.

Ram und ssd find ich top. PSU wird wohl sowas in die richtung pure power 11. Modular hab ich bei den geringen Watt zahlen nichts gefunden, aber das auch eher Nebensache.

CPU, GPU und Mobo wären noch Baustellen.

Budget würde ich gerne um 800€ bleiben.

Ahh..Revit. Nur mal auf die Graka bezogen...wäre eine sinnvolle Lösung auch nach einer gebrauchten (und aufwärts) zu schauen.
Die 30xx Grakas sind schon nett...allerdings würde ich für Architektur und ebensolche Planungssoftware wie Revit und BIM lieber bei den Quadros bleiben wollen.
Ich selbst..habe einer guten Freundin..die für ein großes Uni-Klinikum die Bauplanung (mit-) macht einen Rechner (für privat und "Überstunden @ home ) einen Xeon Prozessor mit 32 GB Ram...und dazu eine (gebrauchte) QuadroM5000 (mit noch Garantie...von einem Systemhaus) zusammengestellt und gebaut.
Dabei wurde darauf geachtet..das der Ram ECC Ram (für Fehlerkorrektur) hat. Falls auch evtl.mal Statiken beim Ingenieur infrage kommen.

Was genau macht er mit Revit? Komplexe 3D-Modelle oder eher einfache Sachen?

Hab mal bei Dubaro was konfiguriert:

Ich denke mal, die RX6500XT sollte dafür reichen. Wlan musst als Erweiterungskarte nehmen, Mainboards mit Wlan sind einfach unerhört teuer. Und nen Kartenleser extern.

Corsafahrer schrieb:

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Dein Link ruft 1599€ auf...
Und einen Laptop wenn ichs richtig sehe? Ich glaube er wollte einen normalen Tower..
Er hatte geohhft bei einem Budget von 800€ zu bleiben

Die 6500XT würde ich mit dem Arsch nicht mal ansatzweise anfassen. Ich kenn mich bei 3D/CAD nicht aus, aber wenn dieses Programm unter ist -> eine RX6600 wäre ausreichend. Ist günstiger als eine 3060, erfüllt die selben Specs und reicht diesem Programm nach Anforderungen vollkommen aus.

Unter "Performance: Large, complex models" steht nicht, dass man mehr als 4 GB GPU Speicher braucht. Also AMD RX6600 oder Nvidia 3060. Aber: 32 gb als Arbeitsspeicher werden dann empfohlen (statt Anfangs 8 oder im Mittelfeld 16). da es wohl um beruflichen und nicht studentischen Einsatz geht -> 32gb. Kostet als DDR4 eher wenig. Außer es wäre DDR5.

Wie das mit der CPU skaliert ist diesen "Specs" kaum zu entnehmen. Von einem 12100 würde ich dann Abstand nehmen.

Wenn ich mir anschaue, dann wäre wegen der CPU Bedeutung sogar ein 7900X als AM5 Build oder eben ein 13(!)600er bis 700er sinnig. Weil Single Core sauschnell und beide haben zudem im Fall der Fälle auch viele Cores.

Statement aus dem Link: "Although Revit is becoming increasingly multithreaded, it does not utilize multi-threading (parallel processing) for most of its core tasks. That does not necessarily mean that multiple cores are completely useless."

Also brauchts sowohl Spitzentakt (primär) wie auch Kerne (sekundär). Auf Efficiency-Cores würde ich dann scheissen. Die Grafikleistung an sich scheint mir komplett "nachgelagert" zu sein. Les mal rein, frag deinen Kollegen - angesichts der Peak Performance der Intel 13er Serie - das wäre einen DDR4 Build als 13er Intel mit einem 13600 sinnig, oder eben einen AM5 Build mit einem 7900X. AM5 noch wegen Boards und zwingend DDR5 Ram "eher teuer", aber da das mir CPU limitiert scheint -> bei AM5 kannst du in 3 Jahren schlicht was neues nachstecken. Was du bei einem heutigen Intel Build mit Upgrade von 13600 auf 13900 nicht sinnig kannst.

Aber egal welche CPU: -> eine RX6600 schaufelt dir etwa 100€ Budget frei, was du für ne bessere CPU ausgeben kannst. Ob das Ding auch auf der GPU rechnen kann - ich hab keine Ahnung. Wenn ja, die Nvidia Quattros sind dann sicher die erste Wahl. Wenn nicht, die letzte.

Edvonschleck schrieb:

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Hauptkomponenten
be quiet! Pure Base 500 schwarz
AMD Ryzen 5 5500 (6x 3.6GHz / 4.2GHz Turbo)
Alternativer AMD/INTEL CPU Kühler!
Gigabyte B450 Aorus Elite V2
32GB (2x16GB) DDR4 GSkill 3200MHz AEGIS
500GB Kingston NV1 M.2 PCIe 3.0 x4 NVME (L 2100MB/s ; S 1700MB/s)
ohne Festplatte/SSD
ohne Festplatte/SSD
4GB AMD RADEON RX 6500XT (beliebiger Hersteller)
400W BeQuiet PurePower 11
Garantie und Service
2 Jahre Garantie
Software
ohne Betriebssystem (kein Windows installiert)

844€

Also ich hab nochmal genauer nachgefragt. Es muss Nvidia und Intel sein. Dann müssen wir halt etwas weniger Preis/Leistung fahren. Er sagt 4gb Vram reichen ihm. Ich würde deshalb gerne von der 3060 weg und das Geld eher in eine 13ner Intel-CPU setzen. 32gb Ram halte ich auch für sinnvoll

Wäre jetzt erstmal soweit:
be quiet! Silent Base 600
Crucial P5 Plus SSD 1TB, M.2
be quiet! Pure Power 11 400W
32GB (2x16GB) DDR4 GSkill 3200MHz AEGIS
Intel 13600/13700

Fehlen:
Board
CPU Kühler
Graka
Cardreader
DVD Laufwerk
Wlan Modul

Ich klinke mich da mal ein weil ich glaube das Du da auf dem falschen Weg bist.

buddh4 schrieb:

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Warum? Ist ein Office PC und da gibt es genügend Gehäuse die günstiger sind und ebenfalls gut. In meinen Augen völlig sinnlose Ausgabe.

buddh4 schrieb:

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Würde ich eher extern kaufen. Cardreader kann ich sogar zum Teil noch verstehen, aber wozu ein DVD Laufwerk? Auch als Bauingenieur wird der doch eher Dateien übers Netz verschicken, bestenfalls eine Speicherkarte oder USB Stick.

buddh4 schrieb:

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Da gibt es bisher nur die K Modelle, bisher ist unklar wann die Non K kommen und vor allen Dingen sollen die Non K Modelle eben keine Raptor Lake sein sondern Alder Lake Refresh.
Wenn dem so ist kann man auch direkt zu Alder Lake greifen und Geld sparen.

buddh4 schrieb:

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Der Ram ist OK, aber wenn er so CPU intensive Anwendungen nutzt würde er von DDR5 profitieren.

buddh4 schrieb:

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Da würde ich mich nich so schnell von verabschieden. Wenn es Nvidia sein muss und 4GB VRam haben soll - schau Dir mal bei Geizhals die Preise für das gebotene an.
So verrückt es klingt, da ist die 3060 wirklich von P/L die beste Karte.
Bei der Graka gehe ich da mit Mourish mit, da wäre die Quadro die bessere Wahl und man bekommt die Dinger gebraucht "günstig". Allerdings ist die genannte Quadro eine Karte der 9xx Reihe.
Warum muss es Nvidia sein? Selbst wenn AMD Karten langsamer bei dem Programm sind als Nvidia, so bekommt er mit der aktuellen Gen doch so viel mehr an Leistung, die hat er ja jetzt mit der aktuellen Karte eben nicht.
Von daher hat Robert Recht mit dem AMD Vorschlag.
Du solltest diese Punkte erst einmal abklären und auf das Pro und Kontra hinweisen bevor es hier weiter geht.

buddh4 schrieb:

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Warum??? Fanboy? Weil Autodesk empfiehlt nicht explizit Intel und Nvidia.

Für richtig komplexe Aufgaben ist auch ein AMD Threadripper zu empfehlen, der sprengt natürlich das Budget.

Hab nochmal etwas zusammengestellt. Ja ja, jetzt kommt wieder, aber das ist doch noch AM4......

Corsafahrer schrieb:

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In dem Bereich hat das nichts mit Fanboy zu tun, bei solchen Leuten geht es einfach um gemachte Erfahrungen in dem Bereich.
Wenn man beruflich mit der Kombi immer gute Erfahrungen gemacht hat, alles immer gut lief dann tut man sich schwer mit wechseln.

Corsafahrer schrieb:

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Ist schon lustig, Du weißt auf den Threadripper hin und packst dann den 5600x rein, dabei wäre dann in dem Fall der 5800x die bei weitem bessere Wahl und der kostet nur 70€ mehr.
Aber wenn man sich Roberts Beitrag durchliest sind tatsächlich die Intel 13xxx die bessere Wahl.
Aber eben auch deutlich teurer und ich würde dann definitiv auf DDR 5 gehen.
Es wäre halt wichtig zu wissen wie hoch das Budget ist. Vermutlich ist das etwas höher da es ja um berufliche Nutzung geht und sehr wahrscheinlich steuerlich geltend gemacht wird.

Finus04 schrieb:

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Budget dreht sich um die 800€. Siehe Post 1. Falls es sich nicht noch geändert hat.

Hm, dann bleibt bei "Intel Grafikkarte" und "neu" eigentlich nur die Neuauflage der 2060. Siehe ... kostet das selbe wie die AMD RX6600, knapp 280€. Ist die bessere Wahl als eine Nvidia 3050. Oder man macht es ganz billig und schiesst sich eine gebrauchte 1050TI, 1650/1660 mit 4GB.

Aber: Ich hab echt das Budget von 800€ übersehen. Bei einem beruflich genutzten PC und das wegen CAE - ist steuerlich voll absetzbar. Kein Grund sich eine 4090Ti mit 13900er und Wasserkühlung einzubauen, aber auch kein Grund wegen ein paar Euro ne CPU kleiner bzw. zu klein zu stecken. Gibts eine "Altkiste", die man aufrüsten kann? Weil es keinen Sinn macht einen alten Rechner wegzuwerfen und bei engem Budget ein neues Billig-Gehäuse anzuschaffen. Billig wäre und hat noch Slots um z.B. DVD einzubauen.

Wenns wirklich bei 800€ bleibt: 12400er Intel (weil IMHO Preisknaller wenns unbedingt Intel sein muss), Board ab 80€ siehe OHNE Wlan, weil mit ist das weit teurer als einen WLAN-USB Adapter zu verwenden. Siehe als Beispiel für einen AC Adapter, 25€. Für den Aufpreis bekommst du kein Board mit Wifi. Ob dann 16 oder 32 gb - ich würde die mehr 60€ ausgeben und RAM stecken. CAE braucht leider RAM, das ist fast noch wichtiger als die CPU IMHO.

Ich mach beruflich seit 30 Jahren Prozessentwicklung, Teile davon in der Simulation. Wir haben am Standort einen Mix aus Intel-Notebooks (ja, Notebook) und AMD. Die AMD (müsste 5700U sein) laufen in der Simulation deutlich besser als die I5. Bei uns werden (leider) die Budgets für Rechner vorgegeben und es geht nicht darum was man haben will, sondern eine Liste mit "wähle das kleinste Übel". Da der Wiederverkaufswert eines Notebooks am Leasingende höher ist als der eines Desktops, wir bekommen auch daher "kostenoptimiert" nur Notebooks. Nicht fragen, der Kaufmann war ganz bestimmt ein ganz schlauer.

Im Anlagenbau sind übrigens DVDs noch vollkommen üblich, alleine um die erstellten Unterlagen elektronisch bereitzustellen. Was der Auftraggeber damit macht um die dauerhaft zu lagern ist nicht das Thema. Es ist halt so. Machts auch einfacher Unterlagen zu übergeben - CD bzw. DVD, gut ist. Kein Netzzugang, kein Risiko dass jemand was abstaubt, kein Loch in der Firewall und viele Firmen haben was USB-Sticks oder HDDs angeht eh eine eigene Policy. Die übrigens oft genug aus praktischen Gründen ignoriert wird.

Ich denke wir können noch auf 1000€ hoch gehen.
Finde das mit der 2060 garnicht schlecht. Dafür die CPU besser und vielleicht wirklich ddr 5?

DDR5 bringt dir eher wenig. Der Witz bei begrenztem Budget ist ja, dass man "billiges" DDR4 Ram nehmen kann und eben das bei Board und RAM gesparte Geld z.B. in die CPU stecken kann. Oder GPU wenn man Gaming macht.

Zudem sagt

dass bei CPU lastigen Anwendungen wie eben Cinebench nahe Null Unterschied zwischen DDR4 und 5 liegt. AMD ist da historisch deutlich empfindlicher was deren RAM angeht. Allerdings ist AM5 ausschließlich DDR5, die Wahl wie bei Intels 12/13 Generation haste nicht. Und bei Intel sieht es aktuell so aus, als ob DDR5 bei den 13er CPUs nicht mal was wirklich bringt.

Ich würde daher zu einem günstigen "H610" Board greifen, 32 GB DDR4 rein. Weil 2 x 8 gb DDR5 etwa so teuer sind wie 2 x 16gb DDR4. Mit CAE regelt RAM, also mehr hilft. Bei Intel reicht halt 3200er. Meine Wahl wäre preisoptimiert unter diesen Randbedingungen der 12400er (230€) oder 12600er (270€). Genug Kerne und der nächste 12700 mit den ganzen "E" Kernen zusätzlich ist im Vergleich mit 400 Euro einfach sauteuer. Die verlinkte Quelle sagte, dieses Programm skaliert erst mit Speed der CPU, danach mit Kernen. Speedmäßig nimmt sich der 12400 zum 12600 und 12700 "single Core" wenig. Siehe ... erst Multicore wird es deutlich. Und wer mehr Single Core Speed haben will muss die 13er Generation oder eben Ryzen 7000 nehmen.

Apropos 13er CPU: Der 13(!)600er (also ganz aktuelle) mit 14 Kernen liegt bei 370€. Siehe ... ein preiswerterer 13400 existiert noch nicht.

Als Board ein H610 dazu, siehe mit 90€, Achtung - nur 2 Ramslots. Also 2 x 16 GB DDR4 3200er wie "Crucial Ballistix". Das frisst sowohl Generation 12 als auch 13. Also in Summe Board und CPU etwa 500€. 260€ Graka, ggf. ne gebrauchte 1050Ti fürn Hunni aus der Bucht. Ram etwa 130... mit 1000€ kommste (knapp) hin.

Was die CPU angeht ist der 13er teurer als die 12er Generation, aber "Peak" etwa 30% schneller im Single Core. Kann bei deinem Kollegen durchaus Sinn machen wenns im Budget bleibt und nicht zu weh tut. Läuft der dadurch nur 1-2 Jahre länger als ein 12er bevor der Rechner auf den Elektroschrott wandert -> hat sich gelohnt. Aber bitte bei den 13ern einen guten Kühler, sowas wie einen Dark Rock Pro 4 () ... die neuen sind egal ob Intel oder AMD irgendwie "etwas hitzig" wenn du die unter "Dauerfeuer" nimmst.

Finus04 schrieb:

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Der 12400F war teurer ?

Für aktuell 130€ machste mit dem 5600 OHNE X () wenig verkehrt. Aber will der TE bzw. sein Kumpel halt nicht. Board als AM4 ab 90€, Ram ab 120€ (32 gb), CPU eben 130 Tacken. Dann noch 60€ Netzteil, rund 50€ Gehäuse, 1 TB M.2 incl. DRAM-Cache wie eine Crucial P5+ etwa 110€. Dazu die 2060 für etwa 260€ und das wars. Achja, guter Kühler nochmal 40€, siehe

Apropos "teurer": 12400F aktuell 190€. Leider weiss keiner von uns wie CPU-lastig das CAE Tool ist. Weil sobald eine CPU schnell genug ist, dann reicht das halt - alles darüber ist dann eher fürs Ego. Als Indiz würde ich "Läuft das Ding auf einem Laptop" ansetzen. Weil wenn es da gut/brauchbar laufen kann, dann langt ein 12400er oder eben Ryzen 5600 vollkommen.

Hab jetzt mal aus euren Vorschlägen das hier zusammengebastelt. Sind knapp unter 1000€. Bei Gehäuse, CPU und GPU hat er die Wahl auch mehr auszugeben. Passt das alles zusammen? Bin mir nicht sicher ob an das Board ne Graka und die WLan antenne angeschloßen werden kann